Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  93    94    95    96    97    98    99  >>
Téma: Falcon 1 a Falcon 9
01.9.2016 - 19:52 - 
...říkal jsem si "vydrží to? Ovládne se? Asi jo, není to přece až takový škodolibý chudák". A on je! paní Loudilová bude mít dnes divokou noc...!

Díval jsem se na video z exploze, zdá se mi to, nebo exploze začala mimo těleso Falconu? Musím si to doma stáhnout a zpracovat.

Tak hlavně že se nikomu nic nestalo. Aspoň že tak.
 
01.9.2016 - 20:34 - 
TO :RIMr

Tedy osobní útoky na rodinu diskutujícího,to lze považovat za krajní ubohost ! Píšete jako když fanda Slávie neunese vysokou prohru se Spartou a začne na ulici kopat vzteky do odpadkových košů a převracet popelnice.. Já jen popisuji dnešní realitu = když třeba napíšu : "Nespolehlivý výrobek pana Muska, to snad není fakt, když Falcon-9 vybuchl hned dvakrát během několika měsíců" ? 28.června 2015 explodoval Falcon - 9 asi 2 minuty po startu, dnes dokonce vybuchl přímo na rampě. To se snad nemám nad tou - "spolehlivostí" ??- Falconu-9 podivovat ?? Falcon-9 je základem rakety Falcon Heavy. Dojde k dalšímu posunu startu Heavy na rok 2018 ?? Nejdříve 2013 ,pak 2014 ,pak 2015, pak 2016, pak 2017 ,nyní 2018 ?? Společnost Space X zdá se "ovinuly nějaké těžké mraky" ! Důvěra možných klientů po dnešku klesá na nulu.
 
01.9.2016 - 20:44 - 
ty nediskutujes, ty len hejtujes. Vyplnas dieru po podobnych hlupakoch co tu hejtovali pred tebou. Chod niekde na aeronet, tam zapadnes. Hlavne tu uz nekaz vzduch. 
01.9.2016 - 20:49 - 
quote:
@elonmusk
"Loss of Falcon vehicle today during propellant fill operation. Originated around upper stage oxygen tank. Cause still unknown. More soon."


kto vyraba heliove nadrze, SpX inhouse, alebo ta firma co dala certifikat ISO na nosnik ktory nevydrzal ani zlomok nominalneho zatazenia?
 
01.9.2016 - 20:51 - 
Už se začínají objevovat první spiklenecké teorie. Když byl na palubě židovský satelit, tak prý tam mohli - "vsunout nepozorovaně nálož" - nějací islámští sabotéři, druhá teorie zase obviňuje bouřku, která se v čase exploze blížila k Floridě. Vyloučit jistě nelze ani tyto teorie,které brání splehlivost Falconu-9. Jsou ale velmi málo pravděpodobné. Počkejme proto na první zprávu vyšetřovací komise.

 
01.9.2016 - 20:52 - 
quote:
Píšete jako když fanda Slávie neunese vysokou prohru se Spartou a začne na ulici kopat vzteky do odpadkových košů a převracet popelnice
Co to meleš? Jakou prohru? Vždyť ty ani nevíš, kolik let byl systém STS provozován. A jen hlupák si může myslet, že lze provozovat raketovou techniku bez chyb.
SpaceX má smůlu. Teď je potřeba důkladně prošetřit co přesně se stalo, aby se mohli poučit z chyb, podobně jako při letu CRS SpX-7. [Upraveno 01.9.2016 Povl]
 
01.9.2016 - 20:53 - 
Tak mám po dnešku vážnou obavu, že letu na Mars už se nedožiju...  
01.9.2016 - 20:54 - 
1) rozhodně má Falcon pořád větší úspěšnost, než třeba Proton (ten má po roce 2010 úspěšnost jen mírně přes 90%, což je katastrofa a nejde to rozhodně řadit mezi EELV)

2) těžko posuzovat, jak výbuch při zkušebním zážehu zahrnout do statistik, když ostatní nosiče tuhle proceduru většinou nemají... ovšem tím, že to udělali tak hloupě, že při zkušebním zážehu přišli o náklad, tak se to asi bohužel započítá...

