Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  9    10    11    12    13    14    15  >>
Téma: Program ExoMars
15.3.2016 - 22:40 - 
http://technet.idnes.cz/exomars-bajkonur-raketa-mars-diw-/tec_vesmir.aspx?c=A160314_232221_tec_vesmir_kuz

Napětí pominulo, sonda ExoMars se ozvala.
Je na cestě k rudé planetě
14. března 2016 23:34 Pavel Toufar

Odkaz: K Marsu dorazí až v říjnu, ale první obtížnou část letu má za sebou. Sonda ExoMars je na správné cestě k Marsu. Nosná raketa tentokrát neselhala, systémy sondy fungují správně.


(rozsáhlejší článek i s popisem sondy)
 
16.3.2016 - 00:14 - 
Mod:
Mírně jsem v tomto vlákně pouklízel - irelevantní příspěvky o historii kosmonautiky, orbitální mechanice a ruských nosičích byly přesunuty do příslušných vláken.
Toto je vlákno věnované pouze misím ExoMars 2016 a 2018. Respektujte to a vkládejte jen příspěvky přímo související s tímto evropsko-ruským programem.
 
16.3.2016 - 04:49 - 
No opravdu nevím, proč můj příspěvek z 15.3.2016 týkající se technické stránky navedeni ExoMars na dráhu k Marsu by přeřazen z vlákna ExoMars do vlákna Ruské nosiče. Týkal se technického zdůvodnění časová sekvence vyvedení ExoMars na dráhu. Tuto sekvenci poslal pan Holub a to samozřejmě do vlákna také patří. [Upraveno 16.3.2016 PinkasJ] 
16.3.2016 - 07:05 - 
http://www.universetoday.com/127888/bold-euro-russian-expedition-blasts-free-of-earth-en-route-to-mars-in-search-of-lifes-indicators/ 
25.3.2016 - 15:14 - 
Na základě snímků brazilských astronomů je zřejmé, že v blízkosti sondy ExoMars vybuchl stupeň Briz. Zbývá jen doufat, že nedošlo k poškození přístrojů. Viz článek Víta Straky http://www.astro.cz/clanky/kosmonautika/neprijemne-novinky-z-letu-sondy-exomars.html
a též další odkazy k tématu, např. http://www.popularmechanics.com/space/rockets/a20044/exomars-narrow-escape-launch-disaster/
http://www.parabolicarc.com/2016/03/24/russian-roulette-claim-exomars/
http://danielmarin.naukas.com/2016/03/22/pudo-la-mision-exomars-2016-haber-explotado-el-mismo-dia-de-su-lanzamiento/

[Upraveno 25.3.2016 jch]
 
25.3.2016 - 16:54 - 
a bolo mi to divne, ze by rusi vypustili medziplanetarnu sondu bez jedineho zadrhelu...  
25.3.2016 - 17:15 - 
Až na to, že v článku Víta Straky už nie sú aktuálne údaje - k údajnému výbuchu Brizu došlo v oveľa väčšej vzdialenosti od sondy, ktorá na snímku vôbec nie je... Modrá šípka totiž neoznačuje ExoMars, ale samotný Briz. Okolo neho sú rozptýlené menšie úlomky - ktoré mohla, ale aj nemusela spôsobiť explózia.  
25.3.2016 - 17:26 - 
tady jsou k tomu další podrobnosti:
http://russianspaceweb.com/exomars2016-eop.html
 
25.3.2016 - 18:25 - 
Při přípravě sondy na start na ruském kosmodromu se zjistilo, že tam nemají prostory, které by byly sterilní. Z toho plyne, že tělesa, která na Mars dopravili Rusové, tj. Mars 2, 3 a 6, nebyla řádně sterilizována. 
25.3.2016 - 18:46 - 
Breez-M rutinně provádí ventilaci nádrží po skončení separace a navedení na věčnou pouť. Na př. i při předčasném ukončení práce Breez-M při vypuštění satelitu AM-4 ( který se nakonec dostal na plánovanou dráhu svým motorem na úkor snížení životnosti asi o 1/3) Proton provedl závěrečné operace včetně ventilace:
„While the Breeze-M in the August 2011 incident left the large AM-4 telecommunications satellite in a useless orbit, it continued to function after the separation of the satellite and conducted the usual venting of fuel tanks that is done to reduce the chance of a future explosion.“
Pozorované optické jevy tedy mohly být způsobeny ventilací. Mluví se o „ misty glow, hinting some liquid or gas venting“ (mlhavá záře, ukazující na ventilaci nějaké kapaliny nebo plynu) . Ovšem mohlo jít skutečně o výbuch. [Upraveno 25.3.2016 PinkasJ]
 
