citace:.....i zpravu o sve pozici. Diky tomu jste schopni predikovat naklon plosiny a umoznit pocitacum domluvu. Otazkou je, jak silny by musel byt impuls pro pozdrzeni padu prvniho stupne do 5 sec. Dalsi pak, zda je mozne a jak rychle bud plosinu vyrovnat, nebo vyrovnat pouze horni palubu. ...
Ja bych spis pouzil podobny princip jako je nouzove zastavovani letadel na letadlovych lodich.
Nad plosinou bych ve vysce tak sest az deset metru natahl sit a pristaval bych na tu sit. Jakmile by se dotkla raketa site, tak by se vypnul motor. O dosednuti uz by se postaraly brzdene navijaky. Vyhoda by byla, ze by se zmekcilo pristani a tim namahani noh a to i v pripade, ze by sla plosina pri dosednuti zrovna na vlnach smerem nahoru do protipohybu rakety.
Dal by se tak i vyrovnavat naklon pri dosednuti prave pomoci ruzneho brzdeni.
K dokonalosti by to pak mohli dotahnout ctyry vzduchova dela v rozich, ktera by vystrelili pred dosednutim neco jako upoutane bolaso, ktere by omotalo trup dosedajici rakety a tim ji pomoci navijaku ukotvili bezpecne ve svisle poloze. Tak by raketa zustala stat treba i na trech nohach. [Upraveno 18.1.2016 martalien]
Chytať akýkoľvek objekt do siete je núdzové riešenie pre prípad "aby sa to nerozbilo celkom". Jednoducho preto, že chovanie siete pri záťaži sa nedá dosť dobre predvídať.
Navyše v prípade takejto plávajúcej plošiny a raketového stupňa, ktorý sa na ňu snaží pristáť sa nedá rozumne určiť, v ktorom bode sa stupeň dotkne siete a teda, ako sa bude chovať sieť pri záťaži - pristane kúsok od stredu a postupne zaťažovaná sieť mu doslova podtrhne nohy.
David - problém rozlíšenia morskej hladiny a plošiny je vyriešený od čias, ako existujú námorné rádiolokátory, najneskôr od existencie protilodných riadených rakiet.
ked sa to tak vezme, mali vlastne stastie. Prvy krat uspesne dosadli na plosinu, zistili dalsi failure mode, ktoremu mozu lahko predist, a stalo ich to stupen, ktory uz by aj tak nikde nevyuzili (bol to posledny kus F9 v1.1.)
Přistával v poloze, která nebyla kolmá k rovině plošiny na jednu nohu a ta to nevydržela. Jde o to zda je zámek pro váhu celého tělesa dostatečně dimenzován.
Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy
citace:Přistával v poloze, která nebyla kolmá k rovině plošiny na jednu nohu a ta to nevydržela. Jde o to zda je zámek pro váhu celého tělesa dostatečně dimenzován.
mas nejake udaje k tomu, ze noha nevydrzala? Muskovo stanovisko je ze sa neuzamkla. Pri starte bola raketa v hmle, nejaka namraza v mechanizme je dost dobre mozna.
Anyway, pristavanie na plosine nebude nikdy na vsetky 4 nohy naraz, to je nemozne. Vzdy dosadne najprv len jedna noha, niekedy tvrdsie, nakolko paluba sa hybe.
T.j. z mojho pohladu by bolo ucelne, keby nohy neboli napevno, ale trochu tlmili. To by mala byt len mala uprava podvozku - zamky sa zmenia tak, ze uzamknuty doraz je az po miernom zasunuti piestu.
citace:Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy
...že se jim stupeň jako při sestupu takto ohnul do zatáčky
'To asi néééé....
Troufnu si tvrdit, že jde o deformaci obrazu danou širokoúhlým ohniskem.
Tak logicky není nějaké prohnutí "ala banán" natlakované nádrže možné, bez vzápětí následující rozborky na konstrukční elementy a to v plně automatickém režimu
Překvapilo mě, kolik z toho na palubě zbylo. Třeba se po nějaké důkladné kontrole a repasi budou "aspoň" některé motory dát použít... ale to za to asi nikomu nestojí.
Rozhodně je dobře, že to nežuchlo do moře.
Vůbec by mě ten mechanismus vyklápění a zajištění nohou zajímal, není někde nějaká 3D "vizoška"?
citace:Možná by pomohlo, kdyby raketa měla 5-6 nohou. sice by vypadala trochu jako pavouk, ale mohla by to ustát i bez jedné nohy...
no go. Uz 4 nohy su vaha navyse, preto su karbonove aj tie vysuvacie piesty, setri sa kazdym gramom. Hmotnostne by lepsie vyslo zalohovat tie zapadky.
