|
citace:
Ale Yamato ja jsem nepsal ze to nefunguje,
ja zase netvrdim ze to funguje  jednoducho vidim vec, ktora by nemala produkovat tah, ale rozne institucie v roznych labakoch a s roznym vybavenim tah namerali, co mi nepripada ako experimentalna chyba alebo podvod.
Pokial ovsem niekto pride s "klasickym" vysvetlenim a bude konzistentne pre vsetky merania (teda nie trubka v stene ani dierka v plechu) tak to berem. Mna len zaujima co je za tym |
|
citace:
myslim si ze sklzavas do konspiracii pribudnu nam alamoviny?
tu si mozes precitat co a ako testovali, ake kontrolne testy s RF zdrojmi sa robili atd. Keby ta to zaujimalo, akoze nezaujima, lebo ty uz vsetko vies
http://www.libertariannews.org/wp-content/uploads/2014/07/AnomalousThrustProductionFromanRFTestDevice-BradyEtAl.pdf [Edited on 23.5.2015 yamato]
skvelé stránky..
od free energie (stačí pridať vodu)
https://www.libertariannews.org/2014/09/12/blacklight-power-nears-completion-of-prototype-free-energy-device/
až po stratégiu varenia brokolice
https://www.libertariannews.org/2015/04/24/second-strategy-to-cooking-broccoli/
bavil som sa skvele 
ale "valcovité poleno" tam nebolo
..
viete o tom že človek môže prežiť "neobmedzenú dobu" na zemiakovej (bramborovej) diéte?
https://www.libertariannews.org/2015/03/17/why-paleo-and-high-fat-diets-work/
pecka 
konečne sa to ocitlo, v tej správnej spoločnosti
[Upraveno 24.5.2015 alamo] |
|
| Velice umne sa vyhybas samotnej podstate problemu - kde ten tah vznika? Ked uz nemas co povedat k pdfku, aspon pokracujes v bezduchej polemike o polene a webstrankach... |
|
akú úlohu tam asi tak zohráva, umiestnenie vlnovodu?
bude to mať vždy rovnaký efekt, nech už vstup mikrovĺn umiestnime akokoľvek, alebo sa vlastnosti ("tvar" výslednej stojatej vlny) zmenia? |
|
už je to tu zas..
"nezávislý" vedec menom Martin Tajmar potvrdil..
http://nasawatch.com/archives/2015/07/hooray---jsc-wa.html
zdá sa, že to je hotový expert, na takéto vecičky, potvrdzoval aj "gravitomagnetizmus"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Tajmar
http://tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/fakultaet_maschinenwesen/ilr/rfs/forschung/folder.2007-08-21.5231434330/ag_raumfahrtantriebe/breakthrough_propulsion_physics |
|
nejde prece jakoukoliv vec oznacit za obskurnost jen proto, ze se o ni zajimaji lidi zamereni na obskurnosti... to bychom z moderni civilizace udelali uzavrenou sektu, pronasledujici kacire a zoufale se branici jakekoliv budouci zmene paradigmatu.
http://m.slashdot.org/story/297309
na kazdy podobny zajimavy napad se nabali spousta sarlatanu, ale lidi se zajmem o historii fyziky tusi, ze tentokrat se to hledani mozna ubira spravnym smerem. jde o to, ze vlastne uplnou teorii setrvacne hmotnosti nemame, a u zlrychlujici castice by tam mohl byt podobny trik jako u skladani rychlosti ve specialni relativite. cele to lze vysvetlit tim, ze zdrojem setrvacne hmotnosti je tzv. unruhovo zareni, vychazejici z horizontu udalosti dane castice a tim, ze povolene vlnove delky jsou kvantovany tim, ze do vzdalenosti k horizontu se musi naskladat pouze celociselne vlnove delky. Pokud by horizontem udalosti fotonu v pixle byla ta pixla, je emdrive najednou jasny.
tohle aspon tvrdi jisty Mike McCulloch, ktery ma me na svem blogu nepusobi jako uplny sarlatan. ale nevim. kazda nova zprava muze byt v podstate snaha se prizivit na zajmu verejnosti... |
|
Kazdopadne by sme mali hodnotit hlavne experimenty, az potom experimentatorov.
Ovsem alamo vzdy pozna vysledok uz na zaciatku |
|
v tomto prípade len tak tipujem..
a furt to vypadá byť, stávka na istotu, že je to blbosť |
|
| Na 98% hej. Ale tie 2% stoja za to, aby sa tym niekto zaoberal. |
|
Me se libi, ze McCulloch kritizuje Shawyerovu zjevne nesmyslnou teorii proc mu to funguje a nabizi svou vlastni.ktera aspon me dava jakysi smydl..
