|
Isteze, v 2,5miliardovom programe cena startu nie je ten hlavny problem. Ale preco su tie programy tak drahe? Pretoze vyzaduju extremne narocne testovanie, aby sa zabezpecila 99% pravdepodobnost uspechu. To program naramne komplikuje, a nad tym vsetkym este uradnicky aparat, to su dalsie naklady...
Ruske radovo lacnejsie projekty to s tym testovanim zase az tak neprehanali, pretoze na to skratka neboli peniaze. Napriek tomu mali radu uspechov a prvenstiev, cim sa ukazalo ze cesta pokus-omyl moze byt schodnejsia ako testovanie do zblbnutia. Ale iba v pripade ze naklady zlyhanej misie su akceptovatelne.
T.j. s radovo lacnejsimi nosicmi by sa mohlo pristupit k zmene sposobu, akym robime vesmirne projekty. Stal by sa viac ruskejsim, videli by sme viac misii, ale aj viac zlyhani, ovsem na konci by boli velmi spolahlive aparaty overene priamo v kozme. Konieckoncov aj SpX sa uci za pochodu, ziskavaju data priamo pocas realnych misii, a ukazuje sa ze je to rychlejsia a lacnejsia cesta ako roky simulacii, testov, retestov a technologickych demonstratorov. |
|
Abych řekl pravdu, moc se mi nechce věřit, že cena MSL nebo JWST je důsledek intenzivního testování spolehlivosti. Je to prostě strašně moc peněz.
Ale i kdyby, tak je prostě cena toho zařízení problém. Myslím, že chápu co chceš říci, když by vynesení MSL stálo jen 15mil. USD, tak by nemuseli tak intenzivně testovat. Kéž by tomu tak bylo, ale v případě JWST mám podezření, že NASA už na způsob přístupu nemá. Jestli poměr mezi vynesením a cenou MSL byl velký, tak u JSWT už je šílený (100:1).
I když je pravda, že možná by pomohlo zavedení silných levných raket, jako je Angara 5/7 a Falcon Heavy. On třebas u Curiosity se prodražuje fakt, že je extrémně pomalá jak v pohybu, tak v práci. Ale to je způsobeno poddimenzovaným zdrojem, který je poddimenzovaný, protože Atlas-V má k Marsu malou nosnost (něco kolem 4 tun). Pokud by Angara a Falcon Heavy dokázali za víceméně dnešní náklady poslat k Marsu 10 tun (to by mělo jít), tak by jsi nemusel dávat takový důraz na špičkové vybavení, které spotřebuje málo elektřiny a málo váží, ale mohl by jsi použít běžnější průmyslové a normálně prodávané výrobky. Plus by jsi spolehlivost mohl řešit prostým zálohováním.
Něco, jako spotřební kamery na ISS co nyní přinesl Dragon(?). Sice to není žádná super kvalita, ale fungují a stojí zlomek toho, co kamery certifikované pro provoz ve vesmíru.
Problém je, že nevím zdali by A5/7 či FH NASA pomohlo ve změně myšlení. V jiném vlákně - o komerční cestě okolo Měsíce - je článek, který popisuje, jak bude zřejmě realizována. Tedy Sojuz poletí na ISS tam zadokuje a bude se čekat, až Proton vynese k ISS blok-DM. Teprve poté Sojuz odpojí od ISS a píchne se na Blok-DM a ten jej pošle na TLI.
Logicky vzato by toto samé bylo možné u automatických sond, s tím, že se nemusí létat k ISS (která je na nevýhodné orbitální rovině). Ale neděje se to ani u Američanů, ani u Rusáků. Raději obě konstrukční školy pracují s limitovanou hmotností sond. |
|
Abych řekl pravdu, moc se mi nechce věřit, že cena MSL nebo JWST je důsledek intenzivního testování spolehlivosti. Je to prostě strašně moc peněz.
Souhlas, je to drahé. Ale řekl bych, že to má svůj předobraz v blamáži s Hublem, než to opakovat, tak se radši utestují k smrti.