25.3.2016 - 21:01 - 
Mars Express startoval pomocí menšího druhého stupně Fregat. Ten má pokud vím lepší score, než Briz (ale ani to nezachránilo Phobos-Grunt, kde použili neotestovanou, silně modifikovanou verzi Fregatu, kterou hlavně tuším měl přímo řídit neotestovaný palubní počítač sondy)

Já se divím, že není nějaká dokumentace z komunikace se stupněm o tom, co se vlastně stalo... že to třeba to vypuštění přebytečného paliva nepotvrdí rádiem... ale asi to skutečně bylo tím, že se to odehrálo mimo dosah řídících středisek. Navíc jedna ta fotka vypadá ok (dvě tělesa, každé letí trochu jinam, jedno rozmlžené)... nepostřehl jsem jak jsou na tom časově...
 
26.3.2016 - 03:19 - 
Tady je FB stránka Grega Robertse, astronoma v důchodu z Jižní Afriky, viz https://www.facebook.com/greg.roberts.1291
Díky jeho snímkům ExoMarsu a Brizu se snad můžeme trochu uklidnit, viz http://russianspaceweb.com/images/spacecraft/planetary/mars/exomars/2016/launch/sa_tracking_1.jpg
 
26.3.2016 - 08:38 - 
Quote z článku Víta Straky:
„Briz-M přitom není žádný drobeček - je 2,5 metru dlouhý, 4 metry široký a prázdný váží asi 22,5 tuny“.

Tento údaj je chybný, prázdná hmota brízu je 2,39 - 2,665 tun, plná 22,5 – 22,9 tun
viz http://www.russianspaceweb.com/briz-m.html
Co se týče ventilace zbytku paliva a plynů, plyny by měly vytvořit dost jasný oblak, kapaliny vlivem povrchového napětí by měly vytvořit více koulí, asi jako když děti vypouští mýdlové bubliny. Nebo se mýlím?
 
26.3.2016 - 16:21 - 
quote:
PinkasJ: Co se týče ventilace zbytku paliva ....

Zajímavý nápad, co když těch šest objektů kolem Brizu jsou obláčky zmrzlých vloček paliva.
Asymetrický dimethylhydrazin má teplotu tání -57 °C a teplotu varu 63 °C, viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Asymetrick%C3%BD_dimethylhydrazin
Oxid dusičitý má teplotu tání -11,20 °C a teplotu varu 21,20 °C, viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Oxid_dusi%C4%8Dit%C3%BD
Pravda tyto teploty jsou za normálního tlaku, ne ve vakuu.
Kombinace UDMH/N₂O₄ je dost častá a možná jsou nějaké reference z minulosti, zda bylo pozorována oblaka či sněžení po vypuštění jejich zbytků.
Možná v některém odkazu zde http://www.astronautix.com/props/n2o4udmh.htm [Upraveno 26.3.2016 jch]
 
26.3.2016 - 17:06 - 
Aj dimetylhydrazín, aj N2O4 majú pomerne vysoké tlaky pár (13,7kPa a 99kPa pri 20°C), takže sa ľahko odparujú, o dosť ľahšie ako alkohol.

Vplyvom UV žiarenia sa navyše rýchlo rozkladá aj dimetylhydrazín, aj N2O4, a rozkladajú sa samozrejme aj pri vzájomnej reakcii pár.
V spektre by sa to určite malo dať spoznať - z rozkladu dimetylhydrazínu bude vznikať metán, kyan, kyanovodík, dusík, pri reakcii s N2O4 bude vznikať aj voda a CO/CO2.

Pri vypúšťaní/odtlakovaní sa zrejme bude vypúšťať každá zložka zvlášť, v nejakej časovej následosti, pri prípadnom výbuchu prebehne reakcia v zmesy. Podľa toho by sa možno dalo rozlíšiť, o čo išlo.

[Upraveno 26.3.2016 Alchymista]
 
28.3.2016 - 07:53 - 
http://www.universetoday.com/128045/teasing-galactic-ghoul-past-present/ 
28.3.2016 - 08:59 - 
Aby na tu dálku mohl tělíska zachytiti byť výkonný teleskop, musí se jednat o rozměry v řádu decimetrů. Takže trosky . 
28.3.2016 - 18:35 - 
quote:
Při přípravě sondy na start na ruském kosmodromu se zjistilo, že tam nemají prostory, které by byly sterilní. Z toho plyne, že tělesa, která na Mars dopravili Rusové, tj. Mars 2, 3 a 6, nebyla řádně sterilizována.

A co? Až na Mars poletí lidi, tak je snad budeme sterilizovat (mám na mysli teplotou přes sto stupňů)?
 
