Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  16    17    18    19  >>
Téma: Nová ruská kosmická loď PPTS/PTK/Federace
13.9.2019 - 17:26 - 
Ervé: chybí technicky vzdělaní lidé atd....

Souhlas.

Komerční zakázky na starty družic ztratili kvůli Ukrajině a Falconu IX - Falcon chápu, ale Ukrajina??? Ta jim žádnou zakázku nesebrala, vdyť nemá nosiče..

Část se jim uvolnila dokončením a vypuštěním Spektru RG - kam ty lidi poslali? Řekl bych že na vojenské programy, hlavně Glonass

Jako sorry, ale to je blbost. Spektr dělali u Lavočkinů, Glonassy staví Rešetněv, to je přece úplně jiná fabrika. Lavočkinův závod sídlí v Chimkách u Moskvy, Rešetněv v Železnogorsku v Krasnojarském kraji, tisíce km daleko.

Nikdo nepošle moskevské inženýry dělat na Sibiř na Glonassech, všichni dobře vědí jak dopadla snaha o přesun zaměstnanců v rámci jednoho koncernu (Chruničeva) z Moskvy do Omska - kolik jich přesídlilo na Sibíř a kolik jich radši odešlo z podniku a našli si jinou práci ale v Moskvě.



Kolik systémů v družicích, které používala armáda, je ukrajinského původu?

Imop jen pár.., jen o trochu víc než českého :-)

 
13.9.2019 - 22:39 - 
quote:
[... Rusko nemá takový potenciál jako SSSR - nemá dost techniků, konstruktérů a kvalifikovaných pracovníků, aby samo vyrobilo všechno, co potřebuje...
Nezanedbateľný rozdiel je aj v tom že konštruktéri nie sú sústredení do lágrov, čo v časoch ZSSR/CCCP bolo úplne bežné. Vtedajšie konštrukčné kancelárie boli pod dôslednou kontrolu KGB a armády, v podstate všetci žili v uzavertých priestoroch a prakticky nemohli chodiť von. Teda okrem niektorých najvyšších špičiek. Prakticky sa tomu hovorí väzenie

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
15.9.2019 - 13:45 - 
... lágrov...

A jakpak to vypadalo konkrétně u Lavočkinů v Chimkách? Existují k tomu i nějaké texty i mimo vaši hlavu? Rád bych si početl jak tamní konstruktéři žili zavření v lágru a nemohli do Moskvy. Nemohli ani za dětma do školy...

 
15.9.2019 - 16:15 - 
quote:
... lágrov...

A jakpak to vypadalo konkrétně u Lavočkinů v Chimkách? Existují k tomu i nějaké texty i mimo vaši hlavu? Rád bych si početl jak tamní konstruktéři žili zavření v lágru a nemohli do Moskvy. Nemohli ani za dětma do školy...



Keď Novák o niečom nevie tak to neexistuje? Hľadajte na webe, v archívoch ... V mojej hlave na rozdiel od Vašej to je v naprostom poriadku.
O týchto tzv. konstrukčných kanceláriach sa písalo už aj za komoušov teda počas Vašej vysnívanej dokonalej dobe.
Hľadajte.

[upraveno 16.9.2019 08:38]

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
16.9.2019 - 08:07 - 
quote:
Ervé: chybí technicky vzdělaní lidé atd....

Souhlas.

Komerční zakázky na starty družic ztratili kvůli Ukrajině a Falconu IX - Falcon chápu, ale Ukrajina??? Ta jim žádnou zakázku nesebrala, vdyť nemá nosiče..

Část se jim uvolnila dokončením a vypuštěním Spektru RG - kam ty lidi poslali? Řekl bych že na vojenské programy, hlavně Glonass

Jako sorry, ale to je blbost. Spektr dělali u Lavočkinů, Glonassy staví Rešetněv, to je přece úplně jiná fabrika. Lavočkinův závod sídlí v Chimkách u Moskvy, Rešetněv v Železnogorsku v Krasnojarském kraji, tisíce km daleko.

