| 07.9.2011 - 20:43 - ...bo | |
|
citace:
citace:
Jsem zvědav s čím přijdou propagátoři konspiračních teorií...
Nejspíš budou muset podniknout vlastní tajnou výpravu na Měsíc, všechno tam uklidit, zamést stopy po Apollech a pak tam poslat vlastní fotosatelit
No pozor pánové, to zametání nebude zase tak jednoduché - NASA uvažuje o restrikcích ohledně "návštěv" míst přistání Apoll, např. v rámci Google Lunar X PRIZE
http://www.nasaspaceflight.com/2011/09/protecting-apollo-sites-future-visiting-vehicles-nasa-evaluation/
Ještě to pročtu, ale jak chce NASA zabránit neamerickým společnostem v přístupu na jakoukoliv část povrchu Měsíce? Prohlásí místa přistání Apolla za americká výsostná území - Bůh ochraňuj prezidenta a jeho rodinu?  |
| 07.9.2011 - 22:10 - Vlado1 | |
|
| Další hřebík do rakve podvodu. |
| 08.9.2011 - 00:15 - Adolf | |
|
Tady je článek se spoustou videí z LRO dokládajících shodu současných snímků zanechaných zařízení a stop s očekáváním. Je tam také stručný přehled argumentace moon-hoaxu a protiargumentů a na konci pár zmínek o japonském lunárním programu. Chtěl jsem to přeložit, ale nějak mi nevyšel čas.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2034594/NASA-moon-landing-hoax-New-photographs-silence-conspiracy-theory.html
____________________
Áda |
|
citace:
Ještě to pročtu, ale jak chce NASA zabránit neamerickým společnostem v přístupu na jakoukoliv část povrchu Měsíce? Prohlásí místa přistání Apolla za americká výsostná území - Bůh ochraňuj prezidenta a jeho rodinu?
No, nevím, v mezinárodním právu se sice nevyznám, ale pochybuji, že by místa přistání byla chráněná nějakými mezinárodními dohodami. Pokud nejsou, může si tam přistát a podívat se tam kdo chce. Jiný případ jsou zařízení, která tam kosmonauti zanechali. To bych řekl, že je jednoznačně majetek USA. Jenomže tento majetek si nemají čím chránit, takže kdokoliv by si něco z Měsíce přivezl, nejspíš by došlo k nějakým soudním tahanicím a tím by to skončilo. A pochybuji, že třeba Čína by si s něčím takovým lámala hlavu. Ono by bylo i těžko prokazatelné, že tam něco šlohli. Prostě tady se asi NASA může stavět na hlavu jak chce, ale nikomu nemůže zabránit se tam podívat. |
|
Jinak si myslím, že ti různí konspirátoři by se už nějak měli domluvit, jak to s programem Apollo vlastně bylo. Měli by se sejít a mezi sebou si to hezky vyříkat. Předpokládám však, že by nejspíš vydali následující společné prohlášení:
1. Program Apollo byl celosvětový podfuk, který se nikdy neuskutečnil, a na kterém se dohodly světové mocnosti USA a SSSR soupeřící během studené války o strategickou převahu ve vesmíru během Studené války.
2. NASA zatajuje před světovou veřejností nález mimozemských artefaktů, které na povrchu Měsíce nalezly posádky misí programu Apollo.
3. Uskutečnila se přísně utajovaná společná mise světových velmocí USA a SSSR (viz bod 1) pod názvem Apollo 20 s cílem zmocnit se mimozemských technologií z vraku mimozemské lodi na povrchu Měsíce, které by pak umožnily získat absolutní startegickou nadvládu nad protivníkem jak ve vesmíru, tak ve vzdušném prostoru, ale i na moři, pod hladinou a na souši. |
|
citace:
No, nevím, v mezinárodním právu se sice nevyznám, ale pochybuji, že by místa přistání byla chráněná nějakými mezinárodními dohodami.
ak sa nemylim, tak pre mesiac plati nieco podobne ako pre antarktidu... ale nvm povedat, ze co to znamena do dosledkov - napr., ze kto si moze odtial co vziat, co vytazit a pod... ani pravnik nie som, a uz je to dost dlho, co som to cital... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
dal som si tu pracu precitat si ten clanok. Treba trochu uviest veci na pravu mieru:
NASA vyjadrila obavy hlavne v suvislosti s GLXP, kedze jednym z oficialnych cielov je zhotovit fotky artefaktov apolla. NASA nechce zakazat vyskum tychto oblasti, naopak je velmi zvedava na stav materialov a techniky po 40 rokoch v lunarnom prostredi. Prave preto ma obavy, ze pristavajuci lander by mohol svojimi spalinami a mesacnym prachom znicit tieto "vzorky" a zaviat napr. stopy astronautov v prachu (co vsetci uzname, ze by bola skoda). Preto NASA pracuje na urcitych protokoloch, ako v tychto oblastiach postupovat. Co som pochopil z obrazkov, navrhuje urcity perimeter, v ktorom by nemala technika pristavat.
