Je trochu překvapivé, jak zde někteří diskutující nekriticky obdivují jen SpX a podceňují jiné, např. Blue Origin, ULA.
Když vezmeme HLS, již jsem psal, že považuji za nejlepší jedno-stupňové řešení. Pokud mluvíme o HLS již na měsíční orbitě, v tomto směru BO prohrává, a prohrává i v otázce užitečných výkonů oproti SpX. Pokud jde o to, dostat HLS z LEO k Měsíci, zdaleka to tak jednoznačné není, ale zde chybí konkurenci BO i Dynetics silná raketa a tou může být New Glenn. Tato raketa se rodí pomalu, ale u motoru BE-4 probíhají prý zatím velmi dobře testy. Motory druhého a 3.stupně jsou vodíkové BE-3, již v praxi zkoušené a hluboko regulovatelné.
Definitivní provedení New Glenna má mít i druhý stupeň návratný, nádrže ocelové. Myslím, že taková raketa bude velmi užitečná na různé mise včetně k Měsíci a planetám, tím spíše, že se počítá i s 3-stupňovým provedením. Není vyloučena do budoucna spolupráce s ULA na znovupoužití i třetího stupně po návratu na LEO a dotankování. Jsem stále přesvědčen, že žádný monopol v nosičích nevznikne.
citace 25.8.2021 - 13:59 - PinkasJ:... Definitivní provedení New Glenna má mít i druhý stupeň návratný, ... Jsem stále přesvědčen, že žádný monopol v nosičích nevznikne.
Pokud se BO opravdu povede udělat mnohonásobně použitelný i druhý stupeň New Glenna (což by technicky mělo jít), tak to bude jedině dobře, protože bude přímo konkurovat Starshipu (cenou i operativností) a samozřejmě i SpaceX potřebuje konkurenci jako sůl (kdo ji nemá, ten časem postupuje pomalu, nebo stagnuje).
citace 25.8.2021 - 14:08 - petrpetr:Určitě, bude k dispozici kopie RD 180, tzv. BE 4.
Omlouvám, se, téhle větě vůbec nerozumím. RD 180 není na metan, na rozdíl od BE4. Tak nevím, jak chceš okopírovat RD 180 na BE4- tomu rozumíš así jen ty,. A pro Vulkan se nevybíralo mezi RD180 a BE4, to určitě víš.
citace 25.8.2021 - 13:59 - PinkasJ:Je trochu překvapivé, jak zde někteří diskutující nekriticky obdivují jen SpX a podceňují jiné, např. Blue Origin, ULA.
Neodivujem nekriticky Space X. Len po tej ikonografickej salve od Bezosa proti HLS ( a ostatných útokoch) sa dozvedám, že asi už nejaký čas potichu kopíruje koncept Starshipu, pre istotu aj v tom "poľnom" prevedení. Ako ho to volá Musk ? Copycat
citace 25.8.2021 - 13:59 - PinkasJ:Je trochu překvapivé, jak zde někteří diskutující nekriticky obdivují jen SpX a podceňují jiné, např. Blue Origin, ULA.
Jestli to tak trochu nevychází z objektivního zhodnocení přístupu a výsledků jedněch a druhých.
citace 25.8.2021 - 14:28 - Aleš Holub:... a samozřejmě i SpaceX potřebuje konkurenci jako sůl (kdo ji nemá, ten časem postupuje pomalu, nebo stagnuje).
Musk ma ale navyse voci ostatnym este viziu dobytia Marsu... A samozrejme pojde o cisarstvo, nech to ma stavu
Stupně z nerez-oceli není nějaký nový vynález, ocel měl dokonce původní SM65 Atlas v prvním stupni, který vynesl také prvé 4 US kosmonauty. Daleko důležitější uplatnění oceli bylo v horních stupních označených Centaur pro různé rakety a z nich především stupeň Common Centaur/Centaur III pro Atlas 5 a Vulcan o průměru 5m.
Centaur III má tlakované nádrže s tloušťkou pouze 0,51 mm, se společnou dvojitou přepážkou ze stejných plechů, mezi nimi tepelná izolace. Tyto stupně jsou jedním z nejlepších technických výtvorů kosmonautiky.
Musíme si počkat na ocelový vodíkový 2.stupeň New Glenna, který bude mít průměr zřejmě 7m, bude návratový (projekt Jarvis) a také na jeho třetí vodíkový stupeň.
citace 26.8.2021 - 12:23 - PinkasJ:Stupně z nerez-oceli není nějaký nový vynález, ocel měl dokonce původní SM65 Atlas v prvním stupni, který vynesl také prvé 4 US kosmonauty. Daleko důležitější uplatnění oceli bylo v horních stupních označených Centaur pro různé rakety a z nich především stupeň Common Centaur/Centaur III pro Atlas 5 a Vulcan o průměru 5m.
