Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  6    7    8    9    10    11    12  >>
Téma: Vojenský vesmír
07.12.2009 - 20:03 - 
Naprostý souhlas s tím, že bez vojáků by asi nebyla kosmonautika tak daleko. Bez vojenských raket to zejména zpočátku opravdu nešlo - viz " civilní" Vanguard. Na druhou stranu nejúspěšnější a nejslavnější raketa všech dob Saturn-5 a jeho menší předchůdci S-1 a S-B byly čistě civilní rakety, s vojáky měly snad jen to společné, že je pilotovali, ne vždy, příslušníci amerických ozbrojených sil.
Docela i chápu kontra militantního jedince, že má nechuť k vojenskému využití kosmonautiky, ale nechápu proč je tato nechuť zaměřena jen na USA, daleko víc využívali kosmonautiku k vojenským účelům sověti, zejména pilotovanou.Snad jedině Japonci zpočátku dělali čistou vědeckou kosmonautiku, řekl bych do Lambdy-4s,další nosiče se už jako zbraně dají snadno použít.
 
07.12.2009 - 20:53 - 
Víte Davide,

1) pan Olda nijak nenarážel na politiku dané věci. Tj. neoznačoval zlé američany, dobré rusy či naopak. Prostě jen konstatoval, že vědecký spacelab byl zneužit pro vojenské účely. Politiku jste do toho zcela automaticky zatáhly právě Vy. Zdá se, že Jste mírně podrážděný, když jde o jakýkoliv ne-chválící příspěvek související s USA.
2) Nejneže Jste přestřelil jména, ale očividně jste i přestřelil samotné objekty, tedy Skylab a Spacelab.
3) Jednoznačně šlo o zneužití ryze vědeckého projektu Americkou armádou a to prosím ještě ke všemu projektu, který patří ESA!!!
Osobně se domnívám, že když se ESA (která si na demilitarizaci kosmu kategoricky zakládá) dozvěděla, k čemu byl jejich ryze vědecký projekt zneužit, oprávněně zaskřípala zuby.
Prostě to zneužití neokecáte.

Ovšem jedná se o zbytečný offtopic a celou tuto část (od vašeho příspěvku související reakce) bych navrhoval přesunout tam, kde jim bude dobře - do Vám zaslíbeného vlákna Vladoviny.

PS: Zmiňované Saljuty, pokud je mi známo, od počátku byly vyvíjeny jako projekt ALMAZ a vyvíjela jej armáda. Bylo by tedy vhodné tvrdit, že ryze VOJENSKÝ projekt SSSR byl ZNEUŽIT pro VĚDECKÉ účely, jak vtipné a pravidvé, že?! [Upraveno 07.12.2009 cernakus]
 
07.12.2009 - 22:28 - 
U sovětských Saljutů je nutno rozlišovat mezi DOS a OPS. DOS byl civilní program kde se občas prováděly pokusy pro vojáky a OPS byl vojenský program kde se odčas prováděly civilní pokusy. U DOSu pouze pro urychlení na příkaz zhůry použili korpus OPS, na který navěsili díly ze Sojuzu. Po ztrátě zájmu vojáků o čistě vojenské orbitální stanice bylo něco (TKS/FGB) z vojenského programu převedeno do civilního a něco uskladněno na věčné časy (OPS-4). Na Saljutu 7 byl dne 1985-10-03 připojen Kosmos 1686 (info zde http://www.lib.cas.cz/space.40/1985/086A.HTM)na němž se prováděly vojenské pokusy. Ale hovořit o Saljutu 7 jako o zpoloviny vojenském je mírně řečeno přehnaný. A stále mi chybí odpověď co, že se na Miru provádělo za vojenské pokusy. To, že se plánovalo ho vojensky využít a nakonec z toho sešlo je jiná. Stejně i STS měl být vojáky daleko více využíván, ale jak rusové tak i američani stratili o vojenské pilotované lety zájem. Pilotovaná kosmonautika je stále moc na očích a to se generálům nelíbí, za to družice pod nic neříkajícím názvem Kosmos 1102 nebo USA 117 tolik zájmu veřejnosti nebudí. 
07.12.2009 - 22:31 - 
Funkční odkaz http://www.lib.cas.cz/space.40/1985/086A.HTM 
08.12.2009 - 01:05 - 
No, nechci se zanořit do vaší debaty, ale zneužití kosmonautiky pro vojenské účly mi připadá jako zneužití balistiky pro vojenské účely.