V ziadom pripade nejde o zakaz pre ine staty, kedze tie v dohladnej dobe ziadne pristatie v okolo apolla neplanuju. Skor sa crta urcity spolocny postup s timami GLXP, aby nedoslo ku kontaminacii cennych vzoriek. |
| 08.9.2011 - 13:02 - Adolf | |
|
citace:
citace:
No, nevím, v mezinárodním právu se sice nevyznám, ale pochybuji, že by místa přistání byla chráněná nějakými mezinárodními dohodami.
ak sa nemylim, tak pre mesiac plati nieco podobne ako pre antarktidu... ale nvm povedat, ze co to znamena do dosledkov - napr., ze kto si moze odtial co vziat, co vytazit a pod... ani pravnik nie som, a uz je to dost dlho, co som to cital...
Kosmické právo je právo o Antarktidě, ze kterého je odvozeno, s určitými doplňujícími modifikacemi. Právo o Antarktidě je právem námořním, ze kterého je odvozeno, s určitými modifikacemi. Ty věci, co tam leží, budou tedy "opuštěná loď". ____________________
Áda |
| 08.9.2011 - 13:35 - David | |
|
| Číňané přistanou na Měsíci s lidskou posádkou při jejich tempu až v dalším století. |
|
Ještě bych doplnil yamatův výklad článku tím, že NASA hodlá v ochraně Měsíčních artefaktů programu Apollo přistupovat ve dvou úrovních.
U Apolla 11 a 17, které jsou z historického pohledu významnější, chtějí doporučit úplné vyloučení blízkého průzkumu roboty, tzn. jakákoli budoucí návštěva by se měla pohybovat zcela mimo oblast v kterém leží HW a stopy astronautů.
U A11 je to okruh 75 m od LM, u A17 200-225 m od LM.
Naproti tomu v místech přistání Apolla 12, 14, 15, 16 by mělo být dovoleno/doporučeno se k jednotlivým artefaktům přiblížit na kratší vzdálenost (téměř na dotek), ale přímý fyzický kontakt by měl být přesto vyloučen.
Konkrétně by mělo být zapovězeno/nedoporučeno přiblížit se blíž než: 10 m od Laser Ranging Retro-Reflectorů, 3 m od LM, 1 m od roveru, vlajky, dalších experimentů, míst odběru vzorků, přičemž pro stopy astronautů a roveru by neměla být žádná omezení - lze je porušit.
[Upraveno 08.9.2011 pospa] |
|
citace:
lander by mohol svojimi spalinami a mesacnym prachom znicit tieto "vzorky" a zaviat napr. stopy astronautov v prachu (co vsetci uzname, ze by bola skoda).
možno som "vandal"
ale ak sa za to, že sa na mesačnom povrchu objavia nové ľudské stopy, "zaplatí" zmazaním stôp s dávnej stratenej histórie, tak nech |
| 08.9.2011 - 13:59 - milan 81 | |
|
| Jak blizko by bylo potreba proletet aby se dala vyfotit treba vlajka ? :-) je realne dělat se sondou manevry jeste nize ? a kdyz tak o kolik ? |
|
| Bezpečná výška je cca 10 km, podle mně už ale budeme na hraně rozlišení kvůli rychlosti pohybu sondy. Zbytky po Apollu nejsou opuštěná loď, ale národní památník vlastněný USA, tím pádem žádné braní vzorků - bez souhlasu NASA. Ty parametry jsou IMHO nastaveny dobře, možná že u Apoll 12-16 by mohli povolit prohrabání se vyhozenými odpadky a ruksaky skafandrů (leží u žebříku LM). |
|
No pozor pánové, to zametání nebude zase tak jednoduché - NASA uvažuje o restrikcích ohledně "návštěv" míst přistání Apoll, např. v rámci Google Lunar X PRIZE
To bych chtel videt jak to nekdy nekdo dodrzi natoz ze to nekdo bude snad hlidat.Cha cha - tem amikum uz uplne preskocilo je videt ze senilita NASA se zacina projevovat uz i navenek.
Nastesti je to jen polemika.Zatim neni na svete clovek,ktery by se dalsiho lidskeho pristani mohl realne dozit - za tim si stojim!