28.3.2016 - 20:45 - 
quote:
quote:
Při přípravě sondy na start na ruském kosmodromu se zjistilo, že tam nemají prostory, které by byly sterilní. Z toho plyne, že tělesa, která na Mars dopravili Rusové, tj. Mars 2, 3 a 6, nebyla řádně sterilizována.

A co? Až na Mars poletí lidi, tak je snad budeme sterilizovat (mám na mysli teplotou přes sto stupňů)?

Jenže do té doby - alespoň podle toho jak jsem to vždy četl - musí být otázka života vyřešena - tedy prostě alespoň v místě přistání.
Tedy jakékoliv pilotované výpravě by mělo předcházet přivezení vzorků z plánovaného místa a tím i v rámci možností - vyloučit existenci života alespoň v dané oblasti.
 
28.3.2016 - 21:32 - 
quote:

Jenže do té doby - alespoň podle toho jak jsem to vždy četl - musí být otázka života vyřešena - tedy prostě alespoň v místě přistání.
Tedy jakékoliv pilotované výpravě by mělo předcházet přivezení vzorků z plánovaného místa a tím i v rámci možností - vyloučit existenci života alespoň v dané oblasti.


ak bude prvá výprava iba na orbitu, spojená s teleoperačným odberom vzoriek, tak to odpadáva
 
28.3.2016 - 22:22 - 
Cituji ze SpaceDaily:

Breeze-M released ExoMars into its interplanetary path to Mars, achieving a departure speed accurate to within just 1.5 m/s. "We had an extremely precise orbital injection thanks to Proton-Breeze and our Russian colleagues, and we are now well on our way to Mars," says ESA flight director Michel Denis.

Pozn.: Je to odchylka cca 0.012% - málo přes setinu % !
 
28.3.2016 - 22:25 - 
Při přípravě sondy na start na ruském kosmodromu se zjistilo, že tam nemají prostory, které by byly sterilní. Z toho plyne, že tělesa, která na Mars dopravili Rusové, tj. Mars 2, 3 a 6, nebyla řádně sterilizována.

A co? Až na Mars poletí lidi, tak je snad budeme sterilizovat (mám na mysli teplotou přes sto stupňů)?

Jenže do té doby - alespoň podle toho jak jsem to vždy četl - musí být otázka života vyřešena - tedy prostě alespoň v místě přistání.
Tedy jakékoliv pilotované výpravě by mělo předcházet přivezení vzorků z plánovaného místa a tím i v rámci možností - vyloučit existenci života alespoň v dané oblasti.

A kvůli čemu? Už několikrát jsem tu obhajoval NEnávratové expedice na Mars, tedy s trvalým usídlením v novém prostředí, a tady je pro to další zásadní argument. Pokud na Marsu proti všemu očekávání existuje zabijácký život, přijdou na to tito "pokusní králíci". Možná za týden, možná za rok, možná za deset let, kdoví, jak dlouhá inkubační doba může být. Tím se dovíme, co a jak, ale na Zemi se nic nedostane, naproti tomu návrat vzorků může dopadnout všelijak. Taky díky tomu můžeme velmi rychle zjistit, že jsme je neměli přivážet...
 
29.3.2016 - 09:54 - 
Sterilizace sond se provádí, v případě Ruska se má provádět na základě mezinárodní úmluvy jejímž je Rusko signatářem.
Sterilizace se provádí několikahodinovým zahřátím nad 100 stupňů Celzia a jedovatými plyny. To samozřejmě sondě a jejímu vybavení nesvědčí a bylo pravděpodobným zdrojem poruch amerických sond v počátcích kosmonautiky. Rusové to od počátku nebrali vážně, příkladem je Luna-1 - někde jsem četl, že sondu a poslední stupeň nosiče " sterilizovali" postříkáním speciální látkou v okamžiku dopadu na Měsíc.
Na druhou stranu je možné že se do prostoru dostal pozemský život již před dávnými věky, příkladně při impaktu který vyhubil dinosaury a trosky mohly teoreticky doletět až na Mars.
Dráha sondy při vypuštění zpravidla směřuje mimo cíl letu a musí se upravit korekcí. Poslední stupeň pokud pokračuje po dráze navedení tedy mine cíl letu. [Upraveno 29.3.2016 David]
 
