Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2  >>
Téma: Soyuz míří k měsíci
22.11.2006 - 14:58 - 
Dozvěděl jsem se, že Rusko upravuje Soyuz na pilotovaný oblet měsíce v roce 2011-2012. Já myslím, že to má i hlubší význam a že chcou rusové se Soyuzem někdy v budoucnu na měsíci přistát, ale nemám dostatek informací. jestly nějáké informace máte, tak posílejte příspěvky. 
22.11.2006 - 16:37 - 
no len neviem cim by ho tam cheli dostat .. nosic sojuz na to nestaci ... a myslim ze ani proton 
22.11.2006 - 17:35 - 
Nechápu jak někdo může brát rusácký výkřiky vážně  
22.11.2006 - 18:35 - 
citace:
no len neviem cim by ho tam cheli dostat .. nosic sojuz na to nestaci ... a myslim ze ani proton


Proton na to stačí(viz. mise Proton+Zond), akorát není human rated.
 
22.11.2006 - 18:50 - 
citace:
citace:
no len neviem cim by ho tam cheli dostat .. nosic sojuz na to nestaci ... a myslim ze ani proton


Proton na to stačí(viz. mise Proton+Zond), akorát není human rated.


to neva. Nas mnogo! Letime....uz, uz.

nebo poletej činani. těch je očeň mnógo....a bez žen...
 
22.11.2006 - 19:47 - 
Ano Proton by to tam dostal, kde vezmou ten Sojuz ? Že by stáhli nějaký z expedice na ISS. Pokud vím tak nestíhají vyrábět.
Asi to budou jen takové výkřiky pro ruskou vládu, aby přihodila nějaké děngi.
 
22.11.2006 - 20:06 - 
citace:
Ano Proton by to tam dostal, kde vezmou ten Sojuz ? Že by stáhli nějaký z expedice na ISS. Pokud vím tak nestíhají vyrábět.
Asi to budou jen takové výkřiky pro ruskou vládu, aby přihodila nějaké děngi.




Já tomu také nevěřím. Od roku 2009 mají Rusové vypouštět 4 Sojuzy ročně, aby na ISS mohla pracovat 6členná posádka a měli dvě záchranná plavidla a současně by měli začít vyrábět Sojuzy pro Měsíc?
 
22.11.2006 - 20:18 - 
Dle mého názoru se počítá s novou, silnější verzí Sojuzu než verze 2. V plánech už o tom hovořili i když víme jak to jde rychle s Angarou. 
22.11.2006 - 21:01 - 
citace:
Já tomu také nevěřím. Od roku 2009 mají Rusové vypouštět 4 Sojuzy ročně, aby na ISS mohla pracovat 6členná posádka a měli dvě záchranná plavidla a současně by měli začít vyrábět Sojuzy pro Měsíc?


Tak je to jen o penězích. Dovedu si představit, že první demonstrační oblet kolem Měsíce(zřejmě ještě bez turisty) by zacálovala třeba Space Adventures(z marketingových důvodů) + Ruská vláda(s politických důvodů). Vzhledem k velké přestávce po Apollu, by to pro Rusko znamena částečnou satisfakci za prohranný závod o Měsíc a kosmonautiku jako takovou by to dostalo na první stránky deníků a časopisů.
A další oblety by už samozřejmě záviseli na poptávce ze strany turistů, protože samozřejmě pilotovaný oblet Měsíce sám o sobě má nulový vědecký přínos. Když turistá zacáluje celou výrobu lodě+ nosné rakety+přiměřený zisk, nevidím důvod proč by se Souyuz navíc nemohl vyrobit.
Výrobní kapacity se pravděpodobně stejně budou muset z důvodů dokončování ISS navýšit, tak jako tak.
 
22.11.2006 - 21:02 - 
Sorry za pravopis, ale na to jste si zřejmě u mě už zvykli. 
23.11.2006 - 12:07 - 
Copak pravopis. Ale proč máte pořád všichni potřebu psát slovanské názvy zhůvěřilou anglickou transkripcí?  
23.11.2006 - 12:59 - 
Rusové nechcou na tuto misi použít novou nebo jinou raketu.
Poletí běžnou raketou Soyuz a na oběžné dráze se spojí s urychlovacím blokem DM u kterého ještě bode navíc další orbitální část (obytný prostor)a ten ho urychlí...
 
