Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Přistání člověka na asteroidu
20.11.2006 - 17:36 - 
Ale až po Měsíci:
"A human journey to an asteroid stretches our deep-space legs, Jones said, “and challenges ourselves operationally even after we return to the Moon.”"
http://www.space.com/news/061116_asteroid_nasa.html
 
20.11.2006 - 19:12 - 
quote:
Ale až po Měsíci:
"A human journey to an asteroid stretches our deep-space legs, Jones said, “and challenges ourselves operationally even after we return to the Moon.”"
http://www.space.com/news/061116_asteroid_nasa.html


Ja myslim, ze ten napad poslat pilotovanu expediciu k niektoremu z blizkozemskych asteroidov je podobny navrhu publikovanemu v tomto zdroji:
http://www.hq.nasa.gov/office/oer/nac/documents/Next_Steps_Report.pdf
Tam uvazuju o tomto postupe pri osvojovani si (nemam rad slovo dobijani ) vesmiru:
1.obezna draha okolo zeme
2.bod L2 systemu Slnko/zem (SEL2)
3.povrch Mesiaca
4.Blizkozemsky asteroid
5.Phobos/Deimos
6.Povrch Marsu
 
21.11.2006 - 11:11 - 
Je to logický krok po letu na Měsíc s využitím většiny měsíčního vybavení a ověření dlouhodobého letu před letem na Mars. Úpravy na LSAMu by nemusely být až tak rozsáhlé, problémem je zakotvení a následné rozprostření sítí pro pohyb astronautů (nulová/nízká gravitace). Pokud by ale taková výprava stála moc peněz, tak se neprosadí - roboty by to měli zvládnout. 
21.11.2006 - 14:53 - 
Robotická mise by pravděpodobně stejně předcházela pilotované misi, aby se zjistilo složení asteroidu, vhodná místa na přistání atd.. Já v tom přínos nevidím, tato tělesa jde dobře zkoumat například na Měsíci, kde se nacházejí skoro v inertním prostředí zasypané prachem po dopadu.
 
21.11.2006 - 14:55 - 
//Já v tom přínos nevidím
Mám na mysli přínos pilotovaných misí k asteroidům.
 
21.11.2006 - 16:08 - 
Ja si myslim ze takova mise muze mit vetsi prinos nez mise na Mesic. EDS by mohlo komplet upraveny LSAM + CEV vyslat na drahu k blizkozemnimu asteroidu, pristavaci cast LSAMu by zajistila navedeni kompletu na vhodnou drahu a navratova cast LSAMu by zajistila vysadek na asteroidu. Posadka by mohla byt mensi (triclenna) a provadet odber vzorku a vysazovani robotu opakovanym "dokovanim" s asteroidem. Zrejme by nebylo zapotrebi vychazet ven ve skafandrech. Pak by se pouze spojili s CEVem a odletli zpet k Zemi.
Pruzkum asteroidu by rozhodne prinesl vysledky, ktere se na Mesici ziskat nedaji.
Otazkou vsak zustava jak by si vedla roboticka sonda, v porovnani s takovouto pilotovanou vypravou. Pilotovana vyprava by zrejme mela velmi omezeny vyber vhodnych cilu.
 
22.11.2006 - 07:48 - 
quote:
//Já v tom přínos nevidím
Mám na mysli přínos pilotovaných misí k asteroidům.


Chce to chtit videt... :-) Samozrejme, ze jde o neco, co by roboticka mise DOKAZALA lepe - ale zaroven je to neco, co lide zatim NEDOKAZALI. Cili slo by o NOVY krok v dobyvani vesmiru.

Navic NASA prezentuje hlavne technicky a propagacni prinos teto mise (nikoliv vedecky). Technicky: nove manevry, zkousky systemu pro let na Mars (ja vim, ze se to teoreticky da udelat na obezne draze Zeme - ale v rezimu "pul hodiny kdykoliv do pristani" to proste neni a nikdy nebude ono), casove narocnejsi vyprava nez na Mesic apod. Propagacni: at se to nekomu libi nebo ne, penize pro NASA jdou skrze prizen ci neprizen americke verejnosti. Kazda mise, ktera zveda v dobrem slova smyslu zajem o kosmonautiku mezi verejnosti, je tak prinosna. Muzeme s tim souhlasit, muzeme s tim nesouhlasit, ale takhle to proste funguje.

