| 02.3.2008 - 14:25 - Luděk | |
|
Je to možné? Je toto vůbec portál o kosmonautice z ČESKA ? !!!
Sojuz 28 ...
Odpoledne jsem se vrátil ze školy a pustil jsem si televizi. Měla se vysílat dětská Vlaštovka, nebo něco podobného. Jenže ouha .. na TV obrazovce hlasatelka vyzývala opakovaně pořád dokola něco ve smyslu " ... neodcházejte od televizních obrazovek, očekává se závažná zpráva …" A pak jsem se dozvěděl, že ve vesmíru je Sojuz 28 s naším Vladimírem Remekem. Pro kluka ze základní školy z malého městečka, přestože jsem se o kosmonautiku zajímal hodně, ale sám, bez zázemí hvězdárny nebo planetária, to byla bomba. Nic takového jsem netušil a neočekával. Pak už jsem rychle listoval svým archívem o kosmonautice, hledal co bude kdy po startu následovat a jak asi bude let probíhat. Sledova jsem televizi, rozhlas, vystřihoval články z novin.
Jó, byla to hodně jiná doba, co do sdělování, přidělování a filrování informací.
Něco tak "life", jako dnes internetové pokukování po všech kosmodromech od projektové fáze přes start, celý průběh do detailů, po kosmických objektech, vesmíru a celám světě, si nedokázali a netroufli pořádně představit ani sc-fi spisovatelé a fandové.
Tak co Vy, jak to bylo ? Už si neuvědomuju, zpráva byla zveřejněna až po startu ? Vy zasvěcenější, tušili jste víc o přípravě nebo dokonce o možném datumu startu , .. ?
|
|
citace:
Je to možné? Je toto vůbec portál o kosmonautice z ČESKA ? !!!
Ano, je. http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=article&sid=1120
Plus přednáška na Kosmoschůzce v Planetáriu ve čtvrtek(a následná diskuse v hospodě  ), výstava Dana a Jardy,... |
|
Tisková zpráva k 30.výročí startu připravená KosmoKlubem (Michal Václavík) a Astronautickou sekcí České astronomické společnosti (Milan Halousek) byla zveřejněna na webu
ASTRO.cz - http://www.astro.cz/clanek/3084
ScienceWorld.cz - http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/292FB9DCB1A57E6AC12573FD005604E4
VladimirRemek.cz - http://vladimirremek.cz/index.php?page=showclanek&clanek=70
Milan
____________________
Milan H. |
|
i tady je připomínka:
http://collectspace.com/ubb/Forum38/HTML/000792.html
 |
|
Když tak ještě něco navrch:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=11818&posts=14&start=1
Ukrajinci to nějak nemohli zkousnout, ale měli na to myslet po roce 1917. |
| 02.3.2008 - 22:34 - Luděk | |
|
Pánové, ty odkazy znám. Měl jsem na mysli jen to, že se tady probere kdejaký šroubek, a kosmický "drb" z celého světa. A domácí příležitost ... ticho po pěšině. Čekal jsem i nějaké osobní vzpomínky, kde koho ta zpráva zastihla, a tak ... Jede se dál. Se mějte hezky.
Luděk Fík |
|
citace:
Pánové, ty odkazy znám. Měl jsem na mysli jen to, že se tady probere kdejaký šroubek, a kosmický "drb" z celého světa. A domácí příležitost ... ticho po pěšině. Čekal jsem i nějaké osobní vzpomínky, kde koho ta zpráva zastihla, a tak ... Jede se dál. Se mějte hezky.
Luděk Fík
No já to prošvihl, protože jsem měl neplánované rande a tak jsem se to dozvěděl s denním zpožděním. Je na tom něco extra zajímavého. Akorát si již nemohu vzpomenout na jméno. Ta skleróza. Jo Romana to byla. A to je asi vše. |
|
citace:
Je to možné? Je toto vůbec portál o kosmonautice z ČESKA ? !!!
