Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  75    76    77    78    79    80    81  >>
Téma: MSL - Mars Science Laboratory / Curiosity
23.9.2013 - 14:24 - 
I Mastcamy už mají několik vypálených pixelů - nic neobvyklého, takže na vysoce kontrastním raw snímku to bije do očí.
Myslím, že někteří amatéři na UMSF a určitě taky v JPL mají jisté rutiny, které si s tím automaticky poradí. S hot pixels i s nečistotama na objektivech (které jsou tam už od prvního solu)

Edit: Machi byl rychlejší ... v práci mi kosmo-diskusi pořád někdo narušuje :-)
 
23.9.2013 - 14:33 - 
Určitě i amatéři snímky čistí. Ostatně zrovna "hot pixels" se odstraňují zpravidla docela snadno.
S daty z Mastcamu je to komlikovanější, protože obrázky na netu nejsou originály, ale dost silně komprimované jpegy, což vždy činí jakékoliv úpravy mnohem složitějšími, než když člověk pracuje s originály.
Hot pixel je totiž na originálu bodový, kdežto jpeg k němu přidá další artefakty.
 
23.9.2013 - 14:35 - 
citace:
Edit: Machi byl rychlejší ... v práci mi kosmo-diskusi pořád někdo narušuje :-)


Aha, já jsem to bral jako doplnění toho co jsem napsal.
 
23.9.2013 - 14:55 - 
citace:
... obrázky na netu nejsou originály, ale dost silně komprimované jpegy

Jj, to je pravda, nejsou to skutečné raw snímky, ale automaticky komprimované ještě před odesláním v Curiosity.
Měl jsem spíš na mysli to, že ještě nejsou kalibrované / retušované.
 
23.9.2013 - 15:25 - 
Takhle jsem to úplně nemyslel.
Snímky, které vysílají sondy jsou dnes komprimované prakticky vždy. Teď záleží na tom, jestli je komprimace bezztrátová nebo ztrátová.
Curiosity dokáže posílat snímky obou typů komprimace. Ztrátová je mimochodem také typu JPEG.
Jestli se nepletu, tak snímky, které jsou ale k dispozici ihned online, jsou komprimované ještě jednou, takže jejich kvalita je vždy nižší než snímků, které mají k dispozici vědci. Teprve po uplynutí nějakého intervalu (~6 mesíců) jsou snímky v plné kvalitě dostupné pro všechny.
Mimochodem je lepší zde jako "Raw" označovat snímky, které dojdou na Zemi bez ohledu na komprimaci, protože v případě ztrátově komprimovaných snímků někdy ani žádné nekomprimované "raw" snímky fakticky neexistují (já je označuji jako originální, původní snímky).
V archivech jsou pak většinou k dispozici originální "raw" snímky, které došly na Zemi. Pak snímky různých úrovní, které prošly různými stupni kalibrace. Slovo retušovat bych nepoužil, protože evokuje dojem, že vědci něco zatajují, přitom kalibrace má vlastně opačný účel (zesílit viděné, potlačit chyby kamery).
Oproti tomu online snímky jsou určené k zapojení širší veřejnosti do programu a přitom ale neohrozit příliš "právo první noci" vědců.
Proto další znehodnocení snímků (které běžný smrtelník stejně často ani nepostřehne) a absence důležitých informací o snímku.
 
23.9.2013 - 16:43 - 
Doplním, co vím, podle originálních dokumentů o MAHLI.
Curiosity ukládá (aspoň u MAHLI, ale předpokládám, že podobně i u MastCamů) nekomprimované 8-bitové raw snímky 1600x1200 px do flash paměti DEA. Mají velikost cca 2 MB.
Kopie originálních snímků jsou před odesláním interpolovány a komprimovány. V případě, že vědci nejsou s přijatými daty spokojeni, mohou si později podle uvážení vyžádat další kopie rawů s nižším stupněm komprese, nebo výjimečně zcela nekomprimované kopie původního obrázku (pro kalibrační účely). Bezeztrátová komprese je obvykle 1,7:1.
Přijatá data jsou bez další validace okamžitě dostupná pro MSL operační a vědecké týmy, kvůli 1-dennímu plánovacímu cyklu.

Pro veřejnost jsou k dispozici do 24 hodin od přijetí, ale obrázky uvolněné na web navíc po dekompresi procházejí opakovanou ztrátovou kompresí kvůli velikosti.

Tím archivem máš asi na mysli NASA PDS, kde se uvolňují dávky zvalidovaných a zkalibrovaných dat ve čtvrtletních intervalech.
Nemyslím si, že by to zpoždění bylo zrovna kvůli "právu první noci", ale spíš kvůli té validaci (ruční i strojové).