23.11.2006 - 13:06 - 
Jo, a ještě, ten urychlovací modul chcou dostat na oběžnou dráhu raketou Zenit... 
23.11.2006 - 13:11 - 
A Rusové dělají celou novou verzi Soyuzu pro let k měsíci a né že upravují jen jeden nebo dva, které by vzali z programu ISS.


To jen jestly jste to špatně pochopili...
 
23.11.2006 - 16:11 - 
> ... ten urychlovací modul chcou dostat na oběžnou dráhu raketou Zenit...

Odkud pochází tato informace?

O možnosti letů lodí Sojuz k Měsíci jsme se tu už před časem bavili a podle zdroje http://www.energia.ru/english/energia/news/news-2006/public_07-01.html to u těch urychlovacích stupňů vypadalo spíš na nosiče Proton.

Pěkný přehled možných kroků při (případných) ruských letech k Měsíci z výše uvedeného zdroje vytáhl a popsal Jirka Hošek zde ve fóru v příspěvku http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=16#pid22722 (v tématu "Návrat na Měsíc").
 
23.11.2006 - 17:46 - 
citace:
> ... ten urychlovací modul chcou dostat na oběžnou dráhu raketou Zenit...

Zanity přece startují ze Sea launch ne? nedělalo by to problémy, kdyby každá raketa startovala z jiného kouta světa?

 

____________________
Tomáš Kovařík
 
23.11.2006 - 17:47 - 
citace:
citace:
> ... ten urychlovací modul chcou dostat na oběžnou dráhu raketou Zenit...

Zanity přece startují ze Sea launch ne? nedělalo by to problémy, kdyby každá raketa startovala z jiného kouta světa?




pardon-- Zenity

 

____________________
Tomáš Kovařík
 
23.11.2006 - 21:45 - 
citace:
citace:
citace:
> ... ten urychlovací modul chcou dostat na oběžnou dráhu raketou Zenit...

Zanity přece startují ze Sea launch ne? nedělalo by to problémy, kdyby každá raketa startovala z jiného kouta světa?




pardon-- Zenity


Zenity 2 startují z Bajkonuru a připravuje se verze Zenitu 3 pro tzv. Land Launch, který bude od 2008 jako pobočka Sea Launch vypouštět Zenity 3SLB také z Bajkonuru.
 
23.11.2006 - 22:16 - 
citace:
citace:
citace:
citace:
> ... ten urychlovací modul chcou dostat na oběžnou dráhu raketou Zenit...

Zanity přece startují ze Sea launch ne? nedělalo by to problémy, kdyby každá raketa startovala z jiného kouta světa?




pardon-- Zenity


Zenity 2 startují z Bajkonuru a připravuje se verze Zenitu 3 pro tzv. Land Launch, který bude od 2008 jako pobočka Sea Launch vypouštět Zenity 3SLB také z Bajkonuru.


Také já jsem se překlepl. Land Launch má začít v roce 2007 a to ve 4. kvartále vypuštěním tel. dr. AMOS 3 pro Izrael a Horizons 2 USA/JPN tj. 2 starty.
 
24.11.2006 - 12:41 - 
Urychlovací blok DM vznikl úpravou původního Bloku D, který byl navržen pro program N1-L3 a několikrát použit v 60-tých letech v programu L1 - pasivní oblet Měsíce – sondy Zond. Blok DM se vyznačuje vysokou spolehlivostí osvědčenou během mnoha startů v průběhu 30 roků, umožňuje vícenásobný zážeh motorů a používá netoxická paliva LOX/RP. Má modulární konstrukci, jeden modul tvoří autonomní blok řízení, který je pro zvýšení nosnosti možno vyjmout a řídící úlohu přenést na užitečné zatížení. Blok je vypouštěn raketou Proton z Bajkonuru. Modifikací tohoto bloku pro raketu Zenit v programu Lea Lunch vznikl Blok DM-SL. Modifikace spočívá v přechodových částech mezi raketou a blokem a mezi blokem a UZ.
Hmota DM s palivem je 18,3 tuny, hmota DM-SL je 18,6 tun. Bloky jsou vyráběny v Energia. Jak známo, Proton dnes spíše používá Blok BRIZ-M, s unikátní odhazovací vnější prstencovou nádrží a s toxickým palivem , který je stejně jako raketa vyráběn v podniku Kurničeva.