To že to dělá jenom část enormích nákladů a zbytek je dán něčím jiným je patrně také fakt. |
|
to dimenzovanie na nosnost rakety je dobry point, to urcite robi vela. Proste snaha nacpat co najvacsiu funkcionalitu do relativne malej sondy, to su potom technici hnani do extremu a to stoji peniaze.
Aj preto si myslim ze lacny nosic (alebo lacny a silny) by vedel vela veci zlacnit. Jednoducho sa urobi ta sonda vacsia, so zalohami, a bud sa posle na silnom nosici, alebo sa na orbite spoji s pohonnym blokom.
Plus dalsia vec - ak by mohla byt sonda tazsia, mozem do nej nainstalovat vacsie dV. Tym mozem vynechat zdlhave manevrovanie okolo planet pre nabratie rychlosti, a tym skratim pozadovanu zivotnost.
Ale aj tak si myslim ze vela zozerie administrativa. Ked na projekte pracuje vela centier NASA plus univerzity plus subkontraktori, a vsetci okrem technikov zamestnavaju aj administrativu, ktora v zasade vsade robi to iste, tak to je proste cierna diera. |
|
Vidím to jako kombinaci vlivů, o kterých tu psali cernakus a yamato.
Lidem se zdálo, že nosič a jeho start je příšerně drahý a proto tu je snaha šetřit každý gram. To ale vede ke zvyšování ceny nákladu a podílu z celkové ceny až na dnešní občas neuvěřitelnou míru. A protože je zařízení tak drahé, tak ho přece nevypustíme řádně neotestované. HST děsí mnohé lidi jistě i dnes.
Snad se zodpovědným lidem zapne včas kontrolka, že je něco špatně. A snad bude pokračovat trend zlevňování samotných startů. F9R nebo BO by to mohli zlomit. Případně se pochlapí Rusko. Pak bych očekával drastické snížení tlaku na hmotnost nákladu a jeho obecné zlevnění. |
|
http://ria.ru/defense_safety/20140619/1012679786.html#14031957947874&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
Údajný prenos na 27.6. |
|
jj, presun hlási aj anatoly zak
+ množstvo infa o prvom lete, použitej angare, náklade, profile, etc...
http://www.russianspaceweb.com/angara1pp.html ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
podľa NK (via nsf) je odklad spôsobený nejakým pohlavárom, čo chce vidieť štart (z nsf: "by some big shot who wants to attend the launch") 
no comment ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| Já koment mám, možná by Angara v rámci vesmírné rovnosti mohla udělat Protonský manévr a napálit to přímo do pohlavára. Jako aby raketa si dělala v diáři okno, místo aby si ho udělal člověk... |
|
vsak nech ho dobre usadia, aby mal skvely vyhlad. Odporucam max. 5 metrov od rakety.
Jen aby to nemelo vliv na funkci |
|
| igor lisov ku tomu pridal svoj postreh - že pravdepodobne ide o odklad spôsobený úmrtím popovkina a tým, že pomerne veľa ľudí, ktorí pôjdu na pohreb potom pôjdu aj na štart angary ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Na kosmodromu Pleseck byla na univerzální startovní rampu vyvezena nosná raketa Angara 1.2PP, která má ke svému premiérovému letu odstartovat 27. června. Při prvním letu je úkolem rakety dopravit druhý stupeň s hmotnostní maketou užitečného zatížení na balistickou dráhu, která má cíl na poloostrově Kamčatka.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3080 |
|
| a druhy stupen sa ani nezapali? |
|
citace:
a druhy stupen sa ani nezapali?
zapáli...
cieľom štartu je oi./hlavne test druhého stupňa pre angaru 5, ktorá poletí neskôr tohto roku ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
fotky
http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=16990@cmsPhotoGallery ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
cieľom štartu je oi./hlavne test druhého stupňa pre angaru 5, ktorá poletí neskôr tohto roku
Druhý stupeň (URM-2), vybavený motorem RD0124A, instalovaný na raketě Angara 1.2PP bude v raketě Angara 5 využíván jako třetí stupeň.