Tak ze max.to kolem pojezdi nejake cinske nebo indicke vozitka a to bud tak asi vsechno i kdyz taky jen mozna.
|
|
exobiologovia by boli urcite velmi zvedavi na vyhodene astronautske "plienky"
mozno by sa potvrdil prvy mimozemsky zivot... |
|
| Pepo z Depa. Omlouvám se, ale jste pitomec. |
|
citace:
No pozor pánové, to zametání nebude zase tak jednoduché - NASA uvažuje o restrikcích ohledně "návštěv" míst přistání Apoll, např. v rámci Google Lunar X PRIZE
To bych chtel videt jak to nekdy nekdo dodrzi natoz ze to nekdo bude snad hlidat.Cha cha - tem amikum uz uplne preskocilo je videt ze senilita NASA se zacina projevovat uz i navenek.
Nastesti je to jen polemika.Zatim neni na svete clovek,ktery by se dalsiho lidskeho pristani mohl realne dozit - za tim si stojim!
Tak ze max.to kolem pojezdi nejake cinske nebo indicke vozitka a to bud tak asi vsechno i kdyz taky jen mozna.
ak ste si tym absolutne isty, mozete sa pisomne zaviazat, ze ak v nasledujucich 30 rokoch pristane nejaky clovek na mesiaci, darujete ceskej kozmickej agenture cely svoj majetok. Co vy na to? |
|
citace:
citace:
No pozor pánové, to zametání nebude zase tak jednoduché - NASA uvažuje o restrikcích ohledně "návštěv" míst přistání Apoll, např. v rámci Google Lunar X PRIZE
To bych chtel videt jak to nekdy nekdo dodrzi natoz ze to nekdo bude snad hlidat.Cha cha - tem amikum uz uplne preskocilo je videt ze senilita NASA se zacina projevovat uz i navenek.
Nastesti je to jen polemika.Zatim neni na svete clovek,ktery by se dalsiho lidskeho pristani mohl realne dozit - za tim si stojim!
Tak ze max.to kolem pojezdi nejake cinske nebo indicke vozitka a to bud tak asi vsechno i kdyz taky jen mozna.
ak ste si tym absolutne isty, mozete sa pisomne zaviazat, ze ak v nasledujucich 30 rokoch pristane nejaky clovek na mesiaci, darujete ceskej kozmickej agenture cely svoj majetok. Co vy na to?
Dik za uznani vsem!!!!!
Klidne bych se zavazal a to bez mrknuti oka.Skoda ze druha strana by nedala nic kdyby se to nepovedlo,jako ze se povede.A navic sel bych i na 40 let at to ma grady a s urokama.Jeste za Busche ml.jsem mel aspon nadeji ze neco zaziju.Ted uz neni vubec nic ani jiskricka. Skoda ze si to nechcete priznat.A Muska neberte vazne ten patri do cvokhauzu. |
|
citace:
Dik za uznani vsem!!!!!
Klidne bych se zavazal a to bez mrknuti oka.Skoda ze druha strana by nedala nic kdyby se to nepovedlo,jako ze se povede.A navic sel bych i na 40 let at to ma grady a s urokama.
vy predsa nieco tvrdite a stojite si za tym. Druha strana netvrdi nic. Nemal by byt teda problem sa na nieco take zaviazat. Ja mozem tvrdit ze akcie boeingu zajtra vyletia o 300%, a za tym si mozem absolutne stat. Ale pokial nejdem a nekupim ich, tak je to len bohapuste kecanie.
citace:
A Muska neberte vazne ten patri do cvokhauzu.
jasne. je az taky cvok, ze si mysli ze moze postavit funkcnu raketu. bohuzial lieky nezabrali, tak ju postavil. nuz aj to sa stava... |
| 08.9.2011 - 17:17 - Adolf | |
|
V tom článku s videji z LRO a kospiračními teoriemi, na který jsem dal odkaz výše, píší:
India and Japan both plan to place astronauts on the lunar surface in 2020, with Japan proposing to build the first ever Moon base in 2030.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2034594/NASA-moon-landing-hoax-New-photographs-silence-conspiracy-theory.html#ixzz1XNG4VfyQ
Indie a Japonsko plánují na lunární povrcho dovézt astronauty v roce 2020 s tím, že Japonsko plánuje v roce 2030 postavit vůbec první měsíční základnu. ____________________
Áda |
| 08.9.2011 - 17:24 - Adolf | |
|
citace:
Naproti tomu v místech přistání Apolla 12, 14, 15, 16 by mělo být dovoleno/doporučeno se k jednotlivým artefaktům přiblížit na kratší vzdálenost (téměř na dotek), ale přímý fyzický kontakt by měl být přesto vyloučen.
