F9 zatim startoval pri krasnem pocasi. Angara je stavena ruskym stylem, vzhledem k podminkam bude muset byt schopna startovat v podminkach odhadem od -30°C do +30°C, s lehkym vetrikem (zadny buran) a dle planu. Mozna u americkych soukromych organizaci dojde ke zmene, zatim ji nic nenasvedcuje. A tak rusove budou dale startovat tak jak je potreba, vcetne povzdechu jednoho americkeho komentatora - startuje se podle planu, tohle by se v americe nestalo.
Zni to blbe, ale proste masiv je masiv. Snizuje nosnost, ale zvysuje odolnost konstrukce. Tezko rict, ktera z cest bude lepsi ... ekonomika bude naklonena startum americkych konstrukci. Bytelnost se prodrazi.
Ak by rusi stavali a vypúšťali rakety "americkým štýlom", tak by sa im mohlo stať, že 8-10 mesiacov v roku by nemohli lietať vôbec.
Spomenie si niekto na nejaký odklad ruského štartu "kvôli počasiu"?
no to je o tom, v USA ked je zle pocasie, tak sa to odlozi o par dni. Je uplne logicke ze kvoli par dnom nebudu stavat zelezobetonove veze a panzerfest rakety.
V rusku ked je zle pocasie, tak sa nic neodlozi, lebo by cakali mozno par mesiacov
A skús zistiť, čo vtedy robilo výškové tryskové prúdenie - jetstream. Nad Ruskom a Kazachstanom vytvoril jetstream "lalok", ktorý dosiahol až nad Kazachstan. Také niečo sa stáva pomerne vzácne a takýto "lalok"/"meander" sa rýchlo pohybuje východným smerom, bežne sa presúva o 500-1000km za deň. Tento bol navyše celkom celkom zaujímavý aj tým, že sa vytvoril už nad Kanadou, Grónskom a severným atlantikom a prúdenie sa akoby "rozdvojilo" - meander bol orientovaný viacmenej východo-západným smerom, takže sa vytvorilo akési roztiahnuté "S". Údaje o rýchlosti prúdenia som ale nenašiel ani vtedy, ani teraz...
Pre menej znalých: výškové tryskové prúdnie - jetstream/jet stream - je rýchle výškové prúdenie, ktoré smeruje od západu na východ na rozhraní polárnej a subtropickej (Ferrelovej) atmosferickej bunky. Polárny jetstream sa nachádza typicky medzi 50-60° severnej/južnej šírky vo výškach 7-12km a rýchlosť prúdenia dosahuje 30-200m/s (100-700km/h). Vyznačuje sa aj prudkým gradientom vetra v smere kolmom na prúdovú trubicu - môže to byť aj viac ako 10m/s na 1 kilometer v smere kolmo na smer prúdenia. Jetstream je obvykle zvlnený v škále stoviek kilometrov a môže vytvárať "meandre".
Existuje aj subtropický jetstream, typicky sa nachádza okolo 30° severnej/južnej šírky vo výškach 10-16km. Je obvykle slabší ako polárny jetstream a nemusí byť súvislý.
Říkám, že to beru jako sci-fi. I když u Rusů bych si uměl představit, že použijí ze Sojuzu co jde, něčím to doplní...
Tak trochu ukázka toho, že má-li v Rusku něco fungovat musí to vzít pod křídla armáda. Když dostal Angaru na starost Šojgu, měli půl roku zpoždění - a věřím tomu, že by klidně nabírali další. Armáda zavelí - všechno jde. I ten kosmodrom Vostočnyj se začíná dostávat ze skluzu. Putin to nedávno kontroloval cestou ze Šanghaje.
Platilo to za Petra I., za Kateřiny II., za Stalina (akorát funkci armády převzala NKVD), platí to za Putina.
Mno, tohle je spíše dáno tím Mongolem. Armáda RF stála taky za bačkoru, dokud ji po tzv. zfušované válce (co by za takovou "fušeřinu" dali Američané v oblastech "svých zájmů") právě tenhle Mongol nedal to pucu.
Já osobně trochu doufám, že když se všechno bude vyvíjet dobře, tak ne že nebudou skluzy, ale krapet ten harmonogram posunou doleva. Tedy že se emancipují (nynější program vyloženě počítá s obrovskými skluzy).
Protože PPTS nemá nic (nic mně nenapadá), co je třeba dovyvinout. Naprosto všechny technologie mají nejen v archivech, ale i vyrobené v mnoha kusech a variantách. Takže zbouchat PPTS a nasadit to na špici A5 by měla být otázka měsíců a ne 4 let. Mít Musk jejich technologie a výrobní základnu, tak už demonstrativně prodává první lístky na Marsovské okno 2020.
Prostě mi připadnou Rusáci, že jsou nějací uťáplí a nechtějí být za žádnou cenu v předu. Což je docela jejich chyba, protože zatímco noha Ruského vojáka na Krymu se obhajuje blbě, tak noha Ruského vojáka na Měsíci/Marsu by se propagovala sama a pozitivně.
taka zaujimavost - baikal by sa oddeloval pri M 5,6 - co je pozoruhodne podobne cislo ako oddelenie prveho stupna F9R. Vo verzii 2baikaly + core + upper stage vychadza nosnost na 9 ton. F9R s jednym "boostrom" bude tiez okolo 9 ton, ak berieme pokles nosnosti 30% pri navrate prveho stupna. [Edited on 17.6.2014 yamato]
To se stále jít může. Jsou splněny 3 základní podmínky u URM
1) Tuhost pláště je dostatečná, aby mohla sloužit jako drak letounu. Důsledek je o něco nižší C, než je dnes dosažitelné (16 vs 20).