 

____________________
Áda
 
08.12.2009 - 09:35 - 
Jasně, chtít na státu, který má technologii VYUŽITELNOU pro národní bezpečnost, aby tuto technologii nevyužil je čirý nesmysl. Já jsem se jen ohradil jen proti termínu ZNEUŽITÍ. Chápu že pro skalní příznivce Sovětů/rusů působím zaujatě proamericky, ale jen se snažím být objektivní, možná se mi to nedaří,ale vadí mi, že jsou USA jako jasný tahoun světového pokroku v kosmonautice na tomto fóru zhusta napadány a jejich potíže řádně zveličovány. Vzpomeňte si na debatu k návratu na Měsíc, někteří diskutující nejen, že americe návrat na Měsíc viditelně nepřáli, ale vedli " učené" debaty o tom, jak ameriku předstihne Rusko, Čína a to mě podrž, dokonce i Indie. Když už se jedná o zneužití, tak bych porovnal americký foťák, nebo radar , či co propašované na zařízení ESA se sovětskou " globální raketou ", zajímalo by mne, jak by milovník míru hodnotil skutečnost, že nám nad hlavami měly kroužit vodíkové pumy a čekat na pokyn k sestupu. 
08.12.2009 - 09:41 - 
quote:
No, nechci se zanořit do vaší debaty, ale zneužití kosmonautiky pro vojenské účly mi připadá jako zneužití balistiky pro vojenské účely.

Můj názor na tohle je prostě jiný
 
08.12.2009 - 09:46 - 
quote:
No, nechci se zanořit do vaší debaty, ale zneužití kosmonautiky pro vojenské účly mi připadá jako zneužití balistiky pro vojenské účely.


Je to zázrak, ale souhlasím s Tebou a lépe bych to napsat nedokázal.
 
08.12.2009 - 12:36 - 
Raketová technika, zvlášť technológia kvapalinových rakiet, dostala mocný rozvojový impulz za druhej svetovej vojny, a to predovšetkým v Nemecku.
V-2 nebola ale na účel, na ktorý sa používala za druhej svetovej vojny, príliš praktická - výroba bola drahá, presnosť nízka, dostrel neveľký, nosnosť nákladu porovnateľná z vtedy bežným strategickým bombardérom... Jedinou skutočnou výhodou bolo, že už pokiaľ bola odpálená a nedošlo k poruche rakety, s vtedajšou technológiou už nemal protivník nijakú možnosť zabrániť jej útoku, resp. dopadu.
Čo sa týka účinnosti, spojeneckým leteckým bombardovacím zväzom nemohla v žiadnom smere konkurovať a tak by pravdepodobne skončila v múzeu kuriozít.

Lenže na konci druhej svetovej vojny sa objavila i jadrová zbraň.

Jadrová nálož sa vyznačuje, v porovnaní s konvenčnými náložami, mimoriadnou účinnosťou - a zároveň i cenou. Kým konvenčná nálož predstavuje na rakete s kvapalinovým motorom asi 1% ceny jej nosiča, jadrová nálož je násobne - až rádovo - drahšia ako jej raketový nosič.
Tak sa stalo, že rakety veľkého dosahu začali byť zaujímavé svojou efektivitou - cena nosiča prestala hrať podstatnú úlohu a výraznú prevahu získala spoľahlivosť a rýchlosť dopravy jadrovej nálože na miesto určenia, rovnako ako nemožnosť raketu po odpálení zostreliť či inak zničiť (v danom období vývoja techniky).
Takže kvapalinové rakety s veľkou nosnosťou sa stali preferovaným druhom výzbroje strategického určenia, predovšetkým v Sovietskom zväze - boli jediným prostriedkom, ktorý bol schopný spoľahlivo dopraviť jadrové nálože na územie Spojených štátov ako hlavného protivníka. Spojené štáty na rozvoj raketovej techniky až tak tlačiť nemuseli, ich silné strategické letectvo (a raketové zbrane menšieho dosahu) bolo rozmiestnené mimo materskej krajiny, na predsunutých základniach okolo hraníc Sovietskeho zväzu, takže k cieľom to mali podstatne bližšie ako sovieti, ktorý mali základne strategického letectva len na vlastnom území (a vo výrazne menších počtoch).