3) na druhou stranu, SpaceX zatím nikoho nezabili, nejen za letu, ale ani na zemi, a to se taky počítá (srovnejte se ztrátami na životech při ruských startech - i relativně nedávno, např. Sojuz s Plestecku - nebo dokonce čínskými katastrofami, kdy jim dokonce dokázala raketa poháněná toxickými pohonnými hmotami spadnout na vesnici :-( .. a že to není až taková sranda, to několikrát pocítili i suborbitální Virgin Galactic...). A pokud nejde o život, tak jde o ...

4) je ale pravda, že přibližně srovnatelně nespolehlivý Sea Launch už dokázal zkrachovat... takže je to docela adrenalin.

Jako je to taková podivuhodná "náhoda"... když to už už vypadalo, že SpaceX naplno prorazili a teď se dokonce blížílo znovupoužití nosiče. No ale není třeba vymýšlet paranoidní teorie, no.. prostě smůla. A znovu to přitáhne pozornost k něčemu, co jsme si mysleli, že už je nudná rutina. [Upraveno 01.9.2016 xChaos]
 
01.9.2016 - 20:56 - 
quote:
To se snad nemám nad tou - "spolehlivostí" ??- Falconu-9 podivovat ??


to ze dnes spadla aj cinska raketa ti asi uslo (selektivna slepota je svina). Na rozdiel od nespolahlivych sukromnikov, cinske rakety padaju na ludi. Pretoze v krajine ktoru tak obdivujes ludsky zivot nic neznamena. Budu blejt, velebnosti...
 
01.9.2016 - 20:58 - 
TO :yamato

Tak v diskuzi tu "kazí vzduch" ti, kteří vyjadřují silné pochybnosti o společnosti Space-X a plánech pana Muska ? Takže diskutovat můžou jen obdivovatelé a příznivci Space-X ? Nebude to pak trochu jednostranné ?? Nadšení příznivci pak přehlížejí chyby i realitu, když nemají oponenty.
 
01.9.2016 - 20:59 - 
Nejde o pochybnosti, ale o její argumentaci. 
01.9.2016 - 20:59 - 
Náklad byl prý pojištěn na $285M, ale pojistka by platila až od chvíle startu rakety. SpaceX začal dělat staické testy s nákladem aby ušetřili jeden den předstartovních příprav = #facepalm
https://twitter.com/pbdes/status/771409425475174400
 
01.9.2016 - 21:02 - 
No, toto jsem čekal. Teď si asi pojišťovna mne ruce. 
01.9.2016 - 21:07 - 
to fakt vypadá jak odpálení nálože v nádrži. A být tam Dragon 2 s kosmonauty, tak bych na jejich přežití nevsadil, i když Pad Abort Test dopadl na výbornou 
01.9.2016 - 21:07 - 
Pane Loudil, nebylo to myšleno jako osobní útok na Vaši rodinu, za to se omlouvám. Bylo to myšleno vztaženo pouze k Vaší evidentní povaze a k Vašemu a jen Vašemu charakteru. Ještě jednou se omlouvám, Vaší paní jsem nechtěl nijak dotknout. 
01.9.2016 - 21:09 - 
Mrkněte na tohle, jen jsem to tak prolnul:
 
01.9.2016 - 21:12 - 
quote:
Takže diskutovat můžou jen obdivovatelé a příznivci Space-X ?


To nikoliv, ale odpůrci by neměli lhát. Existují samozřejmě nosiče s horším score, než má Falcon-9 (jeden jsem uvedl výše) a to i při větším množství startů, nebezpečnějším použitém palivu, apod. Existují také smutné případy, kdy při nehodách kosmických nosičů přišli o život lidé (pozemní personál, či dokonce vyjímečně i obyvatelstvo v okolí).