2) RD-191 je schopen výrazně redukovat svůj tah (na méně než 1/3) a jiná zkoušená varianta (kecal bych který RD-19x, to by bylo nutné dohledat) prokázal schopnost restartu
3) RD-191, stejně jako ostatní členové famílie prokázaly na standu střední dobu životnosti v kumulativní hodnotě přes hodinu času hoření.
Prakticky vzato tedy Bajkal je stále možnost. Samozřejmě záležet bude na poptávce po znovupoužitelnosti Angary. Ona znovupoužitelnost totiž bude v podstatě házet vidle do té sériovosti, na které má být lacinnost Angary postavena.
EDIT:
Ještě jsem zapomněl na rozmístění nádrží. URM má těžší LOX nádrž nahoře, tedy celý stupeň je pro případný řízený let vyváženější, než kdyby tomu bylo naopak. [Upraveno 17.6.2014 cernakus]
Poptavka - v tom je chytak, nemoze byt poptavka po niecom co neexistuje. Dnes nevieme nakolko by baikal znizil cenu startu, a ci vobec. Akonahle by sa ukazalo ze cenu znizuje, poptavka samozrejme bude, nijaky zakaznik nechce dobrovolne platit vyssiu cenu, nez je nutne, pri rovnakej dodanej sluzbe.
T.j. najskor niekto musi na seba zobrat riziko a vyvinut produkt, a potom sa ukaze ci je poptavka. Obdobne ako SpX - tiez nevedia ako trh zareaguje na F9R, je to ich riziko.
citace:toto je klucove: "pri rovnakej dodanej sluzbe"
okrem ceny totiz nikto nevie ani spolahlivost
No ved ano, proste neda sa kvantifikovat poptavka po niecom, o com nevieme cenu, spolahlivost, pokles nosnosti atd. Cize nema zmysel cakat az bude poptavka, treba vziat na seba riziko a vytvorit produkt, bez presnej predstavy o poptavke. Lenze to velki zavedeni hraci robia neradi. Preto su tak doleziti mali ukricani "game-changeri" - ti totiz musia riskovat s radikalnymi produktmi, inak sa na nasyteny trh nepretlacia
Finta je v tom, že v tuto chvíli bude Angara levnější než-li konkurence i bez znovupoužití. Náklady na Bajkal by program prodražily minimálně z počátku by byla marže nižší. To by musel být nějaký podnět - například, kdyby SpX začala F9R přebírat kšefty Angaře 1 a 3 na volném trhu a Chruničev by přitom už prodával URM jen za náklady.
Plus to chce, aby Angara nejprve letěla (zejména v konfiguraci 3 a 5, kdy je to pro Rusko novinka). Ani SpX nezačalo snad vyvíjet F9R před úspěšným letem F910, nebo ano?
No ano, len by ma mrzelo keby ten baikal zakapal. Ono byt najlacnejsi na trhu je sice pekna meta pre etablovaneho hraca, ale pravidla hry to zasadne neposunie. A ak chceme dobijat ten mars, tak potrebujeme zmenit pravidla hry. Pretoze medzi zemou a leo nebude svizna kyvadlova doprava, kym sa jeden start pocita v desiatkach milionov a priprava trva mesiace az roky
Já stále zastávám názor, že Ruská komerční cena (5000USD/kg) je dostatečně levná. To co je třeba zlevnit je cena nákladu. Například Fobos-Grunt šmakoval i s vynesením 160mil. USD. Samotná sonda 60-70mil. USD. Přitom to nebyl jen kus železa, ale měřáky a návratovým modulem nabouchaná sonda - ano, selhala, ale kdyby dělali dvě, tři souběžně, tak za 250 mega by tu misi spolehlivě zvládli (u druhé sondy by dořešili problémy první na orbitě a třetí případné problémy po cestě co by vznikly u druhé).
U takové ceny "železa" by zlevnění nosné rakety dávalo velký smysl.
Ale vem si oproti tomu obdobně těžký a obdobně vědecky vybavený MSL. 2,5miliardy za program kde vynesení Atlasem v hodnotě 150 mil. USD je IMHO zcela marginální položka. I kdyby musk snížil cenu vynesení MSL na 1/10, tedy 15 mil. USD, nic se nezmění. Msto 2,5 miliardy USD by MSL stála 2,4 miliardy.
Nebo ISS - údajně stála NASA a ESA ke 100 miliard USD - člověk si říká - sakra za co? RKA náklady se nezmiňují, protože by z toho asi daňové poplatníky EU a USA mohl trefit šlak.
Tedy já vidím problém při cestě na Měsíc a Mars nikoliv v ceně kg na LEO, ale v ceně zařízení z LEO výše.
Hypoteticky, představme si, že by Bajkal zlevnil Angaru 8 krát. Tedy komerční cena by klesla pod 700 USD/kg. Jediné, čeho by jsi dosáhl, je zlevnění vynesení hloupých nákladů, jako je palivo či zásoby. Ceny Amerických a Evropských programů by to nijak neovlivnilo a intenzitu Ruských programů taky ne (tady se Rusáci bezdůvodně loudají už při dnešních příznivých cenách - oni vynesou kg na LEO za 2500USD).
Ostatně ani rakety SpX nás nedostanou blíže Měsíci či Marsu. Pouze udělají pro Američany LEO dostupnější. Ale jestli toho Američané využijí, již není v Muskových rukách.
z Plesecka na poslední týden v červnu a šéf Roskosmosu Ostapenko potvrdil datum 25.6. 