V tomto kontexte predstavuje vypustenie prvého sputniku demonštráciu vojenskej sily a možností - odborníci si pomerne ľahko spočítajú, akú nosnosť a dosah môže mať bojová varianta rakety použitej na vynesenie družice. Pre politické vedenie Spojených štátov to predstavovalo jasný odkaz - už nie ste nedosiahnuteľný a nedotknuteľný, vojenská odpoveď na vojenský útok príde do hodiny či dvoch.
Až prekvapivo vysoká propagandistická odozva sa potom stala ďalšou pridanou hodnotou k tejto demonštrácii. Ukázala mimoriadny propagandistický potenciál kozmonautiky - ako očividnej demonštrácie sily politickej, vojenskej a technologickej, pritom bez nutnosti hlbšie rozkrývať utajované vojenské a technické informácie.

Prinajmenšom v počiatočnom období praktického rozvoja je "civilná" kozmonautika spojená pupočnou šnúrou transferu technológií a financovania vývoja s rozvojom vojenskej raketovej techniky a dodnes je raketová technika a technológia technikou dvojitého použitia, takže sa nedá rozdeliť na "civilnú" a "vojenskú".
 
08.12.2009 - 13:57 - 
quote:
odkaz http://www.lib.cas.cz/space.40/1985/086A.HTM

škoda, že nefungují odkazy dole v literatuře na stránce 1985-086A - Kosmos 1686 ve SPACE40 :
http://www.khrunicev.com
http://www.niiao.ru/space/almaz/almaz.htm

funkční stránky jsou:
http://www.khrunichev.ru/main.php?lang=en
viz.: Almaz OPS (“Orbital Piloted Station”)

na stránkách:
http://www.niiao.ru/index.php?mode=topic&id=67
jsem nic o Almazech nenašel...
 
08.12.2009 - 19:19 - 
quote:
1985-086A - Kosmos 1686

http://claudelafleur.qc.ca/Spacecrafts-1985.html#Kosmos-1686
Předchozí družice jiné (obdobné) modifikace připojená k Saljutu 7 je Kosmos 1443 (1983-013A):
http://claudelafleur.qc.ca/Spacecrafts-1983.html#Kosmos-1443
Foto Saljutu 7 s Kosmosem 1686 z několik hodin před zánikem 7.2.1991:
http://www.fas.org/spp/military/program/track/seesat.htm
...je zde i foto STS-3
 
09.12.2009 - 15:41 - 
quote:
škoda, že nefungují odkazy dole v literatuře na stránce 1985-086A - Kosmos 1686 ve SPACE40 :



Co jsem našel jinde, změnil jsem na funkční odkazy.

To je potíž, že některé stránky mizí beze stopy v propadlišti dějin, jiné se stěhují jinam ... S tím moc nenadělám, ale jsem rád, když na to někdo upozorní.

 

____________________
Antonín Vítek
 
09.12.2009 - 15:44 - 
Start nosné rakety Ariane 5 v francouzskou vojenskou fotoprůzkumnou družicí Helios 2B byl dnes 2009-12-09 pro závadu na raketě odložen.

http://www.arianespace.com/news-mission-update/2009/660.asp

Nové datum startu vzhledem k nutnosti výměny jednoho subsystému na nosné raketě (anomaly occurred in a launcher subsystem) nebylo zatím stanoveno.

 

____________________
Antonín Vítek
 
05.1.2010 - 08:53 - 
Indie hodlá vyvíjet vlastní antidružicový systém. Prohlásil to Dr VK Saraswat, generální ředitel vládní indické instituce Defence Research and Development Organisation (DRDO), New Delhi. Podrobnosti viz článek (anglicky)

http://www.domain-b.com/defence/general/20100104_anti_satellite.html

 

____________________
Antonín Vítek
 
05.1.2010 - 15:10 - 
Jen jestli to neni trochu jinak. Antidruzicove zbrane jsou ciste utocne zbrane prvniho nasazeni a jejich vyvoj nepusobi moc dobre. Normalne bych rekl ze jsou vyvijeny jen jako doplnek k antibalistickym strelam a to bude zrejme i tento pripad. Ten Ind co se vyjadril v tisku asi neprosel skolenim PR.
Kazdopadne antibalisticke strely vyviji kazdy kdo uz ma slusny arzenal, takze je prirozene ze se zapoji i Indie a casem mozna i Pakistan.