Tak co Vy, jak to bylo ? Už si neuvědomuju, zpráva byla zveřejněna až po startu ? Vy zasvěcenější, tušili jste víc o přípravě nebo dokonce o možném datumu startu , .. ?
Ano o tom, že se v Moskvě připravují dva piloti se vědělo, dokonce byla občas slyšet jména, ta ale jen mezi vojenskými piloty a zájemci o kosmonautiku. Start se čekal v únoru 1978 (jen ze šuškandy). V pondělí 27.2. odpoledne u mě zazvonili dva novináři z Pochodně - východočeské krajské noviny s tím, že potřebují sepsat řadu článků o kosmonautice i o letu našeho kosmonauta. Start, že bude ve čtvrtek 2.3. odpoledne (start skutečně byl v 16h 28min SEČ. Domluvili jsme články a ptal jsem se kdo to bude, řekli, že syn jednoho generála a že bydleli v Hradci Králové, více říci nechtěli. A to stačilo, už jsem věděl, že je to Vladimír Remek.
Po startu Sojuzu 28 už jsem měl mnoho informací a psal jsem další články. Byly celostránkové - dost práce, chyby jsem opravoval bílým kopírákem!!! Redakce mi v tom dělala úpravy aniž by se ptala, vyhazovala info o americké kosmponautice a dávali mi tam doplňky na konce článků, typu:" Mírová politika socialistických zemí v čele se Sovětským Svazem, který výsledky svého kosmického výzkumu dává do služeb celeho lidstva, je v tomto úsilí pevným základem. Start československo-sovětské posádky....". "nadpis " Kosmičtí poslové míru" atp.
Vzal jsem si dva dny dovolenou abych mohl psát.
Sledoval jsem to vše v TV, ale špatně na mne působil (po startu byl opilý na obrazovce) dr Codr, tehdejší komentátor TV - no, nic moc.
Byl jsem, ale rád, že to, byl náš člověk, kdo je ve vesmíru. I dnes ten let a práci našeho Remka vidím jako velmi dobrou.  |
|
Byl jsem, ale rád, že to, byl náš člověk, kdo je ve vesmíru. I dnes ten let a práci našeho Remka vidím jako velmi dobrou.
Až na to, že to všechno stále je klasicky "po našem" = smrádeček, ale klídek a teplíčko. Dodnes se šeptá o protekci, nikdo ale nic nahlas neřekne, jeden se odvolává na druhého, že ten mu prý řekl, že žádná protekce nebyla a že Remek byl zkrátka ze všech nejlepší, ale ten, který je citován, ten mlčí. Překrucují se skutečná fakta, mlží se, uvádějí se účelové polopravdy, přičemž jedna z takových odpudivých účelových lží udělá z Rukavišnikova a Pelčáka "ublížené závistivce nadávající na protekci" (důvody se však neuvádějí), ačkoli mnozí dobře vědí, že k onomu "zanadávání" na nespravedlnost a protekci, měli setsakramentský důvod, a že když nic, tak právě tento příběh poukazuje na zvýhodňování Vladimíra Remka doslova za každou cenu. I Sověti tehdy od všeho dali ruce pryč a řekli, že "rozhodla Praha". Co je však nejsmutnější, že sám hlavní protagonista se dodnes chová jako by o ničem nevěděl a autory oprávněných pochybností označí v novinách za hlupáky, takže z toho plyne, že veškerá zvýhodnění, která měl už před letem proti jiným a rád je využíval, jako by pro něj byla dodnes normální - o tom, že měl nějakého náhradníka se zmíní takřka na příslovečné půl huby a ještě pouze proto, aby ho ve vhodném okamžiku práskl ("já nic, ale on!"). Aby si ho však konečně chlapsky postavil vedle sebe a nahlas jako pravý chlap řekl "byl stejně dobrej jako já", to je mu zatěžko od roku 1978. Ke slušnosti nevychován, slušného chování nedojde. Vladimír Remek je typickým reprezentantem typického Čecha 70. let, jen nevím, zda na to máme být hrdi... A jeho práce na oběžné dráze, kterou jste oznámkoval "velmi dobrou"? Četl jste pozorně, jak sám dnes přiznal, že z objemu vědeckých experimentů, které vezli nahoru udělali vlastně jen velice málo - zastrčili trubičku do tavící pece (ještě že to), píchli si jehličku od oxymetru pod kůži, na hvězdy nekoukali, protože jim to zkazili Sověti, když nepřišli do práce, a o psychologickém experimentu SUPOS se raději nemluví, protože se na něj vykašlali?
