Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  20    21    22    23    24    25    26  >>
Téma: Rosetta - evropská mise ke kometě
18.11.2014 - 11:01 - 
Pokud dobře chápu dosavadní (neoficiální) informace (z UMSF) o výsledcích "kontaktních" měření z přístrojů Philae, tak to podle mne nevypadá moc dobře.

Philae sice provedl cca 90% plánovaných měření a odeslal i téměř všechna naměřená data, ale s jakým výsledkem? Podle všeho se u rentgenového spektrometru APXS neodklopila krytka (takže zřejmě nemohl naměřit nic rozumného), kladívko MUPUS se nepodařilo zatlouct do povrchu (takže víme jen že zrovna v tom místě byl povrch zřejmě hodně tvrdý [pokud MUPUS opravdu tloukl do povrchu]) a také vrtačka SD2 se sice pokusila vrtat ale zřejmě žádný vzorek neodebrala a nedoručila ho k rozboru, takže ani přístroje PTOLEMY a COSAC neměly co změřit (odeslaná data nemohla obsahovat nic užitečného [o složení vzorku z povrchu komety]). Celkově shrnuto tedy Philae přece jen nějaká data naměřil (např. ze SESAME, ROMAP, CONSERT) a odeslal pár snímků z povrchu (CIVA a snad i ROLIS), ale rozhodně nemůžeme tvrdit, že byl úspěšný z 90%. Spíš mi to připadá jako mírné fiasko (úspěšnost cca 50% a možná i méně, pokud zahrnu i plánovanou dlouhodobou činnost na povrchu). Snad budou ta reálně dostupná a užitečná data z Philae stačit k solidnímu pokroku v poznání komet. Každopádně Rosetta zatím funguje dobře, takže máme šanci se o kometě P67 dozvědět ještě spoustu zajímavých věcí (např. "sezónní změny").
 
18.11.2014 - 11:15 - 
O dosavadních výsledcích z Philae se píše v tomto článku "C-G - tvrdý led a organické molekuly"
http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-12176/year-all/#/gallery/17219
 
18.11.2014 - 12:12 - 
Pokud se před ukončením mise podaří " posadit" mateřskou sondu na povrch komety, případně i měnit místo zkoumání, může mateřská sonda do jisté míry nahradit některá měření modulu, které nebyla provedena. 
18.11.2014 - 12:23 - 
aspoň podľa mňa, sa teraz nedá rozhodnúť, o úspechu alebo neúspechu
až v momente keď bude na základe zhodnotenia, urobené rozhodnutie
že sa nepostaví "dvojka", a nepošle sa k ďalšiemu objektu, a miesto toho sa bude od začiatku vyvíjať nová sonda, dalo by sa to pokladať za jednoznačný neúspech
a naopak, pokračovanie programu, s rozhodnutím, použiť koncept, a ďalej tento hardvér používať, sa musí nutne považovať za úspech
 
18.11.2014 - 12:38 - 
quote:
a naopak, pokračovanie programu, s rozhodnutím, použiť koncept, a ďalej tento hardvér používať, sa musí nutne považovať za úspech

Rosetta a Philae byly konstruovány před 15 lety. Proč by mělo být považováno za úspěch, kdyby byl jejich HW zkopírován?

Myslím, že základní prvky mise, jako navigace a manévrování kolem vzdáleného tělesa s téměř nulovou gravitací, se velice osvědčily a pro budoucí výpravy budou dobrým vzorem a inspirací.
Také koncept družice + výsadkový modul jsou podle mého pro studium komety správná volba - z oběžné dráhy lze lépe studovat projevy a změny kometárního jádra po delší období, než kdyby celá sonda na jádru přistála a malý lander může dokázat hodně kontaktní vědy sám. Co by zřejmě mělo doznat změny jsou systémy zajišťující měkké přistání.
Vědecké přístrojové vybavení bude u každé následující sondy určitě nové - za 15 let se rozhodně v mnohém posunulo kupředu.
 
18.11.2014 - 12:57 - 
čo je to vlastne "HW" sondy?
nemyslel som vedecké prístroje, ktoré sú nákladom neseným na sonde, náklad by sa mal dať obmieňať
ale skôr "vozidlo"..
 