Co se týče použití rakety Proton nebo Zenit pro pasivní oblet Měsíce, pak raketa Zenit pokud by startovala z Bajkonuru by pravděpodobně nemohla blok DM vynést, spíše by se použila raketa Angara nebo Proton.

Co se týče pojmu „human rated“ je to opravdu velmi relativní pojem. Jak mohl být např. prohlášen prvý start STS s posádkou za „human rated“ , když ani vlastní raketoplán nikdy předtím nevyzkoušel přistání z orbitu, ale navíc ještě nikdy neletěl společně jeho nosný sytém – ET+ SRB+SSME. Jakékoliv předběžné bezpilotní zkoušky by byly nesmírně drahé, tak se letělo naostro. Pokud by byl blok DM vynášen na LEO Protonem a vlastní loď s posádkou Sojuzem, asi by nebyl žádný problém prohlásit blok DM za „human rated“. Celý problém pasivních obletů Měsíce je pro Rusy jen otázkou financí.
 
26.11.2006 - 21:08 - 
citace:
Co se týče pojmu „human rated“ je to opravdu velmi relativní pojem. ...



Máte pravdu, že pojem "man rating" je velmi relativní. Proton byl zpochybňován zejména vzhledem k tomu, že používá vysoce toxické skladovatelné pohonné látky, zejména jako okysličovadlo oxid dusičitý, který je prudkým srdečním jedem. To byl hlavní Koroljovův argument, který měl proti této raketě s ohledem na její použití jako nosiče pro pilotované kosmické lodě.

 

____________________
Antonín Vítek
 
28.11.2006 - 12:24 - 
citace:
Ano Proton by to tam dostal, kde vezmou ten Sojuz ? Že by stáhli nějaký z expedice na ISS. Pokud vím tak nestíhají vyrábět.

Ze schématu zveřejněného v článku http://www.energia.ru/english/energia/news/news-2006/public_07-01.html se dá odvodit, že "lunární" sojuz by nejprve mohl provádět klasické operace v rámci programu kosmické stanice (půl roku jako záchranná loď?), a až poté by následoval oblet Měsíce (ti dva platící zákazníci by zřejmě absolvovali na ISS jen krátkodobý několikadenní pobyt, viz současná praxe). Tj. žádný "nad plán" vyrobený sojuz.
 
28.11.2006 - 14:07 - 
citace:
Poletí běžnou raketou Soyuz a na oběžné dráze se spojí s urychlovacím blokem DM u kterého ještě bode navíc další orbitální část (obytný prostor)a ten ho urychlí...
Důvody nutnosti tohoto dalšího obytného prostoru byly uvedeny v roce 2004 na stránkách společnosti CSI: http://www.constellationservices.com/Lunar_ExpressSM_Transportation_System.pdf
V letošní studii RKK Energija (článek byl uveden v přechozím příspěvku) však o něm není ani zmínka, a není ani zobrazen v kresbě schématu mise. Vysvětluji si to tím, že ve studii CSI byl uvažován Sojuz-TMA, ovšem v letošní studii RKK Energija je nově připravovaná verze Sojuz-K, která zřejmě výše uvedené problémy s vnitřním uspořádáním a vybavením orbitálního modulu sojuzu řeší.
 
28.11.2006 - 19:01 - 
citace:
Ze schématu zveřejněného v článku http://www.energia.ru/english/energia/news/news-2006/public_07-01.html se dá odvodit, že "lunární" sojuz by nejprve mohl provádět klasické operace v rámci programu kosmické stanice (půl roku jako záchranná loď?), a až poté by následoval oblet Měsíce (ti dva platící zákazníci by zřejmě absolvovali na ISS jen krátkodobý několikadenní pobyt, viz současná praxe). Tj. žádný "nad plán" vyrobený sojuz.


Originální rozhovor byl zveřejněn v ruštině v časopise Novosti kosmonavtiki a je dostupný jako pdf soubor na

http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/docs/public_07.pdf

Ten anglický překlad je trochu kostrbatý (zejména terminologicky).

To připojení Sojuzu k ISS je tam uvedeno v kondicionále "mohl by se připojit k ISS a nějakou dobu tam pobýt a být okamžitě k dispozici pro měsíční expedici". Jde o to, aby nemuseli čekat bůhví jak dlouho na vypuštění urychlovacího stupně DM s dalším obytným modulem, kdyby došlo ke zdržení.

