|
citace 29.8.2021 - 23:54 - Martin Jediny:
Ak SN20 dosiahne Mach 25 https://twitter.com/elonmusk/status/1376898630582419461
tak klobuk dolu. ci orbita, ci skok, to je plnohodnotna raketa...
Apollo AS-202 se dostalo do maximální výšky 1128 km, dosáhlo rychlosti Mach 26 a přistálo v Tichém oceánu po letu trvajícím 93 minut. Šlo také o plnohodnotnou sestavu Saturn 1B / Apollo CSM-011. Neobdrželo však mezinárodní označení COSPAR. NASA uznává, že šlo o suborbitální let.
https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/display.action?id=APST202
Mezi kosmickými starty není uvedeno.
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/telesa/1966/index.htm |
|
Ve vlakne BO se povídá o apollu a SS. Hmm.
New glenn je u ledu?
Poletí někdy?
|
|
citace 29.8.2021 - 20:39 - Alchymista:
Martin - vyšší tlak pri rovnakom ťahu ale znamená aj menší objem a teda menšie geometrické rozmery komory (a zrejme aj trysky).
este sa k tomu vratim, ze preco ma opacny pomer hmotnosti prekvapil...
Pre plyn je zaujimave, ze pre N x vacsi tlak mam N x mensi objem, tak trubka vazi pre to iste mnozstvo plynu rovnako. Mam prierez mensi, teda staci tensia stena a este aj obvod je mensi, obe o odmocninu N, takze by bola stena N x tensia, lenze vzhladom na tlak je N x hrubsia, takze sa N vykrati. Potom hrubka pre rovnaky material zavisi len od tlaku.
teoreticky fyzikalne pre kvapalinu (ci trubka, ci nadrz) je 3x vacsi tlak tiez 3x vacsia hrubka steny. Pri niektorych materialoch dokonca 4x, lebo cim vacsia hrubka, tym mensia garantovana pevnost.
na druhej strane vacsie trubky byvaju vyhodnejsie, lebo urcite konstatnty sa k priemeru pripocitavaju bez ohladu na rozmer a teda pri vacsich priemeroch sa stavaju zanedbatelne.
Ako Alchymista poznamenal pri podobnom tahu a podobnom ISp je prietok paliva podobny /rovnaky.
Potom
1/ Privodne potrubia k motoru:
Naroky rovnako pre BE-4 ako pre Raptor (rozdiel podla konstr. nadrzi)
2/ Cerpadlo paliva
Raptor potrebuje 3x vacsi tlak, takze aj cerpadlo bude vacsie a este aj steny budu 3 x hrubsie
3/ Trubky pre paliva ku regenerativnemu ohrevu
Raptor 3x vacsi tlak pri podobnom priereze = tazsie ako BE4
4/turbina
Raptor 3x vacsi vykon (Prietok x tlak) = vacsia turbina pre vacsie tlaky
5/ Spalovacia komora je teoreticky pre plyn a teda u oboch rovnako tazka, ale raptor ma vyhodu vacsej hustoty, t.j. chem. rychlesjich reakcii, ale nevyhodu, ze dej nieco trva a nie som si isty o kolko mozme spal. komoru skratit. skratit ju v pomere tlakov asi nepojde, takze aj mensia ako BE-4 by mala byt tazsia
Ale hrubsia stena ma vyhodu v odvode tepla, zas nevyhodu v chladiacej ploche... takze neznamych je dost.
6/ tryska
kriticky prierez ma raptor urcite mensi, ale hladanie dlzky trysky je opat kompromis medzi ISp, hmotnostou a konstrukcnym rozmerom
Vzhladom k tomu, ze hovorime o plyne, hmotnosti by mohli byt opat porovnatelne, ale vysledok stoji na priorite konstruktera...
Mozno BE-4 nahanalo ISp vacsou tryskou...
7/ poslednou otazkou je konzervativnost pristupu a teda velkost rezervy,
ked Bezos ide zrejme na istotu a Musk si dovoli za letu odpisat 10% zlyhanych motorov, co sme asi videli aj pri SN |
|
citace 30.8.2021 - 08:08 - petrpetr:
New glenn je u ledu?
Poletí někdy?
Nejdříve ve 4. čtvrtletí 2022. |
|
Také si myslím, že obě společnosti SpX , National Team, ale i Dinetics mají splněno jen malé procento pro dosažení cíle.
SpX musí odzkoušet funkce SH/SS, při letu na LEO a přistání, vyvinout tankery, odzkoušet frekvenci opakovaných startů k depu (může to být Starship), tankování na LEO, zajištění obrovských množství paliv, hlavně O2, úpravy nutné pro měsíční HLS Starship, jeho vybavení pro posádku .