Nikdo nepošle moskevské inženýry dělat na Sibiř na Glonassech, všichni dobře vědí jak dopadla snaha o přesun zaměstnanců v rámci jednoho koncernu (Chruničeva) z Moskvy do Omska - kolik jich přesídlilo na Sibíř a kolik jich radši odešlo z podniku a našli si jinou práci ale v Moskvě.



Kolik systémů v družicích, které používala armáda, je ukrajinského původu?

Imop jen pár.., jen o trochu víc než českého :-)




Jde mi o zakázky - ne o místo práce. Na čem začali pracovat po ukončení Spektru RG? Nebo jen jako obvykle část odešla do penze, část do komerčního sektoru a část přežívá na snech o Luna-Glob (už 10 let stále dva roky do startu - co mi to jen připomíná, a Mars-Grunt *jednou to vyjde*?

Ruské nosiče ztratili komerční zakázky ze tří důvodů - 1. kvůli Falconu IX přišli o výhodu nízké ceny, 2. poklesla spolehlivost nosičů, 3. někteří zákazníci už nejsou ochotni kupovat ruské nosiče kvůli Krymu a Ukrajině - kvůli embargu a politickým komplikacím.

I těch pár ukrajinských přístrojů musí nahradit - takže vyvinout, vyzkoušet a vyrábět - náklady navíc.
Válečné lodě jim v přístavech pořád stojí nedokončené - po 5 letech pro ně pořád nemají náhradu za ukrajinské turbíny.

I kdyby Rusko soustředilo síly a postavilo supernosič, nemá na efektivní náklad. [upraveno 16.9.2019 08:15]
 
16.9.2019 - 18:03 - 
Lochman:

Takže za prvé, z vaší odpovědi je jasné, že sovětské "kosmické konstrukční kanceláře v lágrech" v 60.-80. letech jsou jev omezený pouze na vaše vědomí. Děkuji za vyjasnění věci.

Za druhé, je zajímavé, že lidi, co u neobvyklých a podivných tvrzení prosí o zdroje a důkazy, považujete za lidi, co sní o komunismu ( "za komoušov teda počas Vašej vysnívanej dokonalej dobe" ). Přijde mi fascinující Vaše víra, že zakladatelé a udržovatelé evropské vědy a otcové síly evropské civilizace, počínaje Descartem a Newtonem, byli a jsou nutně všichni obdivovatelé komunismu a Sovětů, jen proto, že svá tvrzení opírali o podklady a zdroje. Přijde mi fascinující Vaše víra v to že pravidlo https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources resp. https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Věrohodné_zdroje napsali komunisté a obdivovatelé komunismu a že každý, kdo toto pravidlo dodržuje, od Jimbo Walese přes pana Vítka po posledního přispěvovatele, nutně má předlistopadový režim za "vysnívanou dokonalou dobu". Žasnu.


 
16.9.2019 - 19:23 - 
Ervé:

Jde mi o zakázky - ne o místo práce. Na čem začali pracovat po ukončení Spektru RG?

Co já vím, na čem pracují, nejspíš si kreslí na papír ty Luny-něco.

Co rozporuji, je, že všechny ruské kosmo-podniky mají "dohromady jeden velký houf inženýrů" který řeší tu vědecký Spektr tu spojovací družice tu fotoprůzkumné družice...

Tvrdím, že existuje řada nezávislých kolektivů, které si každý hrají na vlastním pískovišti a snaží si střežit svou "ekologickou niku".

"Jen houf" existoval, na přelomu 50. a 60. let. Ale pak je Koroljov rozdělil do různých fabrik po Sojuzu, každý odštěpek dostal vlastní oblast působnosti a nadále si dělali to svoje a zpravidla se nepletli druhému do práce.

Proto Lavočkinové imo nemají nic společného s Glonassy, protože ty vyvíjí a staví na opačném konci země jiná fabrika, takže kdyby se objevila nová zakázka ohledně Glonassů, tak vývoj nové generace družic i stavbu stávající generace shrábne ta jiná fabrika. Která nemá absolutně žádný důvod používat Lavočkiny (nebo kohokoliv z Moskvy) jako subdodavatele a brát tak práci vlastním inženýrům a kterou ostatně naprosto nezajímá (ne)vytíženost inženýrů v moskevských konstrukčních kancelářích.