Za nekolik let bude mit jaderne balisticke rakety i Iran a az vybuduje poradny odstrasujici arzenal, tak se pusti i do antiraket. Kdo nema jaderne interkontinentalni rakety toho neberou mocnosti vazne a Iran v teto oblasti stale dost pokulhava. Sice se hosi snazi, ale maji jeste co dohanet. Dulezite bude aby jadernou zbran vyvinuli velice rychle a pokud mozno v utajeni. Treba Izrael to udelal velmi dobre. Vyvinuli jadernou zbran tak rychle ze se o tom svet dozvedel az zpetne a tudiz nezbylo nic jineho nez tento fakt akceptovat.

Iran to chudak uz utajit nemuze, tak si alespon vymysleli zasterku s vystavbou jaderene elektrarny. Faktem ovsem zustava, ze Iran si nemuze dovolit jadernou zbran nemit. Jejich soucasna strategicka situace neni moc dobra. Nastesti pro ne je Obama neschopny jim v tom vyvoji zabranit a vnitrni opozici, ktera nema oporu v zahranici, lze snadno potlacit za pouziti teroru.

Protesty domaci opozice nejsou tak zavazne jak obcas zapadni tisk tvrdi a proto je Iranska vlada pri pouziti teroru zatim docela zdrzenliva. Oproti Saddamovi pracuje v rukavickach. Clanky v levicovem tisku sice dokazi polozit vlady v demokratickych zemich, nebo protlacit outsidera za prezidenta USA, ale pro ajatolaha je to min nez bzuceni mouchy.
 
12.2.2010 - 14:13 - 
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=660572
"Washington - Spojené státy úspěšně otestovaly vysoce výkonný letadlový laser, kterému se podařilo sestřelit balistickou raketu. Podle americké Agentury pro protiraketovou obranu (MDA) se jedná o první úspěšný test této futuristické technologie."

 
12.2.2010 - 15:35 - 
[quote Spojené státy úspěšně otestovaly vysoce výkonný letadlový laser, kterému se podařilo sestřelit balistickou raketu na KPL...

tisková zpráva Boeingu:
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1075

a defense-airspace.com
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/112256/airborne-laser-shoots-down-missile-during-boost-phase.html

Podle těchto zpráv byla 3.2.2010 za letu zničena také podobná raketa na TPL.
 
12.2.2010 - 16:17 - 
podľa mňa si momentálne turbujú hlavu nad otázkou, ako niečo silnejšie také vyniesť na GEO.. 
12.2.2010 - 16:19 - 
no vlastne, dobrí dôvod pre armádu na prevádzkovanie nosiča do 50 ton a ťahačov  
12.2.2010 - 16:29 - 
"prst boží"
 
12.2.2010 - 16:46 - 
vyslovím odvážnu myšlienku..
práve teraz sa začali nové preteky v zbrojení, najrôznejší x hviezdičkoví generáli sa práve schádzajú aby sa poradili, čo tento zbraňový systém znamená pre stratégiu a taktiku, ako sa vyrovnať s prípadným náskokom usa, a v pentagone sa zamýšľajú nad vážnou otázkou ako si náskok uchovať, a ako ďalší vývoj zamaskovať jeho skrížením s činnosťou na najrôznejšie "bohumilé a ľudstvu prospešné veci" pretože najdôležitejšie tajomstvo "ono to funguje", bolo "neprozreteľne" vykvákané do sveta..
 
12.2.2010 - 17:59 - 
Jedno video ze zkoušky ne přímo ABL, ale o něco menšího laseru.
feature=related
 
12.2.2010 - 20:39 - 
quote:
vyslovím odvážnu myšlienku..
práve teraz sa začali nové preteky v zbrojení, najrôznejší x hviezdičkoví generáli sa práve schádzajú aby sa poradili, čo tento zbraňový systém znamená pre stratégiu a taktiku, ako sa vyrovnať s prípadným náskokom usa, a v pentagone sa zamýšľajú nad vážnou otázkou ako si náskok uchovať, a ako ďalší vývoj zamaskovať jeho skrížením s činnosťou na najrôznejšie "bohumilé a ľudstvu prospešné veci" pretože najdôležitejšie tajomstvo "ono to funguje", bolo "neprozreteľne" vykvákané do sveta..

Jaký náskok USA? Rusku stačí, když opráší archivy z dob SSSR a vypustí 77 (někdo udává více - až 100) tunový Poljus (orbitální stanice vybavená laserem, označená jako MIR-2), kterou se nepodařilo navést na oběžnou dráhu (15.05.1987) a podruhé to už nezkoušeli.