Ale aj tak si myslim ze by tie nohy mali pruzit Pri pristavani na plosinu bude kazde jedno pristatie "off-nominal", takze tie nohy musia nieco vydrzat
Nejvíce by asi pomohlo, kdyby střední motor dokázal mít nižší tah než je váha dosedajícího stupně, dokázal se krátce vznášet v nízké výšce řádu 1m a stabilizovat kolmou polohu ( a třeba dosednout právě když je plošina vodorovná)
citace:T.j. z mojho pohladu by bolo ucelne, keby nohy neboli napevno, ale trochu tlmili. To by mala byt len mala uprava podvozku - zamky sa zmenia tak, ze uzamknuty doraz je az po miernom zasunuti piestu.
Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.
Byl by veliký problém instalovat na plošině nějaká chapadla, která by se sevřela a vytvořila nějaký opěrný kruh, o který by se mohl stupeň v případě lability opřít ? Času by na to bylo dost.
citace:
Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.
ok, v takom pripade ostava len spevnit/zalohovat zamky, alebo (ak tam bola namraza) doinstalovat nejaky ten vyhrievaci drotik
citace:
Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.
ok, v takom pripade ostava len spevnit/zalohovat zamky, alebo (ak tam bola namraza) doinstalovat nejaky ten vyhrievaci drotik
Napevno se uzamykají jen kompozitove teleskopické segmenty vzpěry. Poslední segment, který je otočně vetknut do patky na konci nohy, je ocelový a tato část funguje jako posuvný - pružný element. Problém s námrazou z mlhy se mi zdá trochu zvláštní, jelikož při startu je vzpěra ve složené poloze zkryta ve vnitřní kavitě nohy a všechny segmenty jsou téměř celé zasunuty navzájem do sebe. Jedno řešení by mohlo být zmíněné topení, já bych to možná zkusil řešit utěsnéním nohy (a vzpěry uvnitř) v uzavřené poloze, což by bránilo vniknutí vétšího množství vlhkosti mezi trup rakety a nohu a tvorbě námrazy na nežádoucích místech.
i tak še da ide len o to ktore riesenie je hmotnostne vyhodnejsie
co sa tyka namrazy, myslim si ze vlhkost sa dostane vsade, pokial nie je priestor utesneny. Dolezite je zistit co presne zlyhalo, samotne riesenie byva vacsinou trivialne
no tak hele, 6 nohou by vážilo stejně, protože každá jednotlivá by byla lehčí a navíc - každá by nesla menší váhu, tak by třeba mohly být i delší, což by stabilitu dále zlepšilo.
no chápu, že nějaké simulace asi dělali, ale stejně, musím taky předvést, že jsem chytrej jak rádio, jako všichni ostatní tady... :-) V podstatě to bere, že hrajeme takovou hru na to "kdo se trefí do toho, jak to fakt nakonec bude" (ne "oni jsou blbí, my jsme chytří" - to není pravděpodobné, už jen s tím kolik výpočetního výkonu pro simulace maj...) [Upraveno 18.1.2016 xChaos]
citace: ... no tak hele, 6 nohou by vážilo stejně, protože každá jednotlivá by byla lehčí a navíc - každá by nesla menší váhu, tak by třeba mohly být i delší, což by stabilitu dále zlepšilo.
no chápu, že nějaké simulace asi dělali, ale stejně, musím taky předvést, že jsem chytrej jak rádio, jako všichni ostatní tady... :-) V podstatě to bere, že hrajeme takovou hru na to "kdo se trefí do toho, jak to fakt nakonec bude" (ne "oni jsou blbí, my jsme chytří" - to není pravděpodobné, už jen s tím kolik výpočetního výkonu pro simulace maj...) [Upraveno 18.1.2016 xChaos]
Podle mého by názoru: Stačilo by, kdyby se patka každé nohy přichytila k plošině (třeba zapnutím magnetu instalovaného na patce konci nohy). Tím by nedošlo k naklonění rakety a k přenesení celé váhy na jednu nohu (která to nevydržela) ...
Při naklonění rakety může každá jednotlivá noha nést téměř celou hmotu, takže nemá smysl udělat víc slabších nohou ...
Alternativně by raketa měla aktivně udržovat svoji kolmou pozici pomocí orientačních trysek do ustálení celého systému ...
ps: hlásím se do klubu "chytrej jak rádio" ... ;-)
len pre info: na NSF sa do bludu preberali vsetky vylepsovaky od magnetov na nohach, cez chytanie do siete, az po rybarske udice velkosti cinziaku, co by vrch stupna chytili. Vsetky napady sa po analyze ukazali ako nezmysel
hned mam lepsiu naladu. Opravit uzamykanie nohy je jednoduchsie ako budovat pevne plosiny