Zato jsme se hojně dočetli, jak se hodný a poslušný Vláďa díval z vesmíru na Zemi a co si při tom myslel o všeobjímajícím míru, což je ale pouhé shrnutí myšlenek již dříve mnohokrát vyslovených jinými kosmonauty, takže ani v tom není originální a jen "opisuje". Sice opět zněly oslavnné fanfáry jako před třiceti roky, ale opět nebyla vyslovena žádná pravda o tom, jak to tehdy opravdu bylo a jak se všechno semlelo v tehdejší politické mlýnici. Nebyla by to nejspíš příjemná pravda. Proto je patrně lépe pokračovat v tradici - prominenta chválit na úkor ostatních. Zůstaneme v klídku a teploučku - a smrádeček, na ten jsme si přece už dávno zvykli, takže ani okna k nalezení pravdy nemusíme otvírat.
Tím také odpovídám na zcela úvodní otázku - ano, je to portál o kosmonautice z Česka.  |
|
citace:
Až na to, že to všechno stále je klasicky "po našem" = smrádeček, ale klídek a teplíčko. Dodnes se šeptá o protekci, nikdo ale nic nahlas neřekne, jeden se odvolává na druhého, že ten mu prý řekl, že žádná protekce nebyla a že Remek byl zkrátka ze všech nejlepší, ale ten, který je citován, ten mlčí. Překrucují se skutečná fakta, mlží se, uvádějí se účelové polopravdy, přičemž jedna z takových odpudivých účelových lží udělá z Rukavišnikova a Pelčáka "ublížené závistivce nadávající na protekci" (důvody se však neuvádějí), ačkoli mnozí dobře vědí, že k onomu "zanadávání" na nespravedlnost a protekci, měli setsakramentský důvod, a že když nic, tak právě tento příběh poukazuje na zvýhodňování Vladimíra Remka doslova za každou cenu. I Sověti tehdy od všeho dali ruce pryč a řekli, že "rozhodla Praha".
Pokud tak rekli (kdo?), tak to byla vymluva. Na slozeni posadky Sojuzu-28 Sovetum VELMI ZALEZELO. A to mnohem vice, nez se dosud predpokladalo. A obecne zazite tvrzeni "Sovetum bylo jedno, ktera posadka poleti", je zavadejici. VUBEC jim to nebylo jedno, protoze vyber jedne nebo druhe posadky mohl urcovat cely budouci vyvoj v nominacich dalsich posadek. Proc?
V pripade Sojuzu-28 doslo k jednomu velkemu stretu: vojenske a civilni "lobby". Vojaci meli do te doby garantovane minimalne jedno misto (velitelske) v kazde kosmicke lodi, civiliste (= inzenyri) dostali prilezitost jen obcas (a to jen na miste palubnich inzenyru). Najednou ale bylo nutne nominovat civilisty do velitelskych pozic u interkosmonautu, protoze nebyl dostatek zkusenych vojenskych pilotu.
(Vite, ze puvodne se mel s Pelcakem chystat k letu Jurij Isaulov? Ale nakonec bylo rozhodnuto, ze velitel mise musi mit letovou zkusenost, coz Isaulov nemel. Pro uplnost: Pelcak se tuto "predbeznou nominaci" ani nedozvedel a vyplyva az z nedavno zverejnych dokumentu o sovetskem kosmickem programu.)