Viz jeho blog...
http://physicsfromtheedge.blogspot.com/ |
|
http://www.aeroweb.cz/clanky/4645-pohon-emdrive-popirajici-fyzikalni-zakony-muze-fungovat-zjistila-nasa
profesorovi Martinovi Tajmarovi z Technologickej univerzity v Drazdanoch tiez vysiel "nespravny" vysledok - taha to
Ačkoli pokus pana Tajmara cílil primárně na posouzení vedlejších účinků, jakými je vliv elektrických a magnetických polí na správnost měření, prokázal rovněž jeho funkčnost.
Dalsi kacir, to je hruza... |
|
ee.. pomenovanie "kacír" si Tajmar nezaslúži..
lepšie by sa hodilo ŠARLATÁN
http://theness.com/neurologicablog/index.php/despite-headlines-the-em-drive-is-still-bullshit/
on totiž objavil "úžasnú" vec:
ono to funguje aj potom čo to odpojíte zo "zásuvky"!
fungovať to začne, keď sa to fakt "nažhaví"!
ťah zmizne keď to vychladne..
ale inak.. to že dokážeme namerať ťah od "infralampy", to je naozaj úžasná správa
|
|
a tuto uzasnu informaciu si vycital skadial? Z jeho prace. A preco ju tam dal? Pretoze to nie je SARLATAN, ale vedec. Zverejnil vysledky. Tak sa to robi.
Sarlatani su kadejaki proroci nevycerpatelnosti ropnych zdrojov
Ked uz sme pri tom, nezistil som ci ten experiment bol vo vakuu. Pise sa tam ze bol vo vakuovej komore, ale nie ci bola zapnuta.
Kazdopadne, ucelom experimentu bolo vylucit rozne mozne zdroje chybneho merania. Pritom vsak namerali tah. Moze vsak ist o chybu sposobenu teplom, nepopieram. |
|
| ale tie veľké titulky, a veľkolepé vyhlásenia o tom, že ten "maslostroj" funguje, by si snáď slušný človek (nevravím vedec..), mohol odpustiť? |
|
Takových hlavolamů, nebo jevů, které zdánlivě odporují přírodním zákonům je víc. Na př. z oblasti pohybu nebeských těles:
Země obíhá kolem Slunce po elipse, která se nepatrně liší od kruhu (skutečnost, že obíhají kolem společného těžiště a že nejde o přesný kruh pomineme). Podle Keplerova zákona těleso pokračuje v rovnoměrném přímočarém pohybu, pokud vnější síla jeho pohyb nezmění. V každém okamžiku se tedy Země snaží letět stálou rychlostí po přímce. V každém okamžiku její dráhu přitažlivost Slunce zakřivuje. K trvalému zakřivování dráhy tak obrovského tělesa musí být vynaložena značná energie. Kde se tato energie bere – dodává jí Slunce?
Na druhé straně, v každém okamžiku má Země v gravitačním poli Slunce určitou kinetickou a potenciální energii. Ani rychlost ani vzdálenost Země se při kružnici nemění, tedy součet kinetické a potenciální energie Země je stálý – žádná energie není třeba. |
|
v tomto článku
http://space.io9.com/a-new-thruster-pushes-against-virtual-particles-or-1615361369/1615513781
One small problem: thrust without propellant should violate Conservation of Momentum, a conservation principle that states momentum (mass times velocity) stays constant. It's a fundamental concept, one of the basic inviolate ideas taught in introductory physics classes right along with Conservation of Energy and the universal speed limit of light in a vacuum.
ak som to správne pochopil, ak by em drive "fungovalo", tak by toho malo porušovať viac vecí, než len princíp akcia reakcia?
teda aj zákon zachovania hmoty a energie? [Upraveno 12.8.2015 alamo] |
|
nie alamo, nepochopil si spravne
je to o tom, ze emdrive porusuje princip zachovania hybnosti. Ten je zakladnym fyzikalnym principom, vyucovany na zakladoch fyziky spolu so zakonom o zachovani energie a o konecnej rychlosti svetla vo vakuu
|
|
citace:
ale tie veľké titulky, a veľkolepé vyhlásenia o tom, že ten "maslostroj" funguje, by si snáď slušný človek (nevravím vedec..), mohol odpustiť?
ved si aj odpustil. Velkolepe vyhlasenia su dielom medii. On len prezentoval co nameral. "Fungovanie" ani nebolo cielom experimentu. |
|
citace:
nie alamo, nepochopil si spravne
je to o tom, ze emdrive porusuje princip zachovania hybnosti. Ten je zakladnym fyzikalnym principom, vyucovany na zakladoch fyziky spolu so zakonom o zachovani energie a o konecnej rychlosti svetla vo vakuu
čo ak tie "zákony", sú vlastne iba "jeden"..
a porušenie jedného z nich, vlastne znamená narušenie všetkých? |
|
Matematika je jazyk. Vzhledem k jeho logike konstrukci muze byt bud bezesporny nebo neuplny.