 

____________________
Tomas Pribyl
 
23.11.2006 - 12:10 - 
Je mi sice jasné, že z vědeckého hlediska by taková výprava byla (téměř) zbytečná, ale rozhodně se mi představa lidí na asteroidu velice líbí. Navíc v dohledné době. 
23.11.2006 - 12:39 - 
Z vedeckeho hlediska by vyprava urcite zbytecna nebyla. Otazka je jak by byla efektivni pri srovnani s automaty. Lide jsou vsak velice flexibilni, takze je mozne ze pokud by vypravy na Mesic byly relativne rutinni zalezitost (treba neco jako lety STS v soucasnosti) slo by o tom uvazovat.
Muzeme to prirovnat treba k roboticke versus pilotovane oprave Hubbla.
 
27.11.2006 - 13:29 - 
A až se ten asteroid bude řítit na nás, tak bude alespoň vyzkoušeno, jak tam dopravit Bruse s vrtnou soupravou a nějakou to atomovkou  
27.11.2006 - 13:34 - 
quote:
A až se ten asteroid bude řítit na nás, tak bude alespoň vyzkoušeno, jak tam dopravit Bruse s vrtnou soupravou a nějakou to atomovkou

Kdyz jsme u tech pohadek zajimalo by me jestli se Bigelow inspiroval nafukovaci raketou kterou mel k dispozici Ladinek.
 
27.11.2006 - 13:54 - 
quote:
quote:
A až se ten asteroid bude řítit na nás, tak bude alespoň vyzkoušeno, jak tam dopravit Bruse s vrtnou soupravou a nějakou to atomovkou

Kdyz jsme u tech pohadek zajimalo by me jestli se Bigelow inspiroval nafukovaci raketou kterou mel k dispozici Ladinek.

 
28.11.2006 - 18:15 - 
Vhodné průlety blízkozemních asteroidů možná nebudou časté - viz výhled na půl roku: http://neo.jpl.nasa.gov/ca/

Může se někdo pokusit odpovědět na tyto moje otázky?

1) Jakou maximální relativní rychlost by měl mít cílový asteroid vůči Zemi? (např. při rychlosti 1 km/s uletí za 10 dnů 864.000 km).

2) Jak dlouho trvá let od Země po eliptické dráze s apogeem ve vzdálenosti 2 LD a 3 LD?

3) Lze někde najít podobnou tabulku s výhledem třeba na 25 roků?
 
28.11.2006 - 20:58 - 
Nevím jak z hlediska ideového či výkonostního, ale z hlediska energetického, když už mám urychlovací stupeň / stupně k Měsíci + přistání na něm a start z něj, tak dosažení energeticky "nejbližších" asteroidů, pravděpodobně křížičů či skorokřížičů, vyjde na stejno a byla by to pak hezká "šlehačka na dortu" nebo řečeno slovy jiného klasika "taková překná tečka za tím naším případem".  
29.11.2006 - 10:15 - 
quote:
Nevím jak z hlediska ideového či výkonostního, ale z hlediska energetického, když už mám urychlovací stupeň / stupně k Měsíci + přistání na něm a start z něj, tak dosažení energeticky "nejbližších" asteroidů, pravděpodobně křížičů či skorokřížičů, vyjde na stejno a byla by to pak hezká "šlehačka na dortu" nebo řečeno slovy jiného klasika "taková překná tečka za tím naším případem".
Například planetka Apophis ze skupiny Ateny se v dubnu 2029 přiblíží až na vzdálenost 30.000 km nad zemským povrchem, ale při kolizní rychlosti 12,59 km/s. Tzn. od trojnásobku vzdálenosti Měsíce je tu za den. To není moc energeticky "blízké" setkání. http://cs.wikipedia.org/wiki/Apophis_%28planetka%29
Uvažuje NASA opravdu o 60-90 denním letu do vzdálenosti 2-3 LD, zahrnujícího přistání na asteroidu, nebo jen průlet asteroidu v blízkosti kosmické lodi?
 