Vojaci se citili ohrozeni ("co kdyby se civiliste osvedcili a pripravili nas o monopol na veleni kosmickych lodi?"), civiliste citili jedinecnou prilezitost tento monopol narusit. Dochazelo pak k mnoha absurdnim stretum: treba k obvinovani z toho, ze "nekdo" posadce Gubarev-Remek pri zkouskach na trenazeru napovidal, nebo ze Rukavisnikov byl dopredu seznameny s mimoradnymi situacemi, ktere bude jeho posadka na trenazeru resit.
Blizsi podrobnosti: Letectvi+kosmonautika 3/2008, článek "Jak to bylo s výběrem posádek?", str. 12 az 14 (vyjde 14. března 2008). ____________________
Tomas Pribyl |
|
K reakci na můj článek od značky ELF.
Pane kolego/kolegyně, ve své reakci píšete dost věcí, které je nutno dokázat. Uveďte prosím, podklady ze kterých čerpáte informace o protekci,nehovoru pana Remka o panu Pelčákovi. A i to ostatní. Jinak to bude pořád smrádek.
Co se týče letu budu tvrdit,že byl úspěšný. Byl to první let, kdy rusové přibrali do posádky někoho cizího. Ukázal problémy o kterých se nevědělo, třeba problém s jazyky. Mnoho toho neudělali, ano stav beztíže a její působení na lidi je stresující, úspěchem už bylo to, že udělali aspoň něco a že to proběhlo bez nehod. Lety tam nahoru, nejsou ani dnes procházkou.
Přečtěte si knihu PANA astronauta E. Cernana: "Poslední člověk na Měsíci". Dočtete se tam o jeho letu v Gemini 9. Při jeho kosmické procházce se prakticky nic neopodařilo udělat. S velkými obtížemi se dostal zpět do kabiny. Byl neúspěšný ??? NAPROSTO NE!
Když v nepřátelském prostředí, a to stav beztíže je, se udělá aspoň něco, je to dobré. Totiž i špatný výsledek posouvá hranici poznání dál.
Nadále budu tvrdit, že let čechoslováka byl velmi úspěšný a že jsem byl a jsem rád, že jsem to mohl zažít. Byla to pořád doba prvních kroků kosmonautiky.
Přečtěte si třeba článek pana ing Pacnera na:
http://technet.idnes.cz/
|
|
citace:
K reakci na můj článek od značky ELF.
Pane kolego/kolegyně, ve své reakci píšete dost věcí, které je nutno dokázat. Uveďte prosím, podklady ze kterých čerpáte informace o protekci,
Prosím: Mimo jiné např.: Stanislav Kužel, Jan Kolář - Já Sojuz volám Prahu, Lidové nakladatelství/SČSP, Praha 1978, str.87. Osmi pilotům jede do ÚLZ oznámit generál Kalický, že jsou vybráni jako kandidáti na kosmický let, což jim do toho okamžiku nikdo neřekl. Dle textu však zastihne pouze sedm pilotů, protože Vladimír Remek je u generálporučíka Josefa Remka... Jde o velice mimořádnou výsadu a vybočení z přísných pravidel kázně v armádě. Ne?
Dále k vašemu doporučeni: "Přečtěte si třeba článek pana ing Pacnera na: http://technet.idnes.cz/" Půjčila jsem si v knihovně od Vámi doporučeného autora knihu Devět dnů kosmických (spoluatoři Michail rebrov, Otto Dufek, Mladá fronta a Mladá Garda, Praha 1978. Principiální myšlenky jsou v obou textech přes 30 let odstupu stejné. V doporučeném současném článku však proti textu knihy není zmínka o stále dodnes diskutovaném příbuzenském vztahu s generálem Remkem. V době investigativní žurnalistiky a již přístupných archivů např. bývalého ÚV KSČ bylo možné dát jasnou odpověď. Proto zůstávají např. dodnes opakovaně připomínané vzpomínky generála Vacka.