[Upraveno 08.9.2011 pospa]
Mě by nejvíc zajímalo:
Jaký prach se za tu dobu stihl na ty předměty nachytat.
Jaká zatím vnikla povrchová mikrokoroze v důsledku zdejšího prostředí.
Jestli v důsledku neustálých tepelných dilatací vznikly nějaké únavové či jiné trhliny v materiálech.
Tohle by možná bylo zajímavější než dojmy z technické památky a zjistit to nadálku nejde. ____________________
Áda |
| 08.9.2011 - 17:30 - Jiri Hofman | |
|
| K Adolfovovo seznamu bych jeste pridal: jak na materialy pusobila radiace a UV zareni (je pravda ze vlaky jsou jiz bez barvy)? Podle meho nazoru jde hodne veci zjistit nadalku, zvlast pokud neni v ceste atmosfera a lze letat po vyrazne nizsi draze, viz GRAILy. |
|
To, že NASA "amatérom" prístup k miestam pristátia misií Apollo nejak reguluje alebo "obmedzuje" je IMHO celkom rozumné.
Pokiaľ viem, všetky artefakty zanechané na Mesiaci sú vlastníctvom nejakého historického múzea (už roky nepatria NASA) a podľa toho by k nim mali ostatní pristupovať - ako k historicky cenným muzeálnym exponátom a zároveň aj ako k miestam, kde stále a dlhodobo prebieha cenný vedecký výskum, či už vo forme merania vzdialenosti Mesiaca, alebo aj ako "materiálový experiment" vo forme, ktorú popisuje Adolf a Jiri Hofman.
IMHO jedným z najzaujímavejších miest pre "amatérske" sondy a rovery by mohla byť oblast pristátia Apollo 12, pretože tam je v dosahu aj ďalší technický artefakt - sonda Surveyor 3.
O číňanov by som obavy nemal - z hľadiska "materiálových experimentov" im rovnako dobre poslúžia menej významné a menej "strážené" mesačné sondy ruskej i americkej produkcie na iných lokáciách a z miest pristátia Apollo by mohli mať propagandistický záujem o fotky a filmové zábery a vedecký záujem hlavne o spomenuté plienky... Ostatné veci dokážu (ak/až sa na Mesiac dostanú) získať inde pohodlnejšie, a bez zbytočného škandálu. [Upraveno 08.9.2011 Alchymista] |
| 08.9.2011 - 21:50 - Vlado1 | |
|
citace:
Mě by nejvíc zajímalo:
Jaký prach se za tu dobu stihl na ty předměty nachytat.
Jaká zatím vnikla povrchová mikrokoroze v důsledku zdejšího prostředí.
Jestli v důsledku neustálých tepelných dilatací vznikly nějaké únavové či jiné trhliny v materiálech.
Soudruzi z NASA ,od fotošopu,na to nemysleli.
Google Lunar X PRIZE na tom vidělá . NASA bude muset hodně platit za mlčenlivost.
|
|
citace:
citace:
Mě by nejvíc zajímalo:
Jaký prach se za tu dobu stihl na ty předměty nachytat.
Jaká zatím vnikla povrchová mikrokoroze v důsledku zdejšího prostředí.
Jestli v důsledku neustálých tepelných dilatací vznikly nějaké únavové či jiné trhliny v materiálech.
Soudruzi z NASA ,od fotošopu,na to nemysleli.
Google Lunar X PRIZE na tom vidělá . NASA bude muset hodně platit za mlčenlivost.
bud nejako dokazte, ze fotky su falosne, alebo prestante trepat sprostosti. Oznacit kazdy dokaz popierajuci vase halucinacie za falzifikat je ta najlahsia vec na svete, ktoru zvladne trenovany simpanz. Je dost smutne ze si tymto dvihate sebavedomie. |
|
citace:
Mě by nejvíc zajímalo:
Jaký prach se za tu dobu stihl na ty předměty nachytat.
Jaká zatím vnikla povrchová mikrokoroze v důsledku zdejšího prostředí.
Jestli v důsledku neustálých tepelných dilatací vznikly nějaké únavové či jiné trhliny v materiálech.
Tohle by možná bylo zajímavější než dojmy z technické památky a zjistit to nadálku nejde.