Vždyť stejné je to u raket: jsou cca tři konstrukční kolektivy (Energija a Chruničev v Moskvě a Progress v Samaře), které kreslí své více či méně si konkurující rakety a není vidět ani slyšet, že by si pomáhali. Copak samarští někdy oznámili "odladili jsme Sojuz 2, tak budeme rok dva asistovat chruničevským s Angarou"? Jasně že neoznámili: když dodělali Sojuz 2, nechali moskevské plácat se v tom co si navařili a sami začali kreslit metanový Sojuz 5. Na což Energija reagovala zahájením konkurenčního projektu neo-Zenitu pro který ukradla jméno Sojuz 5.


"nejsou ochotni kupovat ruské nosiče kvůli Krymu a Ukrajině - kvůli embargu a politickým komplikacím." -- tak se rozhodni jestli je to kvůli Ukrajině a Krymu, nebo kvůli zákonům /potažmo politickému tlaku/ USA, pro které je Ukrajina jen okrajovou záminkou.


"Válečné lodě ... nedokončené" - to jsem v minulých letech pochytil, ale jak teď koukám na wiki, tak se náhradu ukrajinských motorů pro fregaty projektu 22350 i 11356 podařilo vyvinout (v ODK Saturn v Rybinsku) a ve IV.Q 18 roku postavili první dva kusy. Čili problém vyřešen, a relativně rychle. /A v lodním stavitelství mají i viditelné úspěchy, Akademik Lomonosov, ledoborce../

Kdyby ruský kosmoprůmysl jel jako tamní loďaři, tak už létají kolem Měsíce, kdyby létali jako Rosatom staví elektrárny, tak i chodí po Měsíci. Jakžtakž se jim zmátořilo i letectví, ale vesmír je pořád pozadu...


 
16.9.2019 - 19:46 - 
Prosím Vás dajte mu nejaké prášky na ukľudnenie. Stále blúzni.
Pardon za OT.

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
16.9.2019 - 20:01 - 
Náhodou souzi já si myslím, že tady souh Novák má pravdu! Třeba toto:
"Kdyby ruský kosmoprůmysl jel jako tamní loďaři"
v podstatě sedí, když vidím ten jejich potopený dok pomalu i s Kuzmou (kterému by se jen ulevilo, ten na mě působí jak náš prezident, taky ho jeho řídící důstojníci nutí neúnosně přesluhovat, prostě plovoucí vrak), tak tam tu podobu s Naukou jasně vidím!!! Souzi!
 
16.9.2019 - 22:34 - 
Tak ty lodě pořád vyřešené nemají - mají vyzkoušené protypy motorů a spustili prázdné trupy na hladinu. Dokončení za 3 až 5 let, jestli budou motory (dvě lodě bez motorů prodali Indii, a ta si koupí ukrajinské).
Rozdrobení a nespolupráce je hlavním problémem. V reálu máte jen jeden houf inženýrů, které vychováte a přesouváte a lákáte na projekty do různých fabrik. Když nemáte, na co nalákat, tak komerční zakázky přetáhnou lidi z nekonečného vývoje bez perspektiv, a jste v háji.
 
17.9.2019 - 14:27 - 
quote:
Prosím Vás dajte mu nejaké prášky na ukľudnenie. Stále blúzni.


Takové příspěvky by se neměly vyskytovat u seriozního portálu. Určitě by neprošly na Kocmonautix.cz .Tím nemyslím příspěvky pana Ervé, které jsou věcné.