Výběr posádky na kosmodromu Bajkonur a poznámka, že "nadávali na protekci a na bordel" jsou popsány v knize Karla Pacnera Kolumbové vesmíru II., Paseka, Praha/Litomyš 2007 str. 204, aniž by byl vysvětlen důvod k takovému "nadávání". Logicky napadne, proč "u láhve vína" (viz citace v knize) tak naprosto konkrétně "nadávali". Měli k tomu konkrétní důvod. V popisu události proto chybí to, co se přitom dnes dá snadno zjistit a vysvětlit. Důvod proč se podle textu knihy mluvilo o "protekci a bordelu". To snad napadne každého i průměrně logicky uvažujícího čtenáře.
Nazval jste mne kolegyní. Já se neodvažuji použít stejné oslovení. Děkuji za odkaz na knihu E. Cernana, ale promiňte mi poznamenat, že totiž Vaše kritika mojí věcné poznámky mi přijde spíše emotivní a nevěcná. O "nehovoru pana Remka o panu Pelčákovi" jsem nic nenapsala. Když jste to už ale sám uvedl, musím říct, že jde o zajímavý podnět k podrobnějšímu studiu vzájemných postojů.
|
|
Děkuji za uvedení zdrojů, ale to co je v nich uvedeno mi připadá nedostatečné.
(O "nehovoru pana Remka o panu Pelčákovi" jsem nic nenapsala.)
Aby si ho však konečně chlapsky postavil vedle sebe a nahlas jako pravý chlap řekl "byl stejně dobrej jako já", to je mu zatěžko od roku 1978.
To je Vaše věta, kterou jsem neuměle vyjádřil, to je ten nehovor.
Pokud jsem se Vás dotkl označením kolego/kolegyně, omlouvám se. Ze zkratky ELF se ovšem o tom nedá nic zjistit a podpis pod Vaší reakcí chyběl.
A přeji hezké dny K.B. |
|
[
Pokud jsem se Vás dotkl označením kolego/kolegyně, omlouvám se. Ze zkratky ELF se ovšem o tom nedá nic zjistit a podpis pod Vaší reakcí chyběl.
A přeji hezké dny K.B.
Pardon - Eva Lýdie Fontánová. |
|
Je pochopitelné, že od začátku svádí představa, že gen. Remek zatlačil u Sovětů, aby jeho syn letěl, nikoliv Pelčák. Taky Olda Pelčák si to zřejmě myslí. To, že se s Rukavišnikovem opili, když se dověděli, že jsou druzí, není nic nového - takhle se s tímto údělem vypořádávaly mnohé sovětské záložní posádky.
Mluvil jsem o tom s několika lidmi. Míša Rebrov, plukovník letectva, vedoucí oddělení kosmonautiky a vědy v redakci Krasnaja zvězda, mi jednou vysvětloval, že nějaký čs. generál, byť velitel letectva, nemohl mít v Moskvě na to vliv, výběr spíš spočíval v interních sovětských záležitostech - možná i v soupeření mezi civilními a vojenskými kosmonauty.
(Míša byl kamarád, kterému jsem věřil. V září 1989 mi například říkal: "Kdyby se v Praze něco dělo, naši vojáci z Milovic vám přijdou na pomoc" - tím myslel na pomoc proti Jakešovi a spol.)
Podobně se vyjadřoval i další kamarád Sláva Golovanov. (Ten mě v září 1989 zavedl k zástupkyni šéfredaktora Koms. pravdy, která mi dala všechna svá telef. čísla pro případ, že by se u náš něco dělo. Taky jsem toho v listopadu využil.)
S plk. MUDr. Antonínem Dvořákem, předsedou lék. letecké komise ÚLZ, jsem o tom otevřeně mluvil v 90. letech, kdy už gen. Remek nebyl ve funkci. A ten mi řekl to, co vždycky cituju, že totiž Vláďa Remek byl psychicky a fyziologicky lepší než Olda Pelčák.