Tou retuší jsem měl na mysli právě ty opravné rutiny na strojové odstraňování "trvalých vad" - viňětace, vypálené pixely, nečistoty, a pod.
Kalibrací rozumím barevnou kalibraci v Y:Cr:Cb.
 
24.9.2013 - 09:32 - 
citace:
Hot pixel je totiž na originálu bodový, kdežto jpeg k němu přidá další artefakty.
Preto som písal o "vlastnosti" snímacieho systému - obraz na odkazovaných snímkoch práve nie je bodový, sú okolo neho podobné artefaky ako okolo skutočných hviezd. To ma dosť pomýlilo, neuvedomil som si hneď celý proces, ktorým prechádzajú snímky pred verejnou publikáciou.
 
24.9.2013 - 10:21 - 
citace:
citace:
Hot pixel je totiž na originálu bodový, kdežto jpeg k němu přidá další artefakty.
Preto som písal o "vlastnosti" snímacieho systému - obraz na odkazovaných snímkoch práve nie je bodový, sú okolo neho podobné artefaky ako okolo skutočných hviezd. To ma dosť pomýlilo, neuvedomil som si hneď celý proces, ktorým prechádzajú snímky pred verejnou publikáciou.

Nejsem žádný odborník na zpracování digitálního obrazu, v tom bude Machi určitě větší machr, ale bodový hot pixel občas způsobuje ještě jeden následný nešvar (nezávisející na ztrátové kompresi), který asi určitě znáte.
Privátně jsem si to nazval "vytečený hot pixel" a je způsoben chybou načítání nábojů ze sousedních pixelů v ccd prvku . Vypadá to například takto:



a najdete to na tomto snímku z MastCamu vpravo uprostřed http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00395/mcam/0395MR1626021000E1_DXXX.jpg
 
24.9.2013 - 12:22 - 
citace:
Preto som písal o "vlastnosti" snímacieho systému - obraz na odkazovaných snímkoch práve nie je bodový, sú okolo neho podobné artefaky ako okolo skutočných hviezd. To ma dosť pomýlilo, neuvedomil som si hneď celý proces, ktorým prechádzajú snímky pred verejnou publikáciou.


No, on ještě autor navíc ty obrázky zvětšil, takže to dále rozmázlo původně bodové hot pixely.

citace:
bodový hot pixel občas způsobuje ještě jeden následný nešvar (nezávisející na ztrátové kompresi), který asi určitě znáte.
Privátně jsem si to nazval "vytečený hot pixel" a je způsoben chybou načítání nábojů ze sousedních pixelů v ccd prvku . Vypadá to například takto:


Tomuto efektu se říká tuším "bleeding" a zpravidla to způsobí silně přepálené pixely. Existuje hned několik typů "krvácení" pixelů.

Zde je pro ukázku část silně zesíleného originálního (raw) snímku z Cassini, který je plný různých vad CCD.

http://s13.postimg.org/nkpbelzhh/N1697702052_1.gif
http://postimg.org/image/rtu1gs2qr/

Na snímku lze vidět jak hot pixely, tak i ukázku stejného typu "krvácení" jako v obrázku z Curiosity. Dále jsou na snímku větší jasné čáry (i různě pokroucené), které byly způsobeny dopadem částic kosmického záření. Horizontální pásy jsou způsobené špatným uzemněním nějakého zařízení na Cassini, a následné elmag. interferenci v systému kamery. Naopak optika kamery způsobuje, že snímek není "absolutně" ostrý a potom to například vypadá, že snad vidíme při okrajích měsíce atmosféru (nevidíme, přestože je to Enceladus, protože snímek je namířen na oblast, kde jsou gejzíry neviditelné).
Proč ten snímek vůbec ukazuji. Spousta nadšenců totiž právě tyto chyby vydává za "důkazy" UFO, či jiných fantastických jevů.
Obecně platí, že je třeba na jakékoliv "důkazy" raw nebo kalibrované snímky a že cokoliv je příliš výrazné, má ostré okraje, popř. má jednoduchý geom. tvar je záležitostí CCD. Pokud to má jednoduchý geom. tvar a je to méně výrazné bez ostřejších okrajů, je to nejspíše vada optiky. Pak se k tomu mohou přidat další vady jako jsou třeba horizontální pásy v obraze a nakonec mezi chyby patří i výpadky během přenosu (dnes už spíše vzácností). [Upraveno 24.9.2013 Machi]
 
25.9.2013 - 09:19 - 
Špatné zprávy z Marsu: žádný metan.

http://www.astro.cz/clanek/5968?utm_source=news&utm_medium=mail&utm_campaign=clanky
 