V této souvislosti mě napadá, které předměty zůstaly na Měsíci po misích Apollo, s kterými přišli astronauti do přímého kontaktu. Ty by musely být plné nejrůznějších bakterií a dalších mikroorganizmů a bylo by zajímavé zjistit, které z nich by dokázaly znovu ožít. Určitě by to vneslo jasnější pohled na šíření života ve vesmíru. |
|
citace:
bud nejako dokazte, ze fotky su falosne, alebo prestante trepat sprostosti. Oznacit kazdy dokaz popierajuci vase halucinacie za falzifikat je ta najlahsia vec na svete, ktoru zvladne trenovany simpanz. Je dost smutne ze si tymto dvihate sebavedomie.
Jak tak pročítám příspěvky od Vlada, tak s velkým zápalem zpochybňuje programy Apollo, MERy, Cassini, kde o snímcích tvrdí, že jsou dílem Photoshopu. Ale ještě ani jednou jsem nečetl, že by zpochybňoval mise Luna, Mars, Věněra. Ono to něco svědčí o jeho objektivitě, prostě jenom USA jsou podvodníci.
Když onehdy tady argumentoval tím, že pod přistávacím modulem Apolla by na měsíčním povrchu kráter jako hrom a musí to tedy být podfuk, předhodil jsem mu obrázky, které pořídil Lunochod u svého landeru. Samozřejmě žádný kráter tam nebyl. Vlado argumentoval tím, že o tom nemá dostatek informací. Co na to říct?
Už jenom proto, že nepostupuje naprosto důsledně nemohou mít jeho argumenty ani tu nejmenší váhu.
Hlavně by mne ale zajímalo, jakým způsobem držely USA tehdejší SSSR pod krkem a vlastně drží současné Rusko dodnes, když Rusko ani tehdy SSSR přistání na Měsíci nijak nezpochybnilo, ačkoliv si tehdy vzájemně sledovali veškerou telemetrii. |
|
| Hmm Indové a Japonci do roku 2020 na měsíci, zajímavá myšlenka a byl bych tomu rád ale jsou tu zavažné otazníky...Např.... Asi je to hloupá otázka ale na čem?! Japonci sice na něčem kutaji na základě HTV ale zatím to nepostoupilo ani z faze projektového schvalovaní, a Indové? ti mají bohužel uplný houbeles, takže pokud nějak pořádně nemáknou tak za devět let nepoletí nijam, natož tak na Měsíc.... [Upraveno 09.9.2011 Conquistador] |
|
Asi se bavime na spatnem vlakne ale jeste jednou.
Kdo si jen trochu pocte o programu Apollo,tady ve starinkach je to perfektni,musi mu byt hned jasne ze let na Mesic a komkoli jinam nez 400 km na obj.drahu,neni zadna amaterstina.Co financi a co lidskeho usili to stalo.Neverim ze za podstatne mensi finance a jednoduzsi technologie je neco podobneho mozne uskutecnit.To je cila utopie.Hmotnost celeho letoveho komplexu bude vzdy podobna ne - li vetsi,tak ze i kdyz nebude startovat jako jeden celek a bude se montovat na objezne draze naklady budou porad stejne nebo vetsi.Proto si myslim ze jeste velmi dlouho bude trvat nez se nekam dal poleti.Neni koncepce a neni vule at politicka tak financni.At me kdokoli ukaze dnesni jednu jedinou technologii,ktera je pripravena pro let na Mesic s lidmi v dohledne dobe.Odkud vzletne nosna raketa s lidskou posadkou a bude nasledovat pionyry z 60tych let?A kdo to bude financovat a cele zastitovat?
Nazvat nekoho pitomcem je velmi jednoduche a hlavne to nic nestoji. |
|
Pepo, jediny kto tu niekoho nazval cvokom, ste vy. A zrovna toho jedineho, kto ma momentalne dostatocny drive, aby sa na mesiac dostal.
Ohladom techniky, nebudte tak skepticky. Chapem ze po desatrociach vladnych projektov, ktore po velkohubych sluboch vzdy skoncili predrazenim a skoncenim, je tazke uverit comukolvek novemu. Ale FH nie je vladny projekt. SpaceX funguje inak, a svoje projekty doteraz vzdy dotiahla dokonca.
Ohladom landera - bez nosica bude asi tazko niekto vyvijat pilotovany lander. Napriek tomu mame mnohe timy GLXP, ktore velmi slusne zvladaju techniku motorickeho pristatia. Niektore ich vytvory maju dostatocnu zasobu dV na realne pristatie na mesiaci. Samotna NASA na takom landeri pracuje. Takze technologia v podstate je, pre pilotovanu misiu si vyzaduje iba patricne nadimenzovat a pridat hermeticky modul pre posadku. |