Existuje ještě záhada toho 8. kandidáta, který najednou zmizel. Původně se to vysvětlovalo, že měl německé jméno, tuším Müller. Ale po revoluci se zjistilo, že když byl v Moskvě na akademii, při rozlučce se v opilosti nepříznivě vyjádřil o Sovětech - a někdo to donesl KGB. Proto byl vyřazen. Podávám, jak jsem slyšel, nezkoumal jsem to.
Jinak si nemyslím, že by v nějakých archivech byly dokumenty o tom, že Praha protlačovala v Moskvě Remka na úkor Pelčáka. Takové věci se řešily osobními dohodami - to vím z příkladu prvního lékaře-kosmonauta Jegorova. Zákulisí mně vysvětloval Jura Senkevič, který byl tuším jeho nadřízeným v Ústavu lék.-biol. problémů.
|
|
| Ovšem faktem zůstává, že kdyby nebyl Vladimír Remek synem generála letectva, vůbec by se nedostal mezi kandidáty kvůli otylosti. |
|
| Když jsem oba naše kandidáty na podzim před startem ve Hvězdném Městečku navštívil, nebyl Remek vůbec při těle jako dnes. |
|
| Protože po zařazení do výcviku musel zhubnout o 15 kg, každý jiný by měl problém s jeho nadváhou zůstat vojenským pilotem a vůbec by nemohl uvažovat o zařazení mezi kandidáty kosmických letů. |
| 03.3.2008 - 20:52 - sirius31 | |
|
| Milí kolegové, ikdyž tak často tady na fóru své názory nepředkládám, (abych moc nemluvil do řemesla znalcům), spíš jen příspěvky čtu, tak jsem neodolal na téma V.Remek taky něčim přispět. Vycházím z toho co si pamatuji z oněch památných dní a co jsem pak četl v knížkách psaných V, Remkem a O. Pelčákem a taky z jejich aktualnich vyprávění. Tekrát, když remek startoval, tak přímé TV přenosy u nás nebyly ještě samozřejmostí a události se normální smrtelník dozvěděl až ze správ v TV nebo rádiu. Pamatuji, se, že v Televizních novinách proběhl záznam startu. Příjezd posádky na kosmodrom, hlášení posádky před start. rampou, nástup do výtahu a pak večerní start Sojuzu 28. Byly tam i tv záběry z kabiny. Dál to znáte. Co se týče Remka, tak popsal celou svou rodinu, i svého otce a vůbec se netajil, že je to vysoký důstojník. Byl pro něho vzorem a snažil se jít v jeho stopách. To, že byl vybrán na výcvik pro kosmonauty taky držel nějakou dobu v tajnosti i před rodinou. Ale zřejmě kromě svých schopností voj. pilota měl i veliké štěstí ve své kariéře, jak popisoval, o co se snažil, to se mu většinou vydařilo. Takže to, že se mu podařilo letět, má sám velkou zásluhu. A to, jestli byl ovlivněn svým přesvědčením,to bylo dáno dobou a prostředím, ve kterém žil. Takových lidí bylo hodně. Ale, okolností, proč byl vybrán právě on, o tom se vedou spekulace dodnes. O. Pelčák rozhodnutí o tom, že byl vybrán Remek doslovně popsal tak, že ještě několik dní před startem nikdo netušil, kdo bude vybrán. Až pak si je k sobě (Pelčáka a Rukavišnikova) zavolal generál Šatalov (snad se nepletu) a sdělil jim, že k letu byli vybrání Remek a Gubarev a oni zustávají jako záložní posádka. Také jim sdělil, že o tom, kdo poletí nerozhodovali oni, ale že o tom rozhodovala tehdejší vláda Československa. Víc si to netroufám komentovat. Jen Pelčák se zmínil o tom, že si pak s Rukavišnikovem zanadávali u piva a to bylo vše. Ještě se zmíním o tehdejší cenzůře. Když přístáli Američané na Měsíci, tak naši občané měli možnost sledovat v přímém přenosu jen výstup Armstronga na Měsíc a další průběh událostí jen ve zprávách. Znám osobně člověka, který v té době pracoval v ČST jako spojař. Takže