18.11.2014 - 13:31 - 
Systém přistávání a zejména uchycení zcela selhal , nejen díky mechanickým závadám, ale zejména nevhodnou koncepcí, je třeba si přiznat, že takto to prostě nemůže fungovat. 
18.11.2014 - 13:31 - 
quote:

Také koncept družice + výsadkový modul jsou podle mého pro studium komety správná volba - z oběžné dráhy lze lépe studovat projevy a změny kometárního jádra po delší období, než kdyby celá sonda na jádru přistála a malý lander může dokázat hodně kontaktní vědy sám.



nie som si isty, ci je nutne to pri takto malych telesach rozdelovat. Rosetta so svojimi zasobami paliva by mohla kludne na komete pristat, daco pomerat a potom zase vzlietnut a vratit sa na obeznu drahu (keby bola na to dizajnovana). Tym by sme dostali na "lander" raketove motorky, aby sa nestalo to co Philae, a sucasne by vaha a komplexnost celeho systemu nenarastla. Taktiez niektore meracie pristroje by mohli pracovat z obeznej drahy, ako aj z povrchu.
 
18.11.2014 - 13:43 - 
quote:
Rosetta so svojimi zasobami paliva by mohla kludne na komete pristat, daco pomerat a potom zase vzlietnut a vratit sa na obeznu drahu (keby bola na to dizajnovana). Tym by sme dostali na "lander" raketove motorky, aby sa nestalo to co Philae, a sucasne by vaha a komplexnost celeho systemu nenarastla.

Problém je presná navigácia a efektívne riadenie sondy na tak zložitom objekte, ako je jadro komety. "Energeticky", z pohľadu deltaV, to nie je nejak veľký problém, ale práve presnosť navigácie - diaľka, rýchlosť, smerovanie, priestorová orientácia... - a efektívnosť riadenia - potrebný rozsah hodnoty a vektorov ťahu motorov - problém asi je.
 
18.11.2014 - 14:53 - 
quote:
quote:

Také koncept družice + výsadkový modul jsou podle mého pro studium komety správná volba - z oběžné dráhy lze lépe studovat projevy a změny kometárního jádra po delší období, než kdyby celá sonda na jádru přistála a malý lander může dokázat hodně kontaktní vědy sám.



nie som si isty, ci je nutne to pri takto malych telesach rozdelovat. Rosetta so svojimi zasobami paliva by mohla kludne na komete pristat, daco pomerat a potom zase vzlietnut a vratit sa na obeznu drahu (keby bola na to dizajnovana). Tym by sme dostali na "lander" raketove motorky, aby sa nestalo to co Philae, a sucasne by vaha a komplexnost celeho systemu nenarastla. Taktiez niektore meracie pristroje by mohli pracovat z obeznej drahy, ako aj z povrchu.


Problémem jsou rozložité sluneční baterie, při přistávání je velké nebezpečí jejich devastace, proto se možný pokus o přistání posouvá na konec mise, ostatně obdobně postupovala NASA při průzkumu Erosu.
 
18.11.2014 - 14:56 - 
quote:
quote:

Také koncept družice + výsadkový modul jsou podle mého pro studium komety správná volba - z oběžné dráhy lze lépe studovat projevy a změny kometárního jádra po delší období, než kdyby celá sonda na jádru přistála a malý lander může dokázat hodně kontaktní vědy sám.



nie som si isty, ci je nutne to pri takto malych telesach rozdelovat. Rosetta so svojimi zasobami paliva by mohla kludne na komete pristat, daco pomerat a potom zase vzlietnut a vratit sa na obeznu drahu (keby bola na to dizajnovana). Tym by sme dostali na "lander" raketove motorky, aby sa nestalo to co Philae, a sucasne by vaha a komplexnost celeho systemu nenarastla. Taktiez niektore meracie pristroje by mohli pracovat z obeznej drahy, ako aj z povrchu.


Pokud by nebyli rozdelene, tak by neslo promerit teleso komety radiovym signalem, kde UHF vysilac landeru Philae vysilal v podstate skrze kometu a na druhe strane Cross "yagi" smerovka prijimala radiovy signal, ktery prosel skrz. Tedy konkretne utlumy v realnem case v cele sirce test pasma 10MHz a taky fazove uniky a zkresleni (nosna pri tomto experimentu byla PSK fazova modulace o sirce 10MHz) a tak se vedci dozvedeli jak vypada vnitrek komety, hustota a utvary slepencu hmoty. Toto nelze zmerit jednou sondou, ale pouze s dvema...tedy landerem a orbiterem.

Tento experiment nam dava info o tom jak vlastne moc je kometa pevna a kompaktni.
Dalo by se rici, ze to byl v podstate zemni radar do hloubky az 2km.
 