26.9.2013 - 13:18 - 
Jedna z pěknějších map, zachycující dosavadní trasu Curiosity po deseti solech na barevném pozadí terénu.
Vyznačena je i nejbližší vědecká zastávka Waypoint 2, ke které rover právě směřuje.



http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31060
 
27.9.2013 - 10:33 - 
"První analyzovaný vzorek půdy odebraný v oblasti kráteru zvaného Yellowknife Bay obsahuje vodu ve významném množství - okolo 2 hmotnostních procent. Po zahřátí vzorek uvolnil značné množství oxidu uhličitého, kyslíku a sloučenin síry."

http://osel.cz/index.php?clanek=7159

a zámerne vybrali tú "najvyprahlejšiu púšť"
toto stavia isru, do úplne iného svetla

"voda, kterou vzorek obsahuje, by se měla dát pít i dnes. A to je dobrá zpráva pro případné budoucí návštěvníky - stačí totiž půdu jen trochu zahřát a vody bude dost."
 
27.9.2013 - 12:28 - 
citace:
"
"voda, kterou vzorek obsahuje, by se měla dát pít i dnes. A to je dobrá zpráva pro případné budoucí návštěvníky - stačí totiž půdu jen trochu zahřát a vody bude dost."


takže dobrodruhovia z mar sone od smädu nezomrú,,, ešte eliminovať tak 99 ďalších rizík, zohnať prachy a môže sa letieť,,, rok 2120 "jak veter"
 
27.9.2013 - 13:11 - 
citace:
"První analyzovaný vzorek půdy odebraný v oblasti kráteru zvaného Yellowknife Bay obsahuje vodu ve významném množství ...

Ale no tak, pánové, to chce klid ...
Jenom proto, že se ke konci září 2013 objeví v populárně vědeckém časopise série článků o výsledcích analýz, které byly zveřejněny už loni (!) 3.12.2012, tak tu z toho netřeba dělat přehnanou senzaci.

Pokud si vzpomenete na loňský listopad a novinářskou "bouři ve sklenici vody" ohledně neopatrně nadšeného prohlášení Johna Grotzingera o dějiny-přepisujících výsledcích prvního rozboru půdy v SAM, tak o tom samém je to i dnes.

Už 3.12.2012 jsme v tomto vlákně ony zveřejněné výsledky probírali:

"...The water seen by SAM does not mean the drift was wet. Water molecules bound to grains of sand or dust are not unusual, but the quantity seen was higher than anticipated.
SAM tentatively identified the oxygen and chlorine compound perchlorate. This is a reactive chemical previously found in arctic Martian soil by NASA's Phoenix Lander. Reactions with other chemicals heated in SAM formed chlorinated methane compounds -- one-carbon organics that were detected by the instrument. The chlorine is of Martian origin, but it is possible the carbon may be of Earth origin, carried by Curiosity and detected by SAM's high sensitivity design. "
Viz MSL tým report z 3.12.2012 : http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1399

Také ze 3.12.2012 :


Navíc, pokud mohu posoudit článek na Oslu, tak je to poměrně velká slátanina, plná omylů, nepřesností až blábolů ... ještě, že se tam žádný konkrétní autor nepodepsal a lišácky je autorství připsáno "Redakci"
 
27.9.2013 - 19:36 - 
Sol 406 : 3 km

Btw. během solu 404 došlo k zastavení roveru před dokončením plánované jízdy - autonomní navigační systém v jednom místě nenašel žadnou další bezpečnou cestu vpřed a pro daný sol pohyb ukončil. Důsledkem toho bylo mj to, že následující sol 405 rover odmítnul sadu nových povelů, zaslanou ze Země přímo na HGA anténu a tak zůstal tento sol poměrně pasivní.
Bylo to teprve pošesté, co byla autonomní navigace použita k delší jízdě, takže její parametry byly zatím nastaveny poměrně konzervativně a nedovolovaly roveru z riskantní lokality samostatně vycouvat a nebezpečné místo objet širokým obloukem.
 
28.9.2013 - 14:30 - 
citace:
"bouři ve sklenici vody"


navyše na tom, že najprv sa treba na mars dostať, ani táto správa, nemení nič
 
28.9.2013 - 18:31 - 
Ještě jedna aktuální mapa, tentokrát z dílny JPL. Obsahuje množství jmen lokálních útvarů a také zbytky hw sondy. Jak je vidět, k padáku s backshell byla Curiosity nejblíž na konci solu 356.



http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/MSL_TraverseMap_Sol0406-full.jpg
 
29.9.2013 - 11:08 - 
citace:
citace:
"První analyzovaný vzorek půdy odebraný v oblasti kráteru zvaného Yellowknife Bay obsahuje vodu ve významném množství ...