to, co obyčejní diváci u nás nemohli vidět jako jinde ve světě, tak oni na svém pracovišti sledovali kompletní přenos a do Televizních novin se mohly dát jen útržky ze záznamu. Ale to jen tak na okraj. Pak jen vím, že Remek byl dost naštvaný, když mu pak nedovolili dál létat, ale posadili ho do kanceláře. Prý, že si u prvního Československého kosmonauta nemůžeme dovolit jeho ztrátu, kdyby se mu při lítání něco stalo.... Takže na tom Olda Pelčák tak trochu vydělal, když mohl létat dále. Ale myslím, že ho to mrzí dodnes, že se do vesmíru nepodíval. Pokud někdo máte přesnější informace, tak mě prosím opravte. Marcel Vašíček. al. sirius |
|
| Vidím, že je třeba sdělit nepilotům také pravdu ohledně pilotních schopností Vladimíra Remka. On byl od počátku pilotem z protekce, kterého nenechali raději ani samostatně létat. Jeho pohádka o tom proč mu nedovolili létat po jeho kosmickém letu, je vojenským pilotům dodnes k smíchu, oni se o něho skutečně báli, ale protože byl naprosto neschopný pilot. Takže máme rovněž světovou raritu - kosmonauta který byl tak mizerným pilotem, že jedině díky protekci se mohl stát kosmonautem. |
| 03.3.2008 - 22:22 - sirius31 | |
|
| Děkuji za reakci, je pro mě dost překvapivá. Bylo by dobré uvést pravdivé zdroje, které takhle o neschopnosti Remka mluví a rozvést to konkrétněji. Ale abych byl upřimný, moc těmto informacím nevěřím. I když Sověti byli pod tlakem tamější garnitury, tak určitě nebyli blázni, aby riskovali kosmický let s tak neschpným člověkem. Sirius |
|
| Věřte nebo nevěřte, ale taková jsou fakta - zatímco v ostatních socialistických zemích vybrali ke kosmickému letu nejlepšího pilota z nejlepších, zůstává černou skvrnou našeho kosmického výzkumu, že náším kosmonautem byl protekční synek. Důkazem je Remkův pilotní zápisník, není divu že se s ním nechlubí, nemá totiž s čím. |
| 04.3.2008 - 01:28 - Vlado | |
|
citace:
Vidím, že je třeba sdělit nepilotům také pravdu ohledně pilotních schopností Vladimíra Remka.
K čemu by mu byli pilotní schopnosti v kosmu? Pokud vím, tak on tam neletěl letadlem .Ať to byl Havel nebo Pavel,prostě byl vybrán(možná si hodili korunou) .
Tady se ukazuje typická česká vlastnost – závist .
|
|
| Prostuduj historii kosmonautiky a zjistíš, proč byli do řad kosmonautů jako členové posádek pilotující kosmické lodě vybíráni nejzkušenější piloti z nejzkušenějších. Není to závist, ale ostuda, když československým kosmonautem byl pilot kterého se báli jeho intruktoři pustit na sólo. |
| 04.3.2008 - 08:04 - Vlado | |
|
citace:
Není to závist, ale ostuda
Je to závist a ostuda. Československý kosmonaut mohl byt klidně traktorista který zvládne přípravu a výcvik ,ALE musel byt v KSČ a SSM. |
|
citace:
Prostuduj historii kosmonautiky a zjistíš, proč byli do řad kosmonautů jako členové posádek pilotující kosmické lodě vybíráni nejzkušenější piloti z nejzkušenějších.
Ehm... Obavam se, ze tato informace je mirne zavadejici. Staci se podivat na prvni oddily kosmonautu v SSSR nebo v USA - to opravdu nebyli nejlepsi z nejlepsich. NASA mela napr. eminentni zajem zaradit do oddilu astronautu Chucka Yeagera, Roberta Whitea, Neila Armstronga (ten nakonec prisel az s druhym vyberem), Ivana Kincheloa (novinari mu prezdivali "Mr. Space") ci Scotta Crossfielda. Tedy nejlepsi zkusebni piloty ze zakladny Edwards. Vsichni do jednoho odmitli.