18.11.2014 - 15:21 - 
quote:

Pokud by nebyli rozdelene, tak by neslo promerit teleso komety radiovym signalem, kde UHF vysilac landeru Philae vysilal v podstate skrze kometu a na druhe strane Cross "yagi" smerovka prijimala radiovy signal, ktery prosel skrz. Tedy konkretne utlumy v realnem case v cele sirce test pasma 10MHz a taky fazove uniky a zkresleni (nosna pri tomto experimentu byla PSK fazova modulace o sirce 10MHz) a tak se vedci dozvedeli jak vypada vnitrek komety, hustota a utvary slepencu hmoty. Toto nelze zmerit jednou sondou, ale pouze s dvema...tedy landerem a orbiterem...



Nešlo o UHF vysílač, ale vysílače (na Rosettě i Philae) na frekvenci 90 MHz a šířka pásma je 8 MHz. 10 MHz je frekvence vzorkování.
 
18.11.2014 - 15:50 - 
Tak jsem to z te angliny precetl blbe, omlouvam se, pochopil jsem to spatne.

Kazdopadne je fakt, ze bez radioveho landeru by ten pokus nesel udelat.

Popravde by me zajimalo co namerili a jaka vystupni analyza z toho bude v nejakem PDF.


[Upraveno 18.11.2014 -=RYS=-]
 
18.11.2014 - 16:23 - 
quote:

Popravde by me zajimalo co namerili a jaka vystupni analyza z toho bude v nejakem PDF.



Tak to by zajímalo více lidí
Počítám, že první pořádné výsledky by mohly být publikovány po novém roce na konferenci LPSC a až poté v žurnálech.
 
18.11.2014 - 16:41 - 
Emily Lakdawalla na svém blogu analyzovala obrázky "odskakujícího" Philae z kamery OSIRIS a mimo jiné upozornila na to, že v místě prvního dotyku Philae s kometou se vytvořilo 4 až 5 prohlubní (místo očekávaných 3 od nožiček Philae). Zatím není jasné, o čem to vlastně svědčí (jak vznikly ty dodatečné prohlubně).

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/11171502-rosetta-imaged-philae-during.html

 
18.11.2014 - 18:11 - 
Jako kdyby se po jedné noze svezl, a protože rotoval tak trefil zem ještě jednou nohou?

Edit, a nebo byly harpuny vystřeleny, ale nedokázaly modul udržet? [Upraveno 18.11.2014 Petr_Šída]
 
18.11.2014 - 19:49 - 
Harpúny možno boli vystrelené ale povrch bol príliš tvrdý 
18.11.2014 - 21:18 - 
zmrznuté "na kosť"?
možno by to predsa len chcelo vyskúšať tie "mušie nohy"
 
18.11.2014 - 21:43 - 
Tak prý možná špatná volba pohonné látky pro harpuny:

In Space, No One Can Hear Your Nitrocellulose Explode | WIRED
http://www.wired.com/2013/10/in-space-no-one-can-hear-your-nitrocellulose-explode

Nitrocellulose burn test vacuum
 
19.11.2014 - 08:20 - 
První vědecké výsledky přistání.

http://www.universetoday.com/116423/philae-lander-early-science-results-ice-organic-molecules-and-half-a-foot-of-dust/
 
19.11.2014 - 08:26 - 
Kometa 67P/Churyumov-Gerasimenková ne desítky starém modelu HST.


3D rekonstrukce modelu z roku 2003



http://www.universetoday.com/116387/no-rubber-duckie-rosettas-comet-looks-weird-in-decade-old-hubble-model/
 
19.11.2014 - 14:06 - 
ked pozeram na tie stare snimky z HST tak by bolo mozno zujimave po tom ako rosetu zlozia na povrch a uz nebude mat dost energie na komunikaciu ju uviest do hibernacie a neskor pri dalsom navrate ju zobudit a nieco namerat pripadne nafotit ... mozno by to bolo dost poucne 
19.11.2014 - 15:00 - 
http://www.scienceworld.cz/neziva-priroda/mise-ke-komete-uspech-ci-propadak/
Na jedné stráně jsou zde lidé, kteří považují misi za úspěšnou. Jaký je názor druhé strany, si domyslíte sami. Jak už to tak bývá, pravdu nemá ani jedna z nich.