29.11.2006 - 11:11 - 
quote:

Například planetka Apophis ze skupiny Ateny se v dubnu 2029 přiblíží až na vzdálenost 30.000 km nad zemským povrchem, ale při kolizní rychlosti 12,59 km/s. Tzn. od trojnásobku vzdálenosti Měsíce je tu za den. To není moc energeticky "blízké" setkání.

Nedoporucuju delat ukvapene linearni extrapolace, protoze jsou temer vzdycky spatne. Treba Apollo vstupovalo do atmosfery Zeme rychlosti 11 km/s.
 
29.11.2006 - 18:24 - 
quote:
Nedoporucuju delat ukvapene linearni extrapolace, protoze jsou temer vzdycky spatne. Treba Apollo vstupovalo do atmosfery Zeme rychlosti 11 km/s.
Máte pravdu, ve vzdálenosti 2-3 LD by měla být relativní rychlost přibližování planetky Apophis a Země kolem 4 - 4,5 km/s.
 
23.2.2007 - 08:24 - 
Více informací o zvažované misi zde:

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/2083.pdf

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/2292.pdf
 
23.2.2007 - 12:20 - 
Jak se tak dívám na srovnání velikosti Orionu a asteroidu, tak nadpis tohoto tématu "Přistáni člověka NA asteroidu" zní až trochu divně.  
23.2.2007 - 14:23 - 
quote:
Jak se tak dívám na srovnání velikosti Orionu a asteroidu, tak nadpis tohoto tématu "Přistáni člověka NA asteroidu" zní až trochu divně.
1998 KY 26:
http://www.astro.cz/apod/ap020919.html
http://planety.astro.cz/planetky/1998ky26.html
http://echo.jpl.nasa.gov/~ostro/KY26/index.html
http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:1998KY26;main
http://spacewatch.lpl.arizona.edu/1998ky26.html
 
26.2.2007 - 08:34 - 
Vybraný asteroid musí být dosažitelný - rychlostně blízký. Podle velikosti pak bude přistání spíš EVA s dotykem a odběrem vzorků pomocí ruksaku výkonově mezi Saferem a MMU. Navíc pikantnosti jako je střílení harpun pro ukotvení, výbuch malé nálože pro seizmický výzkum atd. 30 m asteroid je dobrý cíl - gravitační působení je malé. Osobně by se mi ale líbil větší - aspoň 200m. 
26.2.2007 - 12:03 - 
quote:
Více informací o zvažované misi zde:

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/2083.pdf

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/2292.pdf



Jen jsem to zatim prolitnul, ale zda se mi to dost amaterske. Vyprava k asteroidu musi obsahovat i nejaky vysadkovy modul - neco jako LSAM specializovany na asteroidy. Orion neni vhodny pro takove operace, spis by mohl slouzit jako velin. Bude zapoterebi vysazovat roboty, odebirat vzorky atd.
Cili je zrejme, ze bude zapotrebi start Aresu1 s Orionem a dale start EDS se specializovanym modulem a vybavenim.
Bez comba Ares1 /Ares V se to asi neobejde.
Na oplatku by mohl probehnout opravdu podrobny pruzkum asteroidu s dopravou vyznamenho mnozstvi vzorku.
 