Blue Origin se spoléhá k Měsíci na komerční rakety, má výhodu, že má v týmu zkušené firmy, navrhuje na své náklady předvést činnost celého HLS na LEO, pracuje úspěšně na motoru na BE-7, který má být levný a použit pro Transfer i Descent modul. Měli by termín 2024 stihnout. Otázka parametrů motorů BE-4 a Raptor není tak jasná. Musk často udává do budoucna předpokládané hodnoty. Také předpokládá hodně podchlazené palivo, o čemž BE-4 neuvádí a je to v tom množství komplikace.
Dynetics je jednodušší, avšak kdyby ho museli zvětšit, asi se nevejde do nosnosti Vulcan-Centauru, přestavba by musela být rychlá. Nevýhoda jsou 4 tankovací lety.
Kdybychom posuzovali HLS již na měsíční orbitě, pak bude mít nesporné přednosti SpX, ale se zahrnutím všeho to nemusí tak být.
[upraveno 30.8.2021 08:58] |
|
Ako Starship tak aj New Glenn, sú iba dopravné prostriedky.
Ja u SpaceX aj Blue Origin, vidím jednu spoločnú vec.
Tak ako Elon Musk básni o kolonizácii Marsu, a ukazuje nám úžasné obrázky budúcich miest na Marse.
Len akosi nevidíme nijaký program, ktorý by viedol od prvých pár "unimobuniek" k "veľkomestu". Dokonca ani tú "unimobunku" nám neukázal ani na pdfku.
Tak aj Jeff Bezos má nejaké vízie veľkých "O'Neillov", ale nijakú prvú blbú pretlakovú plechovku, ktorú by dakde ako prvú tresol, ani program ktorý by viedol k naozaj veľkým staniciam.. Nepredstavil..
Nemajú "to".. Nemajú "software"..
 |
|
Hlavne teda..
Niet nikoho, kto by im ten "vesmírny operačný systém" predal..
Niet ho..
 |
|
Nebude to tím, že bez spolehlivého nákladaku je vše nerealizovatelné?
EM je na dobré cestě, investuje do hardware. To hardvérově chudý bezos s be 4 co mlží nmá ani náhodou.
https://arstechnica.com/science/2021/08/blue-origins-powerful-be-4-engine-is-more-than-four-years-late-heres-why/ |
|
citace 30.8.2021 - 12:27 - petrpetr:
Nebude to tím, že bez spolehlivého nákladaku je vše nerealizovatelné?
Čo konkrétne?
 |
|
citace 30.8.2021 - 08:49 - Jiří Hošek:
citace 30.8.2021 - 08:08 - petrpetr:
New glenn je u ledu?
Poletí někdy?
Nejdříve ve 4. čtvrtletí 2022.
Hm...
Teď máme 3. kvartál 2021.
Kdy že EM ohlásil BFR/ITS/SHS s tím, že se na tom začíná pracovat? A poletí (snad) ve 4. čtvrtletí 2021.
Přitom JB co kdy na NG v minulosti měl (nebylo toho moc), musel vyhodit s přechodem na plechovou konstrukci.
Takže dáme realisticky 4. Q 2026? [upraveno 30.8.2021 14:40] |
|
Bezos ukázal svou „Oblast 51“. Blue Origin přistává na vlastním Měsíci
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/bezos-ukazal-svou-oblast-51-blue-origin-pristava-na-vlastnim-mesici-173452 |
|
| Proč neukáže soucasnou halu s hardvérem? |
|
Lebo je ešte zaťatejší "Len on" ako Elon?
|
|
Elon staví planetolet. Další technologie zainvestuji jiní.
Třeba bezos by mohl mohl vyrábět martanske zachodky s recyklací. Na to by měl.
|
|
citace 30.8.2021 - 14:39 - NovýJiřík:
Přitom JB co kdy na NG v minulosti měl (nebylo toho moc), musel vyhodit s přechodem na plechovou konstrukci.
Na plechovou konstrukci přechází jen 2. stupeň a to kvůli znovu-použitelnosti , takže toho moc nevyhodil, 2. stupeň měl být původně jednorázový. Motory BE-3 zůstávají, první stupeň rovněž beze změny. |
|
citace 30.8.2021 - 14:44 - Slavomír Fridrich:
Bezos ukázal svou „Oblast 51“. Blue Origin přistává na vlastním Měsíci
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/bezos-ukazal-svou-oblast-51-blue-origin-pristava-na-vlastnim-mesici-173452
Ano, a v článku jsou různé perly, jako např.: Minulý týden vynesla na nižší orbitu  při 17. úspěšné zkoušce svou kompletně znovupoužitelnou raketu New Shepard.
Jo, jak se na adresu novinářů vyjadřuje prezident Zeman, lze jen podepsat. |
|
Be 3 na kerosin, tomu se říká pokrok.
Takže s be 4 na kapalný zemní plyn to nemá nic společného. Bruno bude brunatny. |
|
citace 31.8.2021 - 03:17 - petrpetr:
Be 3 na kerosin, tomu se říká pokrok.