Fyzika je popis sveta jazykem matematiky. Snazime se jak to jde, ale stale nemame "Teorii vseho"
Svet si ale zije po svem.
To neni kritika matematiky ani fyziky. Jde o to, ze omezeni maji jak tyto vedy a tak lide, kteri se pomoci nich snazi popsat vesmir. Prave proto, ze lide nejsou dokonali a tak se tento popis stale vyviji.
Fyzika se nastesti jiz dlouho deli na teoretickou a praktickou cast. Teoreticka je vicemene matematika, snazici se predvidat vysledky pokusu.
Prakticka je otazka sikovnych rukou, ktere se snazi zmerit nebo overit nejake chovani. Ale prakticka fyzika neprinese odpoved na to proc a jak. Tu prinese teoreticka fyzika a chvili to potrva.
Co se tyka emDrive, jsem skeptik a stale mi to nesedi. Ale mereni jsou mereni. A to z nekolika zdroju. Bud je v uvedenych merenich principialni chyba, kterou nekdo prehledl, nebo je chyba v nasem popisu sveta a musime si poopravit nazory. Nebudu predjimat vysledek, ale jsem na to zvedavy. To znamena jedine - s pokorou prijimam vysledky, ktere jsou v rozporu s moji predstavou sveta, nebot je mozne, ze se nas popis myli. A stourave se snazim prijit na chybu s nadeji, ze se nas popis nemyli. |
|
Sleduji toto téma se zatajeným dechem, jak to dopadne.
Nejde si nevšimnout, jak je víra pro člověka důležitá.
Prudké reakce na nesmyslnost emDrive, protože to odporuje vědě, si v ničem nezadá s prudkou reakcí na nesmyslnost oběhu Země kolem Slunce, protože to odporuje Bibli. Mnozí lidé se jen těžko smiřují s tím, že jejch celoživotní víra, nemusí být správná.
Nevím, jak to s emDrive dopadne, ale zatím má nakročeno pro zboření starých dogmat.
Možná, že se sem ještě hodí jeden citát:
„Pravda vždy prochází třemi stádii. Nejprve je zesměšňována. V druhém je agresivně vyvracena. Ve třetím je přijata jako samozřejmost........“
Arthur Schopenhauer
[Upraveno 13.8.2015 Povl] |
|
citace:
„Pravda vždy prochází třemi stádii. Nejprve je zesměšňována. V druhém je agresivně vyvracena. Ve třetím je přijata jako samozřejmost........“
Arthur Schopenhauer
Jojo, tohle ze své vědecé praxe moc dobře znám
Jan Dusatko: moc pěkně napsáno |
|
Jestli EmDrive funguje, zdůrazňuji JESTLI funguje, tak se podle mého názoru nakonec ukáže, že žádný ze základních zákonů fyziky neporušuje. Včetně toho o zachování momentu hybnosti, na který bych opravdu nešahal.
V pozadí zkrátka může být jev, jehož projevy jsou takto pozorované a který je se zbytkem fyziky naprosto konzistentní - jenom ho neznáme.
Už jsem kdysi zmiňoval analogii: Představte si, že nemáte ani ponětí o elektromagnetickém poli a máte za úkol vysvětlit, jak je sakra možné, že se hýbe lineární elektromotor, aniž by z pohyblivých částí cokoliv unikalo nebo se od něčeho viditelně odstrkovaly. |
| 13.8.2015 - 12:19 - tycka | |
|
Stejně jako by dosud nikdo neznal nic o radioaktivním rozpadu prvků
a někdo by mu řekl, že dochází v tomto materiálu k samovolné přeměně jednoho prvku na jiné - jeden prostě neustále ubývá a jiné přibývají.
Bylo to jistě též proti všemu v té době známému - v podstatě tam probíhá to o co se snažili Alchymisté - měnit bezcenné prvky ve zlato.
citace:
těžko smiřují s tím, že jejch celoživotní víra, nemusí být správná.
Toto je opravdu pikantní za situace, kdy stále ještě není základní výzkum úplně uzavřen - prostě ještě není tzv. teorie všeho.
Tedy je stále prostor pro překvapení jako byla i vysokoteplotní supravodivost.
[Upraveno 13.8.2015 tycka] |
|
citace:
Toto je opravdu pikantní za situace, kdy stále ještě není základní výzkum úplně uzavřen - prostě ještě není tzv. teorie všeho.
Já to ale nevztahoval na nějakou teorii.
Ta fráze je čistě obecná, míněná na jakoukoli víru v cokoli.