Proto do oddilu astronautu sla spise druha trida pilotu, kteri videli sanci dostat se do prvni. Za vsechny to vystihl Charles Yeager: "Nesednu do lodi, kde bych nejdrive musel ze sedadla seskrabnout opici hovinko." Jinymi slovy: ono to o pilotovani moc (= vubec) nebylo, spise o odvaze a odolnosti.
(A proc se hledalo mezi piloty? Pokud si "prostudujete historii kosmonautiky" zjistite, ze NASA puvodne chtela udelat CELONARODNI konkurz na kosmonauty. Zatrhl to prezident Eisenhower, ktery mel strach, ze by ten konkurz byl neumerne obrovsky a ze by program neunosne zdrzel. Proto byly vytvoreny umele mantinely, aby se vybiralo z desitek kandidatu, nikoliv z desitek milionu.)
Trochu si astronauty a kosmonauty idealizujeme... ____________________
Tomas Pribyl |
|
| To jsou nesmysly. I kdyby byl Remek protlačován protekcí, nedostal by se z 8 vybraných do dvojice kandidátů, kdyby nesplnil všechno, co musel kosmonaut splnit. To si řídili sověti sami a nikdo jim do toho kecat nesměl. I do těch 8 by se nedostal, pokud by byl mizerný pilot nebo student, musel být nadprůměrný. Samotný počet nalétaných hodin není rozhodující, protože v ČSSR a SSSR to fungovalo trochu jinak - oba měli za sebou vysokou leteckou školu J.A.G. v Moskvě. Pokud jde o samotný výběr mezi Pelčákem a Remkem, tam už je protlačení možné, protože sovětské hodnocení obou kandidátů bylo stejné. Výhodou Pelčáka byla jeho rodina, která byla propagandisticky využitelná - takže pokud by Remek nebyl synem generála, letěl by Pelčák a zase by si stěžoval Remek, že neletěl jen kvůli tomu, že neměl vzornou ženu a děti. Pořád ale platí že Remek byl stejně dobrý kandidát, takže obviňovat z protekce jeho je podpásovka. |
|
Dovolil bych si požádat, aby si někteří členové fóra dávali větší pozor na dodržování etických norem. Vím, že že Vás to za rudých bratří neučil a od Kožených a Krjčířů také nebylo co dobrého pochytit.
Napřed než něco napíšete zklidněte hormony a pak si to přečtěte v klidu a řekněte si kdyby někdo podobnou formou psal o Vás.
Já sám jsem si zde naběhl s pojmem ekoterorista. I když si za ním stále stojím vím, že nelze generalizovat a známkovat všechny ochránce přírody.
Pouze některé extremisty. |
| 04.3.2008 - 09:10 - sirius31 | |
|
| Jednou jsem přispěl na fórum a už je s toho polízanice No, připouštím, že protekce a idealizace opravdu hrají a hrály velkou roli mezi lidmi,- všude, nejen mezi kosmonauty, je to na úkor poctivých lidí, ale co s tím? Historii už nezměníme. Pochybuji, že by V. Remek přiznal svoji neschopnost (pokud by to byla pravda)a pokud to není doloženo konkrétně, jsou to pořád jen spekulace a názory. O čem bychom diskutovali, kdyby místo Remka letěl Pelčák? |
|
citace:
O čem bychom diskutovali, kdyby místo Remka letěl Pelčák?
A to se bavíme jen o dvou možnostech! :-)
Víte, jaké diskuse byly, jsou a budou třeba ohledně toho, kdo byl "nejvhodnější" kandidát na titul "první člověk na Měsíci"? Žhavých adeptů bylo asi tucet, méně žhavých možná třikrát tolik... ____________________
Tomas Pribyl |
|