Kde jste to vzal? vždyť s ním létá i New Shepard a je na LOX/LH2 |
|
| Pardon, omyl. Tak hodně štěstí. |
|
To je cirkus. Bo s JeBe v čele.
Zatím za peníze daňových poplatníků ukázali powerpointy a makety.
Na to se nehraje.
https://spacenews.com/court-filing-outlines-blue-origins-case-against-nasa-spacex-lunar-lander-award/ |
|
| No , a co ukázal E.M.? Kromě mnoha amatérských renderů uživatelů různých fór ? |
|
Kvalitní motory raptor, vzlet a přistání S15, Dostavuje rampu pro vzlet S+B.
Rozhodně toho ukázal více za posledních 10 let, nežli ULA (boeing, NG, BO).
Jinak je monopolní us přepravce lidí na orbitu díky falconu. FH má zatím málo nalétáno.
Je velmi spolehlivý.
Je potřeba otevřít oči.
Z progresivistického usa se stávají usa brzdy pokroku.
Aby nešlo vidět, jak je stará kosmonautika nahá a jen sosá neefektivně rozpočet NASA.
Orion+SLS (+různé názvy) zatím stál přes 20 mld usd.
A to bude drožka k Měsíci s minimální přepravou nákladu.
|
|
citace 23.9.2021 - 12:54 - milantos:
No , a co ukázal E.M.? Kromě mnoha amatérských renderů uživatelů různých fór ?
No, vlastně vůbec nic.
Ehm, pardon, právě jsem se podíval do kalendáře a zjistil jsem, že je 23. září, ne 1. dubna.
Milantos asi kalendář nevlastní. Ale jako fór dobrý. [upraveno 23.9.2021 15:03] |
|
citace 23.9.2021 - 13:12 - petrpetr:
citace 23.9.2021 - 12:54 - milantos:
citace 23.9.2021 - 11:19 - petrpetr:
To je cirkus. Bo s JeBe v čele.
Zatím za peníze daňových poplatníků ukázali powerpointy a makety.
Na to se nehraje.
https://spacenews.com/court-filing-outlines-blue-origins-case-against-nasa-spacex-lunar-lander-award/
No , a co ukázal E.M.? Kromě mnoha amatérských renderů uživatelů různých fór ?
Kvalitní motory raptor, vzlet a přistání S15, Dostavuje rampu pro vzlet S+B.
Řeč je o návrzích lunárních landerů financovaných na základě smluv s NASA v základním období. Všechny tři týmy dokončily své studie a makety. To ostatní není za "peníze daňových poplatníků". Stejně jako nosičem lunárního landeru SpaceX má být SuperHeavy, nosičem dílů landeru Národního týmu měly být rakety Vulcan Centaur. První start rakety Vulcan Centaur je plánovaný příští rok. |
|
Tak hodně štěstí s motorem od JeBe4...
|
|
| Už se ví, kdy a s kým/ s čím poletí NS-18? Nikde jsem nic nenašel. |
|
Není problém s pojištěním? Na 150 mio usd MPL stanovené FAA.
Starship MPL na 500 mio usd.
https://spacenews.com/blue-origin-to-perform-first-new-shepard-launch-under-updated-license/
|
|
Hezký článek o žalobě blue origin.
Vše co napsali předtím je zapomenuto, protože to nemělo šanci na úspěch.
BO s JeBe je zmatené jako lečo.
https://www.teslarati.com/spacex-elon-musk-refutes-blue-origin-starship-lawsuit/
Měli by se soustředit na vývoj new glenn a hlavně motoru.
A nebo lépe podpořit SpaceX, protože ta bude nejefektivnější nosič na LEO. Pak jsou další varianty. Ve vakuu fungují i jiné nežli chemické motory s vyšším specifickým impulsem.
|
|
| Myslím, že jeden z hlavních důvodů, proč NASA vybrala SpX pro HLS je, že jí dává teoretickou možnost uskutečnit přistání na Měsíci s lidmi bez SLS, Orionu a Gateway. Posádka by mohla nastoupit do Měsíčního Starshipu na LEO, vynesl by jí tam Falcon 9 v kabině Dragon. [upraveno 25.9.2021 12:09] |
|
Přesně tak, jak jsem to psal dříve. On bude nakonec mít orion konkurenci se kterou nepočítali. Let dearmoon se mi takto jeví. Hosek mne asi zase opraví, že to jsou nepodložené informace...
Nu, jsme na diskusi.
Bude to ale ještě nějaký rok trvat.
Ony ty dišputace Elona a Nelsona o spolupráci s Čínou jsou zajímavé. My dáme raketu atd a vy se svezete? Nebo postaví Číňané rampu na svém území jako Starbase. Otazka je, zdali by do toho šli. Samozřejmě se nesmí Joe a blinken chovat jako v lednu na Aljašce. Číňani jsou na to hakliví.
|