Co je úplně "horrible", je schéma výsadku na povrch, u kterého se počítá se sedmi starty nosných raket na jedinou expedici.

I jen pouhé navedení Sojuzu na oběžnou dráhu kolem Měsíce (opakování Apolla 8) potřebuje připojit k lodi Sojuz (1 x Sojuz) jako pohonné jednotky 2 DM (2 x Proton) a 1 Fregat (1 x Sojuz), tedy celkem 4. starty. Je to moc komplikované, ale na druhou stranu vychází z dnes dostupných nosných prostředků, které by nebylo nutno vyvíjet, jako to dělají v USA s Ares I a Ares V.
[Upraveno 28.11.2006 poslal avitek]

 

____________________
Antonín Vítek
 
28.11.2006 - 21:44 - 
Ten článek je skoro půl roku starý, ale neva. Myslím, že let na Měsíc půjde stejným tempem jako v článku popisovaný Kliper Jediný co je jak technicky tak bezpečnostně realizovatelný je pouhý oblet, tam by potom odpovídala i požadovaná částka 100M dolarů pro turisty reálitě pokud si dnes berou 20M za jeden start k ISS. 
29.11.2006 - 07:52 - 
citace:
A Rusové dělají celou novou verzi Soyuzu pro let k měsíci a né že upravují jen jeden nebo dva, které by vzali z programu ISS.
Předpokládá se, že první start modernizovaného Sojuzu série No.701 se uskuteční v říjnu 2009. V té době bude k dispozici poslední exemplář starého Sojuzu série No.225 (Sojuz ТМА-15).
Série No.701 má pracovní název Sojuz-K [Kourou]. Tyto sojuzy mají mít digitální řídící systém a jsou navrženy tak, aby mohly startovat z Bajkonuru i z Kourou, aby mohly létat k ISS i v bezpilotním režimu (pokud NASA zaplatí tyto bezpilotní lety, pak budou po ukončení provozu raketoplánů dopravovat na Zemi až 500 kg nákladu), a se silnější tepelnou ochranou návratového modulu budou schopny misí k Měsíci (nejdříve 2011).
 
29.11.2006 - 08:22 - 
citace:
Jde o to, aby nemuseli čekat bůhví jak dlouho na vypuštění urychlovacího stupně DM s dalším obytným modulem, kdyby došlo ke zdržení.
V tomto originálním rozhovoru skutečně další obytný modul uveden je.
citace:
Je to moc komplikované, ale na druhou stranu vychází z dnes dostupných nosných prostředků, které by nebylo nutno vyvíjet, jako to dělají v USA s Ares I a Ares V.
Kdesi jsem četl, že celý tento program (celkem 2+4+7+7=20 startů nosičů) by vyšel na dvě miliardy dolarů, zatímco pouhé zprovoznění rakety Energija na deset miliard dolarů.
 
29.11.2006 - 09:35 - 
Kdo plánuje dlouhodobě se usídlit na Měsíci se stejně časem bez rakety formátu Energie či Saturnu neobejde.
7 startů je šílenost, jenom to zkoordinovat, vše z Bajkonuru, nebo např. 4 z Bajkonuru a 3 z Kourou. Jeden nepovedený start a mise jde do háje.
 
29.11.2006 - 10:31 - 
citace:
Kdo plánuje dlouhodobě se usídlit na Měsíci se stejně časem bez rakety formátu Energie či Saturnu neobejde.
7 startů je šílenost, jenom to zkoordinovat, vše z Bajkonuru, nebo např. 4 z Bajkonuru a 3 z Kourou. Jeden nepovedený start a mise jde do háje.
Ten nápad s jediným pilotovaným přistáním na Měsíci pomocí sojuzu nemá s dlouhodobým usídlením na Měsíci nic společného. Bude v tom prestiž, jen nevím, zda prestiž Ruska nebo osobní prestiž Sevasťjanova.
 
30.11.2006 - 12:59 - 
Pro některé chytré, kteří tomu nerozumí, Zenity startují i z Bajkonuru už teď. Rusové je běžně používají k vynášení těles. 
<<  1    2  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.166658 vteřiny.