07.8.2007 - 10:31 - 
Animace možné pilotované mise k NEO

http://www.space.com/php/video/player.php?video_id=neo_with_stills
 
07.8.2007 - 11:53 - 
V sobotu budou na Nově dávat Armageddon, tam budou skvěle realistické záběry z přistání na asteroidu  
07.8.2007 - 15:16 - 
Armabeton je hrdinský film, něco jako princ Bajaja s lepšími efekty a raketami. Je to pro zábavu, na druhou stranu teprve po jeho úspěchu se začalo vážně mluvit o nebezpečí asteroidů. Taky ruský kosmonaut je tam vylíčen velice dobře, jeden z nejsympatičtějších hrdinů. Když člověk moc nepřemýšlí a velkoryse přehlédne větší množtví nesmyslů, dá se na to dívat, už jsem viděl mnohem horší filmy a přežil jsem to relativně ve zdraví :-) (aspoň doufám). 
09.8.2007 - 10:08 - 
Dám sem něco mimo mísu :-)

Nevíte,kdy bude další možnost umístit své jméno na některou z připravovaných sond?

Díky
 
11.8.2007 - 23:24 - 
quote:
Armabeton je hrdinský film, něco jako princ Bajaja s lepšími efekty a raketami. Je to pro zábavu, na druhou stranu teprve po jeho úspěchu se začalo vážně mluvit o nebezpečí asteroidů. Taky ruský kosmonaut je tam vylíčen velice dobře, jeden z nejsympatičtějších hrdinů. Když člověk moc nepřemýšlí a velkoryse přehlédne větší množtví nesmyslů, dá se na to dívat, už jsem viděl mnohem horší filmy a přežil jsem to relativně ve zdraví :-) (aspoň doufám).


Neubránil jsem se a na Armageddon jsem se potřetí v životě kouknul... Když si člověk uvědomí, že každý film se musí lecčemu podřídit na úkor reality, tak aby tam nemusel být vystižen každý "méně důležitý" okamžik (např.: start raketoplánů byl velmi urychlen, dále výcvik astronautů, současné oddělení nádrže ET a bloků SRB z raketoplánů a další momenty, které potom v očích většiny lidí vypadají jako nesmysly, protože ztrácejí většinu významu), tak si celý ten děj filmu dokáže naplno užít. Sci-fi to není - vědecké to nepochybně je, ale jaká je na tom fikce? Větší meteoroid může na Zemi dopadnout kdykoli - je ale pravda, že by ho určitě pozemní sledovací stanice a radary našly dříve než v té době, kdy by do srážky se Zemí zbývaló 18 dní. Mnoho lidí si o tom filmu myslí jednoduše, že "je to kravina" - ale jak v čem. Většinu věcí tam dokázali solidně okecat tak, že by se tomu dalo i věřit (vývoj upravených raketoplánů, průlet meteoroidu pásem meteoritů za Marsem a proto tolik úlomků,...). Nesrovnalostí ze současnými možnostmi reality je tam dost, ale jak by to vypadalo bez nich? Poměrně velmi obyčejně... Pravý americký film má holt mít hodně katastrofických scén a těch v armageddonu bylo opravdu dost... Eh - to jsem napsal úplnou recenzi... - nedivte se, skončilo to před chvilkou a mám toho holt ještě plnou hlavu...

 

____________________
Tomáš Kovařík
 
12.8.2007 - 18:12 - 
quote:

Větší meteoroid může na Zemi dopadnout kdykoli - je ale pravda, že by ho určitě pozemní sledovací stanice a radary našly dříve než v té době, kdy by do srážky se Zemí zbývaló 18 dní.


Mám obavy, že k tomuto optimismu není důvod.

 

____________________
Áda
 
12.8.2007 - 18:35 - 
Mám obavy, že k tomuto optimismu není důvod.


Chápu to dobře tak, že si myslíte, že by opravdu bylo možné, aby radary zachytily obrovský objekt blížící se k Zemi až ve chvíli, kdy by do srážky zbývalo tak málo?

 

____________________
Tomáš Kovařík
 
12.8.2007 - 18:36 - 
Taky jsem se podival na film Armagedon a pri sledovani me napadlo, jak by to vypadalo pokud by NASA nekdy musela vyslat zachranny raketoplan. Jak by vypadalo zabezpeceni a sledovani mise? To muzou v ridicim stredisku sledovat 2 raketoplany najednou? 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.219145 vteřiny.