Centaur III má tlakované nádrže s tloušťkou pouze 0,51 mm, se společnou dvojitou přepážkou ze stejných plechů, mezi nimi tepelná izolace. Tyto stupně jsou jedním z nejlepších technických výtvorů kosmonautiky.
Musíme si počkat na ocelový vodíkový 2.stupeň New Glenna, který bude mít průměr zřejmě 7m, bude návratový (projekt Jarvis) a také na jeho třetí vodíkový stupeň.
hehe, ked Musk oznamil prechod na ocel, tak si vsetci klepali po cele, to bolo komentarov o vodnych nadrziach a reklamnych bilbordoch. Este aj vlastny tim musel presviedcat.
A zrazu aha - raketa z oceli nie je novy vynalez, to mal kadekto, takze klidek
PinkasJ: Stupně z nerez-oceli není nějaký nový vynález...
yamato: hehe, ked Musk oznamil prechod na ocel, tak si vsetci klepali po cele.... ... A zrazu aha - raketa z oceli nie je novy vynalez, to mal kadekto, takze klidek
Takže zaprvé: pan PinkasJ má plné právo upozornit na nesporná fakta.
Zadruhé: všichni si na čelo neklepali. Možná mezi yamatovými kamarády, ale tady na fóru to klepání rozhodně nebylo všeobecné.
Zatřetí: nelze mít námitky, pokud člověku je omlácen o hlavu jeho starší výrok, kdýž nyní dotyčný zastává opačné stanovisko (zejména podku se tváří, že názor nezměnil). Ale je hrubým diskuzním faulem vyčítat někomu (nyní na PinkasoviJ) výroky jiných nesouvisejících lidí z jiných zemí a kontinentů pronesené v jiné době.
Začtvrté: tento faul yamato nepoužívá poprvé. A to je smutné.
citace 26.8.2021 - 16:03 - yamato:
hehe, ked Musk oznamil prechod na ocel, tak si vsetci klepali po cele, to bolo komentarov o vodnych nadrziach a reklamnych bilbordoch. Este aj vlastny tim musel presviedcat.
A zrazu aha - raketa z oceli nie je novy vynalez, to mal kadekto, takze klidek
Každý používá takový materiál, jaký mu vyhovuje - funkčně i cenově. Čiňanům stačil i bambus. Každý materiál má své přednosti a nedostatky. Níkdo nemusí nic kopírovat, každý si dovede spočíst pevnost cenu i konstrukční číslo pro svoje použití a pak se rozhodnout.
citace 26.8.2021 - 17:27 - PinkasJ:
Každý používá takový materiál, jaký mu vyhovuje - funkčně i cenově. Čiňanům stačil i bambus. Každý materiál má své přednosti a nedostatky. Níkdo nemusí nic kopírovat, každý si dovede spočíst pevnost cenu i konstrukční číslo pro svoje použití a pak se rozhodnout.
1/ Mal si tu vymenovane existujuce spickove i historicke priklady pouzitia
2/ Volba konstrukcneho materialu zavisi od fakt velkeho mnozstva vstupov vratane moznosti technologie vyroby a osvedcenych postupov.
napriklad zvarat 0,51mm plech CentauruIII by si ma nenahovoril nijakym sposobom. V USA to niekto presadil a niekto zvladol a navyse to funguje...
3/... preco ma nerez zmysel zvlast pri velkych raketach sme tu uz pisali ked sa to komentovalo prvy krat. A tukanie na celo od relevantnych prispievatelov si nepamatam.
citace 26.8.2021 - 17:27 - PinkasJ:
Každý používá takový materiál, jaký mu vyhovuje - funkčně i cenově. Čiňanům stačil i bambus. Každý materiál má své přednosti a nedostatky. Níkdo nemusí nic kopírovat, každý si dovede spočíst pevnost cenu i konstrukční číslo pro svoje použití a pak se rozhodnout.
A preto vsetci pouzivaju zliatiny hlinika
Milý Yamato,
podsunujete lidem věci, které nikdy neřekli a pak se snažíte nad nimi slavně disputačně zvítězit. Že Vás to ještě baví ... ;-(
Přitom narážíte na pochybnosti některých (včetně mne), když SpaceX začalo amatersky svařovat hrbolatý "vodojem" na pláži pod širým nebem ze strašně silných plátů oceli a v SpaceX tvrdili, že staví Marsovskou raketu. Přitom tyto pochybnosti se potvrdili, takhle se opravdu raketa nestaví ...