Problém ztráty ukrajinského trhu pro ruskou kosmonautiku jsou vážné (např. Južmaš) , ale ne kritické, protože hlavní výrobci motorů zůstali v Rusku. Mnohem důležitější je ztráta ukrajinského podniku Motor Sič, jako hlavního výrobce motorů pro vrtulníky, letadla, lodní motory a plynové turbokompresorové jednotky. Viz

Tento podnik na rozdíl od většiny ukrajinských podniků celkem prosperuje, kromě finální výroby provádí GO motorů u tisíců ruských vrtulníků, které létají v celém světě. Stejně tomu je u lodních motorů. Motor Sič má na své výrobky odbyt, proto se Číňané pokouší koupit majoritní podíl v podniku, proti čemuž ostře vystupují USA. Je to jeden z důvodů (kromě problémů okolo Joe Bidena), proč se dosud Trump nesetkal s Zelenským.
 
17.9.2019 - 14:38 - 

Tento podnik na rozdíl od většiny ukrajinských podniků celkem prosperuje, kromě finální výroby provádí GO motorů u tisíců ruských vrtulníků, které létají v celém světě. Stejně tomu je u lodních motorů. Motor Sič má na své výrobky odbyt, proto se Číňané pokouší koupit majoritní podíl v podniku, proti čemuž ostře vystupují USA. Je to jeden z důvodů (kromě problémů okolo Joe Bidena), proč se dosud Trump nesetkal s Zelenským.


nie som ekonóm, ale ak nejaký podnik celkom slušne prosperuje z výroby a opráv motorov pre ruské stroje, tak z akého dôbodu by mal prestať robiť to čo doteraz, teda vyrábať motory pre ruské stroje a robiť im údržbu? Vždy som mal za to, že politická situácia vlastníkov podnikov nezaujíma, na rozriel od zisku alebo straty. Aspoň tak podľa mňa funguje trh
 
17.9.2019 - 14:49 - 
To Lusyen.
Ukrajinská vláda za presidenta Porošenkko vydala zákaz dodávat do Ruska jakékoliv výrobky, které lze využít ve vojenské sféře. Výjimku si u některých přístrojů pro ruské kosmické lodě vynutila NASA ( jde především o lety k ISS)
 
17.9.2019 - 14:50 - 
quote:

Tento podnik na rozdíl od většiny ukrajinských podniků celkem prosperuje, kromě finální výroby provádí GO motorů u tisíců ruských vrtulníků, které létají v celém světě. Stejně tomu je u lodních motorů. Motor Sič má na své výrobky odbyt, proto se Číňané pokouší koupit majoritní podíl v podniku, proti čemuž ostře vystupují USA. Je to jeden z důvodů (kromě problémů okolo Joe Bidena), proč se dosud Trump nesetkal s Zelenským.


nie som ekonóm, ale ak nejaký podnik celkom slušne prosperuje z výroby a opráv motorov pre ruské stroje, tak z akého dôbodu by mal prestať robiť to čo doteraz, teda vyrábať motory pre ruské stroje a robiť im údržbu? Vždy som mal za to, že politická situácia vlastníkov podnikov nezaujíma, na rozriel od zisku alebo straty. Aspoň tak podľa mňa funguje trh


Jste natvrdlý nebo si děláte srandu?
Proč Rusové zrušili objednávku na dopravní Antonovy?
Rusko vede válku za účelem rozbití Ukrajiny a Ukrajina jim bude dodávat zbraně?
 
17.9.2019 - 21:00 - 
@ PinkasJ: Samozrejme máte pravdu, ale hlavu začal spomínať súdruh novák. Ja som mu len primerane odpovedal.
Inak ruskej kzmonautike som fandil, tešil som sa z Nauky, z Angary, z Federácie, ale kam to speje vidíme všetci, teda okrem niekoľkých sfanatizvaných rusofilov.
Nauka mala byť na ISS pred niekoľko rokmi, pomaly už tam mal byť aj modul NEM, OKA-T a Federácia už mala mať za sebou prvý bezpilotný let. Tzv. "rozvojový" štát akým je India sa pokúsil o pristáie na Mesiaci, ale súdruhovia sojúznici furt len teoretizujú. Tak kde je to rozvinuté, prosperujúce sovietske hospodártvo? Štáty na ktorých parazitoval CCCP sú preč ako zdroj príjmov, technológií, ale tu furt sa nájde niekto kto bude CCCP oslavovať. Bol by som rád keby si ľudia ako súdruh novák niekedy vyskúšali vymeniť svoj luxusný život s životom s sibírskom lágri aby im to troška popravilo pohľad na svet a aj na ideálnu sovietsku spoločnosť.