Ale no tak, pánové, to chce klid ...
Jenom proto, že se ke konci září 2013 objeví v populárně vědeckém časopise série článků o výsledcích analýz, které byly zveřejněny už loni (!) 3.12.2012, tak tu z toho netřeba dělat přehnanou senzaci.

Tady je onen článek ze SCIENCE o rozboru těkavých složek ve vzorcích z duny Rocknest.

http://www.jpl.nasa.gov/images/msl/20130926/Science-2013-Leshin.pdf
 
01.10.2013 - 08:40 - 
Nový suvenýr - JPL Mars Curiosity Rover Tire Tread Print Homage Coffee Mug



http://www.zazzle.com/jpl_mars_curiosity_rover_tire_tread_print_homage_mug-168608572964490905
 
01.10.2013 - 14:42 - 
curiosity prejde do sleep mode, kym je govt shutdown
http://www.ibtimes.com/us-government-shutdown-science-curiosity-goes-sleep-flu-monitoring-goes-offline-1412850

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
01.10.2013 - 14:45 - 
citace:
curiosity prejde do sleep mode, kym je govt shutdown

... to je megaostuda...

 
01.10.2013 - 17:54 - 
asi to znamena aj prepasnutie vacsiny pozorovani komety ISON pre MSL a MRO ... pokial samozrejme uz prikazy pre tieto akcie niesu v pamati a aktivne ...

... som zvedavy
 
01.10.2013 - 19:52 - 
Tak sondy běží normálně, Emily Lakdawalla z Planetary Society o tom napsala článek - http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2013/10010929-shutdown-jpl-operating.html.
Sondy pod JPL a APL jedou, protože JPL a APL nejsou přímo pod státem, ale pod univerzitami (CalTech, John Hopkins).
 
01.10.2013 - 20:23 - 
citace:
Tak sondy běží normálně.
Jop ! Taky jsem na to před minutkou narazil a je to skvělá zpráva

"At JPL, that includes: Curiosity; Opportunity; Odyssey; Mars Reconnaissance Orbiter; Cassini; Dawn; Juno; Spitzer; the Voyagers; and WISE, among many others. At APL, that includes MESSENGER and New Horizons."


Emily také potvrdila, že pozorování komety ISON proběhne podle plánu.

"So, for people concerned about whether the Mars missions will be observing comet ISON as planned today, as it makes its closest approach to Mars: yes, that should continue, barring unforeseen problems."
 
01.10.2013 - 20:30 - 
najs

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
01.10.2013 - 20:41 - 
Stejně je to trochu zvláštní ... na twiteru se před hodinou objevily tyto tweety:

@MarsCuriosity: Sorry, but I won't be tweeting/responding to replies during the government shutdown. Back as soon as possible. http://t.co/XjL1JDaotz

a
@MarsRovers: Sorry, but we won't be tweeting/responding to replies during the government shutdown. Be back as soon as possible. http://t.co/vTluIUOLxb

a taky
@NASAJPL: Sorry, but we won't be tweeting/responding to replies during the government shutdown. Be back as soon as possible. http://t.co/inZQlgXi3l
 
01.10.2013 - 20:43 - 
"Jet Propulsion Laboratory (JPL) is a federally funded research and development center and NASA field center located in Pasadena, California, United States.

JPL is managed by the nearby California Institute of Technology (Caltech) for the National Aeronautics and Space Administration. The laboratory's primary function is the construction and operation of robotic planetary spacecraft, though it also conducts Earth-orbit and astronomy missions. It is also responsible for operating NASA's Deep Space Network."

podľa tohto a podľa toho papiera od nasa... bude jpl vypnuté

edit: to je z wiki [Edited on 01.10.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
01.10.2013 - 20:46 - 
ako, ale teda je to chaotické dosť

edit:
možno budú niektoré organizácie pracovať, len nebudú updateovať PR veci a pod. (web, twitter, etc)... ktovie [Edited on 01.10.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
03.10.2013 - 11:15 - 
Sol 411 : Na LP kole se objevil relativně velký průraz "pláště".
Může to být problém? V žádném případě. Curiosity by dokázala jezdit i bez kol, jen s pružnými titanovými paprsky ...



Doprovodný článek http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2013/10022101-theres-a-hole-in-the-wheel-dear-liza.html


Edit:
Celkový stav šesti kol po 410 solech a 3,15 ujetých kilometrech.



http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31105
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31106
 
03.10.2013 - 15:55 - 
Doufam ze soucasne problemy s financovanim statnich zamesnancu v USA se tymu MSL a dalsich aktivit kolem Marsu nedotkonou? 
<<  75    76    77    78    79    80    81  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.136784 vteřiny.