Ukázalo se, že inženýři mají pravdu. On to byl opravdu jen neumělý vodojem, který to opravdu má k raketě velmi daleko a že bylo opravdu spíš jen hardwarové-PíáR a "cargo kult". Ale také se ukázalo, že zřejmě jedinným účelem bylo udržet zájem fanoušků a investorů. A taky získat čas na vývoj motorů a dalších věcí. A přes mnoho kotrmelců (a inženýrsky nesmyslných slepých uliček - evaporační chlazení, pevné nohy, kapacita 100 lidí, ...) přeci jen v poslední době dochází k nějakému posunu.
Nakonec z toho možná vyjde něco proti čemu se na začátku Musk vymezil. Tedy něco s křídlama, tepelnou ochranou keramickýma destičkama, ... atd. Prostě raketoplán v.2.0. ;-)
... Wellcome to reality! ;-)
ps: dvakrát nevstoupíš do stejné řeky. A proto si myslím, že stejná finta u BO nebude fungovat ...
citace 26.8.2021 - 19:40 - kacenka:
On to byl opravdu jen neumělý vodojem,
bola v tom niekedy voda? áno alebo nie?
skôr než začnete kritizovať moje "podsúvanie", t.j. pripomínanie vašich kvázistrašneodborných názorov spred pár mesiacov, za ktoré ste sa vtedy bili tak ako sa teraz bijete že ste to nikdy nevraveli, skúste sa zamyslieť nad tým čo podsúvate vy.
Neustále vytvárate dojem neodbornosti a amatérskosti o luďoch, ktorých level odbornosti zrejme ani nedokážete pochopiť, nieto ešte aspoň zdiaľky sledovať, pretože vy ste nikdy nič do vesmíru neposlali, vy len nonstop čecháčkovsky vypisujete jak čo nejde a jak kto nevie zvárať.
Dnes vidíme že tie ich pokusy mali svoj účel, a rozhodne nešlo o "vodojem" ani "PR". Oni sa chystajú na prvý orbitálny let, vy stále len vypisujete kde čo robia zle a čo je PR. Kiež by vaša potreba komentovať bola rovnaká ako vaša miera sebareflexie.
citace:skôr než začnete kritizovať moje "podsúvanie", t.j. pripomínanie vašich kvázistrašneodborných názorov spred pár mesiacov, za ktoré ste sa vtedy bili tak ako sa teraz bijete že ste to nikdy nevraveli, skúste sa zamyslieť nad tým čo podsúvate vy.
Neustále vytvárate dojem neodbornosti a amatérskosti o luďoch, ktorých level odbornosti zrejme ani nedokážete pochopiť, nieto ešte aspoň zdiaľky sledovať, pretože vy ste nikdy nič do vesmíru neposlali, vy len nonstop čecháčkovsky vypisujete jak čo nejde a jak kto nevie zvárať.
Dnes vidíme že tie ich pokusy mali svoj účel, a rozhodne nešlo o "vodojem" ani "PR". Oni sa chystajú na prvý orbitálny let, vy stále len vypisujete kde čo robia zle a čo je PR. Kiež by vaša potreba komentovať bola rovnaká ako vaša miera sebareflexie.
Ale yamato, zase jsi byl jako ostatně poněkolikáté usvědčen ze lži, a to pomocí tvých vlastních příspěvků. Žádné názory tvých "virtuálních oponentů" přece nevyvracíš, ale jenom svoje vlastní doměnky, které existují jenom v tvojí hlavě, a které vkládáš do úst svým "virtuálním oponentům" a potom tyto svoje vlastní bláboly slavně vyvracíš.
Tak to je nesmysl, Kačenka tady mnohokrát tvrdila, že se s vodojemem létat nedá a on létal dobře a naučil se i přistávat. SpaceX díky němu pokročila o obrovský kus kupředu. Takže shazovat tento pokrok je rozhodně ubohé.
Blue Origin napadá rozhodnutí vybrat SpaceX a je to trapné, protože sami předvedli jen balistický skok pro turisty a čtyřleté zpoždění vývoje motoru, který měl být jejich pýchou, a mají jen výmluvy. Místo, aby předvedli své úspěchy, tak brzdí ostatní pomocí soudů.
citace 27.8.2021 - 07:52 - Ervé:Tak to je nesmysl, Kačenka tady mnohokrát tvrdila, že se s vodojemem létat nedá a on létal dobře a naučil se i přistávat. SpaceX díky němu pokročila o obrovský kus kupředu. Takže shazovat tento pokrok je rozhodně ubohé.