 
12.2.2010 - 20:57 - 
Rusku stačí, když opráší archivy z dob SSSR a vypustí 77 (někdo udává více - až 100) tunový Poljus..
http://www.astronautix.com/craft/polyus.htm
nemôžem si pomôcť, je to taká "všehochuť" obsahujúca všetko od klasických kanónov, cez atómoví bombardér, až po tie laseri..
mne to pripadá ako prenáramný kus "potemkiniády" [Upraveno 12.2.2010 alamo]
 
12.2.2010 - 22:06 - 
Zlé jazyky tvrdia, že Poljus sa nedostal na obežnú dráhu na priamy príkaz z Kremlu - a tam vtedy sedel Gorbačov...  
12.2.2010 - 22:10 - 
Myslels snad atomový reaktor, ne?
A kanonem už se na družici úspěšně střílelo ze Saljutu 3, na Saljutu 4 se zase vyzkoušely rakety vesmír-vesmír, takže proč by tato stanice nebyla již plně vybavena oběma technologiemi?
Ale jaká byla přesná konfigurace a vybavení Poljusu, se v podstatě neví dodnes. Ruské zdroje sice už nejsou tak skoupé jako v minulosti, ale Rusům se stejně nedá nikdy věřit co je pravda a co maskirovka.
 
12.2.2010 - 22:25 - 
Když už jste narazili na Polyus, tak tady je několik klipů z přípravy na start a i z vlastního startu.


 
12.2.2010 - 22:46 - 
príčine zlyhania manévru by som veril, polyus bol na energiu nasadený hore nohami, a po oddelení sa mal otočiť o 180°

"Myslels snad atomový reaktor, ne?"

podľa tohto: http://www.astronautix.com/craft/polyus.htm

"nuclear space mine storage" + "space mine launcher" = "hviezda smrti"
ale rozhodne nie laserová
 
13.2.2010 - 00:59 - 
No já bych spíše věřil tomu, že Gorbačov nejen zakázal testování schopností Poljusu, ale nařídil i jeho likvidaci po úspěšném testu rakety Energia (o jeho účelu se dozvěděl až při startu) a zlikvidovat obé zaráz (tj. Energiu) by mu mohlo zlomit vaz.

According to Kornilov's article, shortly before Polyus' launch President Gorbachev visited the Baikonur Cosmodrome and expressly forbid the on-orbit testing of its capabilities.
http://k26.com/buran/Info/Polyus/polyus-energia.html

Samozřejmě, je to jen jedna z možností (narazil jsem na dvojí komunikaci při tom manévru), technická závada je přijatelnější.
I když - jednoduchá otázka - proč to nezkusili vypustit ještě jednou?

V podstatě i Kornilův článek ze kterého všechny zdroje čerpají je napsán tak, aby Kornilov neporušil přísahu a nebyl odsouzen za vyzrazení státního tajemství.
Zajímavé informace a snímky jsou zde:
http://www.buran.ru/htm/cargo.htm

Na závěr je hezká animace...

Jinak doporučuji tuto kapitolu z knihy kostruktéra Energie Gubanova:
http://www.buran.ru/htm/36-3.htm

Celá kniha zde: http://www.buran.ru/htm/gubanov5.htm
 
13.2.2010 - 03:59 - 
Na otázku
quote:
I když - jednoduchá otázka - proč to nezkusili vypustit ještě jednou?
si už vlastne odpovedáš sám
quote:
No já bych spíše věřil tomu, že Gorbačov nejen zakázal testování schopností Poljusu, ale nařídil i jeho likvidaci po úspěšném testu rakety Energia (o jeho účelu se dozvěděl až při startu) a zlikvidovat obé zaráz (tj. Energiu) by mu mohlo zlomit vaz.

Stavba Poljusu trvala nejaký ten piatok, štart bol pôvodne plánovaný už na jeseň 1986, ale stavba sa pretiahla až do jari 1987.
Dá sa tiež predpokladať, že časť zariadení už mali sovieti vyvinutých a vyrobených vopred v rôznych inštitútoch a na Bajkonure prebiehala montáž systémov stanice od konca roku 1985 alebo od začiatku roku 1986.

Na novú stanicu by po strate Poljusu potrebovali najmenej dva roky - a hlavne nemalé financie. Tie však boli viazané na rozhodnutie politického vedenia štátu a ak bolo vedenie štátu proti projektu, tak ich celkom logicky dostať nemohli a nedostali...

 
<<  6    7    8    9    10    11    12  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.292293 vteřiny.