Ale dosť OT, tu a teraz verejne sľubujem že viac nebudem reagovať na novákove fantasmagóríe ani na jeho duševné výplody.

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
17.9.2019 - 22:57 - 
Taky slibuju... 
25.1.2020 - 18:37 - 
Tak jsem na Twiteru zaslechl, že nové jméno pro loď Federace je (ten) Orel, tedy proběhla proklamovaná změna na mužský rod. (můj komentář: za mě ok, aspoň je to apolitické pojmenování; podobnost s "the Eagle has landed" je asi náhodná). První let z Vostočného bez posádky prý 2023, s posádkou 2025 (podle TASS). Takže věčné odklady...
https://twitter.com/katlinegrey/status/1220964601187241984



Dále se proslýchá, že na kosmodromu Vostočny budou kvůli možnosti záchrany kosmonautů v případě havárie během startu udržovat flotilu vzducholodí. (můj komentář: no nevím, ale zřejmě to dává smysl z toho hlediska, že vrtulníky prostě nevydrží tak dlouho čekat ani nedoletí na potřebná místa dost rychle... jinak ten rok 2025 může souviset s tím, že potrvá, než ty vzducholodi vyvinou a vyrobí, ale z hlediska geeků to bude rozhodně divácky vděčné... kosmický Babica: když nemám vícenásobně použitelnou raketu ani helikoptéru na Marsu, šoupnu tam aspoň vzducholoď :-)).
https://twitter.com/katlinegrey/status/1220390792218447877 [upraveno 25.1.2020 18:38]
 
25.1.2020 - 19:45 - 
Takže další a další odklady, navíc nesmysly se vzducholoděmi - ty jsou prostě nepraktické - citlivé na počasí, pomalé, drahá údržba - vrtulník stojí ma zemi a nic nestojí, ze vzducholodi neustále uniká plyn a degraduje obal. 
25.1.2020 - 20:27 - 
quote:
Takže další a další odklady, navíc nesmysly se vzducholoděmi - ty jsou prostě nepraktické - citlivé na počasí, pomalé, drahá údržba - vrtulník stojí ma zemi a nic nestojí, ze vzducholodi neustále uniká plyn a degraduje obal.


Tak citlivý na počasí je v jistém smyslu i start rakety... na Vostočném nebude zřejmě tak stabilní klima jako na Bajkonuru. Já nerozporuju, že je to krkolomné, jen k tomu jsou zřejmě dobré důvody - vrtulníky z pevniny mají omezený dolet, bylo by nutné rozmístit v oblasti očekávaného dopadu, která je nad mořem, spoustu vrtulníkových lodí v pohotovosti, a zřejmě si spočítali, že podobného efektu dosáhnou se vzducholoděma, který rozmístěj na trase dopředu a který se vydržej někam sunout dva dny, den čekat a pak zase 2 dny sunout zpátky (a hlavně asi na jedinou základnu).

Východ Ruska je velmi řídce osídlený a prostě jim tohle asi vyšlo jako nejvýhodnější řešení. Plus, jak jsem psal - je to navíc mediálně vděčné... budou mít kuriozitu, která bude dobře vypadat na videu.
 
26.1.2020 - 08:20 - 
quote:

Tak citlivý na počasí je v jistém smyslu i start rakety... na Vostočném nebude zřejmě tak stabilní klima jako na Bajkonuru. Já nerozporuju, že je to krkolomné, jen k tomu jsou zřejmě dobré důvody - vrtulníky z pevniny mají omezený dolet, bylo by nutné rozmístit v oblasti očekávaného dopadu, která je nad mořem, spoustu vrtulníkových lodí v pohotovosti, a zřejmě si spočítali, že podobného efektu dosáhnou se vzducholoděma, který rozmístěj na trase dopředu a který se vydržej někam sunout dva dny, den čekat a pak zase 2 dny sunout zpátky (a hlavně asi na jedinou základnu).