Blue Origin napadá rozhodnutí vybrat SpaceX a je to trapné, protože sami předvedli jen balistický skok pro turisty a čtyřleté zpoždění vývoje motoru, který měl být jejich pýchou, a mají jen výmluvy. Místo, aby předvedli své úspěchy, tak brzdí ostatní pomocí soudů.
Ano, tvrdila jsem, že s "vodojemem" se létat nedá a za tím si stojím. Ty prskavce a skoky za let nepovažuji. A vodojem má do kosmické rakety strašně daleko a každému technikovi to muselo být jasné. V tomto smyslu jej považuji za PíáR a "cargo kult" pro fandy a investory.
U rakety za let považuji dosáhnutí nějakým významnějších výšek a rychlostí (nejlépe alespoň LEO). Skok několik set metrů udělá i papiňák s uraženým ventilem, nebo třeba cihla přilepená lepenkou k motoru ze světlice ... ;-)
A z dob, kdy jsem modelařila dobře vím, že s přiměřeným motorem se dá nadzvednout i cihla. To není kosmonautika ...
Dalo sa čakať že "rozprava" o Blue Origin, sa veľmi rýchlo zmenína hádku o SpaceX.
Bezos si za to môže sám, vzhľadom k tomu aký ignorantský postoj má ku kozmonautickým nadšencom.
Je to od neho, fakt otravné.
Na druhú stranu.. Práve to že nepotrebuje "klaku" pološialených skalných, naturelom porovnateľných s Talibanom.
Vďaka čomu neukazuje verejnosti nejaké fantazmagorické šou "úžasné nové veci", napríklad ospandexovaných tancujúcich robertkov, aby následne strašil tvrdeniami "roboti vás pripravia o prácu" a nehuckal na šialené sociálne experimenty.
To mi tak nejak pripadá, čoraz sympatickejšie.
citace 27.8.2021 - 09:15 - kacenka: ... A vodojem má do kosmické rakety strašně daleko a každému technikovi to muselo být jasné....
U rakety za let považuji dosáhnutí nějakým významnějších výšek a rychlostí (nejlépe alespoň LEO). Skok několik set metrů udělá i papiňák s uraženým ventilem, ...
to prave neviem, ci stavel raketu s konstrukcnym cislom 13, alebo vodojem s konstrukcnym cislom 4.
Vzhladom na hrubu silu si to moc neidalizujem.
Tiez boli otazky ohladom technologickych postupov, ale nerez ako taka nebola nezmyselna sama o sebe.
Na druhej strane aj test. let s vodojemom, ale realnymi motormi je daleko viac ako PR.
Co by som za to dal, keby som mohol byt pri tom...
citace 27.8.2021 - 11:19 - Martin Jediny:
to prave neviem, ci stavel raketu s konstrukcnym cislom 13, alebo vodojem s konstrukcnym cislom 4.
Pokiaľ lietaš v atmosfere s nulovým nákladom, alebo sa dokonca len učíš lietať a pristávať, tak ti to môže byť ale srdečne jedno. Nižšie konštrukčné číslo je v takom prípade dokonca výhoda, pretože obvykle znamená pevnejšiu a odolnejšiu konštrukciu.
citace 27.8.2021 - 09:15 - kacenka: Skok několik set metrů udělá i papiňák s uraženým ventilem, ...
Pokiaľ dokážeš ten papiňák ukočírovať a položiť na určené miesto správnym koncom hore, tak si sa o lietaní na raketách niečo naučila. Nemusíš osobne. Dovtedy ...
[upraveno 27.8.2021 12:16]
Je velmi dobře, že existuje takový nenáročný raketový stupeň, který umožní testovat navigační doplerský systém a přistávací computer pro budoucí přistání na Měsíci, jakož i testovat potřebné řízení motoru přistávacího modulu.
citace: Skok několik set metrů udělá i papiňák s uraženým ventilem, ...
Pokiaľ dokážeš ten papiňák ukočírovať a položiť na určené miesto správnym koncom hore, tak si sa o lietaní na raketách niečo naučila. Nemusíš osobne...
... no jasně, to je třeba! Jinak by se vylil guláš! (jsem před obědem a mám hlad ... ;-) )
ps: tyhle skoky a obecně přistání sondy zvládá kosmonautika už 50 let. [upraveno 27.8.2021 15:37]
Jo , dobrodružství to bylo ve 30.letech minulého století. Od té doby to jsou stále plechovky s motorem.
Za prvních 35 roků se pokročilo od ( z dnešního pohledu) modýlků k Saturnu 5, a za dalších 6o e nejsme už schopni jeho motor ani postavit a hýkáme nad stavbou velkých plechovek