Misi Rosetty musíme rozdělit na dvě části. Pokud jde o misi samotné Rosetty, pak tam nelze mluvit o ničem jiném než obrovském úspěchu. Porovnávat data je trochu obtížné, ale když se podíváte na snímky předešlých komet (viz náš článek) s tím, co produkuje Rosetta, pak musíte uznat, že jsme o parník dál. Konec konců předtím se jednalo pouze o průlety. Rosetta jako první byla navedena na oběžnou dráhu.

U Philae je to složitější.
 
22.11.2014 - 21:46 - 
kometa 67P Ch-G ze vzdálenosti 3km / ROLIS 12.11.2014 14:38UT
http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-12247/year-all/#/gallery/17139

3D : http://www.dlr.de/dlr/en/Portaldata/1/Resources/bilder/portal/portal_2014_4/Rolis_3D_xl.jpg
1D: http://www.dlr.de/dlr/en/Portaldata/1/Resources/bilder/missionen/rosetta/16_9/CIVAROLIS_FLD_SC_20141112_143143189_18_0c_xl.jpg

zpřesnění oblasti přistání Philae
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/21/homing-in-on-philaes-final-landing-site/

http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/11/ESA_Rosetta_Philae_CONSERT_landingsiteestimate.jpeg
 
26.11.2014 - 21:50 - 
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2nhhd8/we_are_comet_scientists_and_engineers_working_on/ 
28.11.2014 - 17:50 - 
DID PHILAE GRAZE A CRATER RIM DURING ITS FIRST BOUNCE?
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/28/did-philae-graze-a-crater-rim-during-its-first-bounce/

Na blogu ESA/Rosetta dnes vyšel článek s detaily měření přístrojem ROMAP (magnetometr) na Philae. Z měření vyplývá, že po prvním odskoku (v 15:34 UT) se už v 16:20 UT Philae znovu dotknul povrchu komety (alespoň jednou nohou) a výsledkem bylo, že začal rotovat ve všech směrech (do té doby rotoval jen kolem svislé osy). Další dopad byl v už dříve oznámenou dobu v 17:25 UT a poslední změna byla v 17:31 UT (pak už zřejmě Philae zůstal na místě).

Ten dotek v 16:20 UT je nová informace a podle mne z toho plyne, že první "skok" musel být velmi nízký (nebo krátký) a po prostředním "nárazu" se mohla trajektorie Philae dost změnit, takže jednoduchý "poskok" to zřejmě nebyl. Výsledkem je asi hodně nepředvídatelná celková trajektorie Philae.

Rozhodně bude zajímavé sledovat další vývoj hledání Philae na kometě. Pořád doufám, že už ho brzy najdou (pomocí snímků z kamery OSIRIS [kolem 6.12.2014 má proběhnout snímkování ze vzdálenosti 20 km]).


Dynamic power spectral density plot describing the intermediate ‘touch’ that Philae experienced between the first and second touchdowns.
Credits: ESA/Rosetta/ROMAP/IGeP_TU/Braunscheig/Hungarian Academy of Sciences/Centre for Energy Research/ Space Research Institute Graz
 
03.12.2014 - 08:27 - 
Divoké přistání Philae v neznámých končinách komety.


Philae přistál téměř svisle na boku s jednou nohou nahoru. Tady je to vidět na panoramatických fotografiích pořízených kamerami ZDPH.

http://www.universetoday.com/116927/philaes-wild-comet-landing-crater-grazing-spinning-and-landing-in-parts-unknown/
 
03.12.2014 - 14:52 - 
Výraz " přistál" je zavádějící. Modul v okamžiku posledního doteku s kometou nebyl stabilizován a nekontrolovaně rotoval. Též poloha " na boku" s přistávací trojnožkou směrovanou do volného prostoru nikoli k povrchu je havarijní, nikoli přistávací.
Když pojem havaroval se zdá nepřijatelný, navrhoval bych pojem: "nekontrolovaný dopad mimo cílovou plochu v neznámém terénu".
To, že modul po dopadu pracoval bude pravděpodobněji šťastná náhoda, než výsledek konstrukčního řešení.
 
03.12.2014 - 20:21 - 
ja si pockam 
03.12.2014 - 20:48 - 
quote:

To, že modul po dopadu pracoval bude pravděpodobněji šťastná náhoda, než výsledek konstrukčního řešení.


nemal preco nepracovat, on ten "nekontrolovany karambol" v gravitacnom poli komety je asi ako keby ste do sondy tri krat stuchli polystyrenovou doskou
 
<<  20    21    22    23    24    25    26  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.300489 vteřiny.