Východ Ruska je velmi řídce osídlený a prostě jim tohle asi vyšlo jako nejvýhodnější řešení. Plus, jak jsem psal - je to navíc mediálně vděčné... budou mít kuriozitu, která bude dobře vypadat na videu.


Jdeo to, že startujete jednou za půl roku - vrtulníky efektivně využijete po celou dobu, ale co budou toho půl roku dělat vzducholodě? Vyhlídkové lety turistů?
 
26.1.2020 - 09:05 - 
ak nemaju nejake vhodne vzducholode k dispozicii, tak tuto cast zrejme skrtnu ako prvu. Alebo si prenajmu zeppelin 
26.1.2020 - 10:58 - 
ad Orjol: vámi sledovaný člověk na Twitteru má úžasnou rychlost reakce, o přejmenování se ví od začátku září, vizte https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:Orjol_(kosmická_loď)

ad vzducholodě: a zase jedna pitomost, fake news, bouře ve sklenici vody...

Původní zdroj: http://www.gctc.ru/media/files/Periodicheskie_izdaniya/ppk_2019_4_total_33/07_stat.a_kulikov.pdf

jde o článek v časopisu "Pilotované lety do kosmu" (Пилотируемые полеты в космос ) číslo 4 (33)/2019, jehož autor, bývalý vojenský pilot a podplukovník letectva, pracuje v CPK, ale také ve firmě stavějící a provozující vzducholodě, a snaží se rozvíjet vzduchoplavectví... V článku toto použití vzducholodí popisuje a navrhuje jako možnost.

Kritizovat kvůli tomuhle článku vedení ruského kosmického programu je absurdní nesmysl. To je jako kritizovat Babiše, že se stará o nepodstatné frajeřinky poté, co tady někdo z nás napíše, že by bylo hezké mít dalšího českého kosmonauta. (Doufám, že je zřejmý rozdíl mezi politikou a záměry české vlády na straně jedné a zdejším pokecem na straně druhé. Stejný rozdíl je mezi ruským kosmickým programem a úvahou jednoho moskevského nadšence.) [upraveno 26.1.2020 11:00]
 
15.3.2020 - 10:31 - 
Kocúrkovo pokračuje: Rusko plánuje vyvinúť novú kozmickú loď ako náhradu za Sojuz a Progress.
Bude vychádzať z lode PPTS/PTK/Federace/Worel. Bude slúžiť výhradne k doprave na LEO, kým Orel by mal slúžiť pre lety mimo LEO

https://tass.ru/kosmos/7978049

[upraveno 15.3.2020 10:33]

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
15.3.2020 - 14:39 - 
quote:
Kocúrkovo pokračuje: Rusko plánuje vyvinúť novú kozmickú loď ako náhradu za Sojuz a Progress.
Bude vychádzať z lode PPTS/PTK/Federace/Worel. Bude slúžiť výhradne k doprave na LEO, kým Orel by mal slúžiť pre lety mimo LEO

https://tass.ru/kosmos/7978049

[upraveno 15.3.2020 10:33]


Takže zahájí vývoj nové lodi - a pak odloží systém Orel+raketa kvůli náročnosti vývoje a nedostatku peněz, aby mohly nahradit aspoň Sojuz a Progress? Nebo je to jen vývoj nové varianty Orla - nový servisní modul a očesané vybavení?
 
15.3.2020 - 17:59 - 
quote:
Takže zahájí vývoj nové lodi - a pak odloží systém Orel+raketa kvůli náročnosti vývoje a nedostatku peněz, aby mohly nahradit aspoň Sojuz a Progress? Nebo je to jen vývoj nové varianty Orla - nový servisní modul a očesané vybavení?

No podľa toho článku nová loď má vychádzať z Orla, bude zjednodušená, k štartu bude používať rodinu rakiet Angara. Zrejme vypustia niektoré veci ktoré k letu na LEO nebudú potrebné. Najkrajšia veta z celého článku je že vývoj začne budúci týždeň

 

____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť!
 
<<  16    17    18    19  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.271778 vteřiny.