:)
|
|
a hlavne, pokial fyzikalne zakony platia tak ako ich pozname a nie su ziadne zatial neobjavene vynimky alebo zvlastne pripady, tak to znamena ze vesmir nam dovoli maximalne tak medziplanetarne lety, aj to len draho a komplikovane. Ziadne medzihviezdne lety nebudu.
A to by bolo pekne na prdlacku  Neverim ze vesmir je taky kruty |
|
citace:
Neverim ze vesmir je taky kruty
Je to tak, každý zarytý divák sci-fi filmů přece ví, že: "... vesmír je krutý, nechová se newtonovsky a není pochyb o tom, že temně hučí"
Viz klasická filmová klišé http://ulita.ms.mff.cuni.cz/~obdrz/cliches.htm |
|
| viem len tolko, ze Rama mal nereaktivny pohon |
|
citace:
a hlavne, pokial fyzikalne zakony platia tak ako ich pozname a nie su ziadne zatial neobjavene vynimky alebo zvlastne pripady, tak to znamena ze vesmir nam dovoli maximalne tak medziplanetarne lety, aj to len draho a komplikovane. Ziadne medzihviezdne lety nebudu.
A to by bolo pekne na prdlacku Neverim ze vesmir je taky kruty
v zásade..
keby si bol "immortal".. teda "nesmrteľný".. dokázal sa s takým faktom zmieriť, teda "prežiť nesmrteľnosť", a k tomu "zabiť nudu"..
tak to že stráviš asi tak 10 000 rokov, v spoločnosti rovnako starých ľudí, ktorý majú rovnaké záujmy ako ty, ďaleko od "otravné mládeže" (každý kto je teba.. dajme tomu o 50, a viac rokov mladší), s čudný názormi a záujmami (z osobnej skúsenosti viem že aj 10 rokov rozdielu.. je viac než dosť.. aby to začalo škrípať)
skrátka a dobre, ľudia v budúcnosti, budú podľa všetkého, pokladať možnosť, nasadnúť do "vykotlaného asteroidu", a nechať sa odpáliť neznámou kam, doslova za "vyslobodenie z pekla"
naozaj veľké vesmíre cesty sa budú konať
to je môj, veľmi čudný "optimizmus"
a áno vesmír je fakt krutý.. najmä tá jeho časť, čo je v našich zatrolených "gebuliach" [Upraveno 13.8.2015 alamo] |
|
citace:
vesmir nam dovoli maximalne tak medziplanetarne lety
pokud by si trval na použití veslařů, případně příležitostně větru v zádech, pokud zrovna fouká správným směrem, tak bys v pozici starých Řeků a Římanů mohl takhle fňukat, že oceán je krutý a dovolí nám max. tak plavby po Středozemním moři.
samozřejmě to chce nové nápady. než se objevil EmDrive, tak jsem hodně uvažoval o tom použít zdroj energie mimo samotný urychlovaný objekt: tedy solární plachty, a různé laserové a mikrovlné varianty. (hlavním důvodem samozřejmě bylo obejít se bez reakční masy, což ovšem vede k obrovským nárokům na dodanou energii, podle fyziky jak jí chápeme doteď). EmDrive na to jde od lesa: něco jako varianta téhož, obejít se bez reakční masy, ale zdroj energie si to veze s sebou. Prostě účinější "fotonová raketa"... přičemž samotná fotonová raketa je něco, nad čím by sir Isaac Newton stejně musel pozvednou obočí (ale my víme, že to funguje).
ohledně EmDrive jsou problematická především některá tvrzení: např. pokud síla závisí pouze na výkonu, pak pro každý dodaný výkon bude zrychlení stejné. To je ale problém, protože kinetická energie roste se čtvercem rychlosti (je to ovšem energie relativní, vůči jinému tělesu). Lineární (tedy nereaktivní, neotáčivý) motor, což je nejbližší aproximace přímé konverze výkon na zrychlení, kterou máme, při konstantním příkonu povede ke klesajícímu zrychlení (i ve vakuu). EmDrive v tomhle podání by šlo velmi jednoduše použít jako zdroj neomezené energie, v podstatě perpetum mobile.
Diskuze k tomuhle:
http://physicsfromtheedge.blogspot.cz/2015/08/the-emdrive-energy-paradox.html
http://emdrive.wiki/Energy_Conservation
Možná je tam nějaký trik, který dnes přesně nechápeme, a taky nikdo z EmDrive kutilů nepředvedl kontinuální výkon, vždy jsou to takové jako "pulsy"... takže pořád je tam naděje, že se to nějak na reálnou fyziku napasuje a bude to prakticky použitelné.
Každopádně pokud by to fungovalo tak je to popsané dnes, tak by se toho ve fyzice muselo přepsat poměrně hodně a vedlejším efekt by pravděpodobně byl zdroj "volné energie" dle představ největší pošuků (což ě přijde málo pravděpodobné) |