V sériových raketách Angara 1.2 pak bude blok URM-2 používán ve zmenšené verzi. |
|
citace:
Na kosmodromu Pleseck byla na univerzální startovní rampu vyvezena nosná raketa Angara 1.2PP, která má ke svému premiérovému letu odstartovat 27. června. Při prvním letu je úkolem rakety dopravit druhý stupeň s hmotnostní maketou užitečného zatížení na balistickou dráhu, která má cíl na poloostrově Kamčatka.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3080
pekna poznamka v clanku... ...len ruske suciastky |
|
| vyzerá to na 1415 utc ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 27.6.2014 - 06:55 - David | |
|
| Tj. 16.15 SELČ, bude TV ? |
|
citace:
Tj. 16.15 SELČ, bude TV ?
jj, 1615 selc...
urcite bude zaznam po starte... ale ci bude priamy prenos, to neviem... rusi z plesecku velmi nevysielaju, len obcas... je to vojenska zakladna...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
vyzerá to na 1415 utc
tu je 15:00
http://www.radiomayak.ru/#!/news/show/id/103909 |
|
citace:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3080
pekna poznamka v clanku... ...len ruske suciastky
Ruské součástky jsou hitem poslední doby. Je otázkou, zda je to skutečná snaha o využití místních zdrojů, nebo je to vynucená situace díky neochotě zahraničních partnerů.
Pokud sleduji ruské zdroje současným trendem je: Co je z ciziny je špatné. Viz například poslanec Gosdumy Gutenev řekl, že příčinou nedávného předčasného ukončení práce družice typu Oko-1 byly importované komponenty - a to jak baterie, tak prvky užitečného zatížení. |
|
@Martin Jediny:
jop, sam som zvedavy, kedy bude skutocne start... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
tu je zase cas 1115 utc
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34292.msg1219827#msg1219827
http://www.uralinform.ru/news/society/207016-raketa-noveishego-pokoleniya-angara-zamerla-na-starte/ ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
citace:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3080
pekna poznamka v clanku... ...len ruske suciastky
Ruské součástky jsou hitem poslední doby. Je otázkou, zda je to skutečná snaha o využití místních zdrojů, nebo je to vynucená situace díky neochotě zahraničních partnerů.
Pokud sleduji ruské zdroje současným trendem je: Co je z ciziny je špatné. Viz například poslanec Gosdumy Gutenev řekl, že příčinou nedávného předčasného ukončení práce družice typu Oko-1 byly importované komponenty - a to jak baterie, tak prvky užitečného zatížení.
No pokial boli importovane z ciny, tak mohol mat kludne pravdu  V usa bolo vysetrovanie, ktore objavilo vo vojenskych druziciach suciastky cinskeho povodu (a pochybnej kvality, ak ma pamat nesali) |
| 27.6.2014 - 11:34 - novák | |
|
citace:
díky neochotě zahraničních partnerů.
Nikde jsem nenarazil na náznak, že by v posledních letech zahraniční partneři něčemu bránili. Naopak snaha zvednout zemi z postavení dodavatele surovin je povinností každé rozumné vlády.
PS. A radovat se (což je význam slova "díky") z hypotetické neochoty je ošklivě škodolibé. |
|
vyzera, ze tu by mohol byt live prenos:
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Neochotu prodat (nebo neschopnost nakoupit) bych v tom používání ruských součástek neviděl.Donedávna prodával kdekdo ochotně kdeco a jediné, o co šlo, byla cena. Vliv sankcí se ještě zdaleka nemohl projevit. Ani Evropa nenahrauuje americké součástky svými, aby směla vypouštět své družice ruskými raketami.
To "díky" už vinou pologramotných novinářů začíná být neutrální výraz synonymní s "kvůli". Nás starší to tahá za uši i oči, mladším to nepřijde... |
|
| zacal prenos ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| start je on hold momentalne ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