29.3.2016 - 10:56 - 
Že by všechny ty raketové stupně, které dopadly na Měsíc, byly sterilizovány ? 
29.3.2016 - 11:34 - 
Čo sa týka Mesiacu - k potenciálnej kontaminácii došlo najneskôr v roku 1968, keď tam pristáli pilotované výpravy.  
29.3.2016 - 13:38 - 
Měsíc je sterilní těleso, že by tam byl nějaký ET nevěří snad nikdo, ostatně v projektu Apollo byla záhy zrušena karanténa. Mars je jiná destinace. Nelze vyloučit, že tam kdysi byly podmínky pro existenci života. Pokud jsem uvedl ruský způsob sterilizace, tak jen pro ilustraci jak vypadá " mlžení". Je třeba vidět, že ruské, zřejmě nesterilizované sondy na Mars dopadly před padesáti lety a ještě dalších dvacet nebo třicet let bude trvat než se na Zem dostanou vzorky z povrchu. Případné přeživší pozemské organizmy disponují tak poměrně dlouhým obdobím pro mutace.
ET je kardinální otázkou kosmonautiky a kosmologie, případné mutace pozemských organizmů na Marsu by mohly být zavádějící. Jsem zvědav jak budou Rusové sterilizovat lander pro EM 2018, když na to nejsou vybaveni.
 
29.3.2016 - 15:11 - 
Giuseppe Galletta z Padovské univerzity zveřejnil (už před léty) výsledky svého výzkumu. V simulátoru LISA (Laboratorio Italiano Simulazione Ambienti) se pokusil navodit podmínky, které panují na Marsu: teploty okolo 23 až -80 °C, atmosféra z 95% oxid uhličitý, nízký tlak a pořádná porce ultrafialového záření. Do těchto „příjemných“ podmínek umístil kmeny bakterií a k jeho překvapení, některé z nich dokázaly přežit až 28 hodin. Paradoxem je fakt, že dobrou zprávou v tomto případě bylo především to, že většina bakterií „zahynula“ během několika minut a ty nejodolnější za několik hodin. Tím by se mohla zmenšit šance na kontaminaci Marsu některou z příštích kosmických sond.

Pozn: To ovšem nevylučuje přežití místních bakterií po miliony let adaptovaných na prostředí. Každý člověk má hlavně v žaludku svou „mikroflóru“ tvořenou bakteriemi. Je asi vyloučeno, aby se některé z nich nedostaly během letu na všechno co je v kosmické lodi, i na skafandry , pokud tam člověk přistane. Prostředí na Marsu si s tím určitě poradí. [Upraveno 29.3.2016 PinkasJ]
 
29.3.2016 - 23:00 - 
Některé odolné bakterie nemají zřejmě problém přežít na Marsu velmi dlouhou dobu.
Zajímavější je ale případ lišejníků Pleopsidium chlorophanum, které nejenže přežily, ale dokonce se aktivně přizpůsobily simulovaným podmínkách na Marsu, pokud byly nějak stíněné před vysokými dávkami záření (simulované podmínky pro život např. v puklinách kamenů).

https://www.researchgate.net/profile/Jean-Pierre_de_Vera/publication/258227207_Adaptation_of_an_Antarctic_lichen_to_Martian_niche_conditions_can_occur_within_34_days/links/00b4952e11f3088291000000.pdf
 
29.4.2016 - 21:40 - 
http://www.kosmonautix.cz/2016/04/promin-briz-m-byl-jsi-v-tom-nevinne/
Promiň, Briz-M, byl jsi v tom nevinně:

Po vypuštění ExoMars stupněm Briz-M bylo na základě fotografie nějakého amaterského astronoma udělán některými lidmi bez ověření závěr, že Briz-M vybuchl, i když je známo, že Briz-M po uvolnění nákladu provádí ještě jeden zážeh pro navedení na „ věčnou pouť“ a pak vypouští zbytek paliva, aby se případně nepřehrálo.
Na př. pro pana Davida byl jednoznačný závěr, že z Briz.M jsou trosky:
„Aby na tu dálku mohl tělíska zachytiti byť výkonný teleskop, musí se jednat o rozměry v řádu decimetrů. Takže trosky“.
To, jak přesně Breez-M navedl sondu na dráhu ale pana Davida nezajímalo, to samozřejmě "přehlédl":
Breeze-M released ExoMars into its interplanetary path to Mars, achieving a departure speed accurate to within just 1.5 m/s ( to je odchylka 0,012% - málo přes setinu %)
Nyní se potvrdilo, co bylo řečeno již dříve, že Briz -M splnil všechny ůkoly, viz kosmonautix.cz


 
29.4.2016 - 21:53 - 
"nevybuch" stupna je skvela sprava, stale vsak ostava nevysvetlena otazka, co za fragmenty su to na tych fotkach? je to lad? je mozne odfotit kusky ladu na taku vzdialenost? 
<<  9    10    11    12    13    14    15  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.278377 vteřiny.