SpaceX si celkové skóre zhoršil pod 95% - ale pořád je nad 90% (Proton po roce 2010 při cca dvojnásobném počtu pokusů). Obvinění z toho, že je to "nenebezpečnější nosič na světě" je evidentně lživé a nenávistné, a na takový zjevný trolling by samozřejmě debata měla nějak korektně reagovat (tzn. ne osobními útoky, ale fakty).

Jinak samozřejmě bych uvítal, aby součástí pravidel debat na kosmo.cz bylo i to, že příspěvky nesmí obsahovat zjevnou, objektivně ověřitelnou lež (ona totiž spousta lidí to čte, aniž by si fakta ověřovala, a dá na první dojem...)
[Upraveno 01.9.2016 xChaos]
 
01.9.2016 - 21:18 - 
TO :yamato

Ani čínský pád mi neušel. Hodnotím ho ovšem z pohledu počtu nehod na počet startů za rok. Čína ročně vypouští 15 až 20 satelitů, někdy nespadne žádný, někdy jeden. Za poslední 2 roky, 2015 a 2016 byl pokud vím ten čínský dnešní prvním. Falcon-9 vybuchl za 2015,16 dvakrát.

http://vesmir.stoplusjednicka.cz/lety-do-vesmiru-v-roce-2015-82-uspesnych-startu-5-selhani
 
01.9.2016 - 21:21 - 
Jinak průšvih je, že to odnesla nejen rampa, ale asi i nádrže na pohonné hmoty poblíž (proč byly umístěné tak blízko? inspirace pro příště?). Už se objevily i doměnky (ke mě se to dostalo via nyx.cz), že to mohla být kombinace úniku u napouštěcí hadice a jiskry (a pokud se to tankování současně odehrává v prostředí, do kterého je ventilován přebytečný kapalný kyslík...)

 
01.9.2016 - 21:29 - 
TO. xChaos

Uveďte tedy , který jiný konkrétní nosič za období červen 2015 - září 2016 explodoval více jak 2 krát, tedy min 3 krát. Nás musí zajímat poslední období, tedy hlavně 2015 a 2016. Co bylo "kdysi" je celkem vedlejší. Důležitý je aktuální stav. Třeba kabina Sojuz,roku 1967 v ní zahynul Komarov, hned za 4 roky 1971 celá posádka Sojuzu -11. I když je to ruská kabina, tak bych o ní roku 1971 prohlásil to samé , co nyní o Falconu. Že je to nejnebezpečnější kabina na světě. A měl bych pravdu. Rusové po nehodách zapracovali a Sojuz je dnes mimořádně spolehlivá kabina. Možná tak zapracuje i Musk a za 10 let bude Falcon šlapat jako hodinky. To neví nikdo. Počkejme proto 10 let.

http://vesmir.stoplusjednicka.cz/lety-do-vesmiru-v-roce-2015-82-uspesnych-startu-5-selhani
 
01.9.2016 - 21:53 - 
RiMr - dobrý pokus, lepší z dostupného videa urobiť asi nedá, skúšal som to krokovať, ale počiatok výbuchu je rýchly a video dekladovaných 60 snímkov za sekundu rozhodne nemá.
Za povšimnutie stojí "niečo" letiace doprava (máš to na svojom videu medzi 14 a 15 sekundou) - na ďalšej snímke je vidieť, že je to nasledované plameňom - čo je to?
Mne to pripadá ako roztrhnutá veľkopriemerová hadica, pretože na ďaľšej snímkoch to mení tvar, akoby to bolo elastické, nie tuhé ako kus plechu.

Každopádne to vyzerá, že výbuch začal mimo samotnú raketu, akoby niekde v priestore medzi raketou a rampou.

[Upraveno 01.9.2016 Alchymista]
 
01.9.2016 - 22:04 - 
TO :yamato

V Číně čínské rakety padají přímo na lidi, protože je tam jak známo :"Zlý režim". "Zlých režimů" musí být po světě ale celá řada, třeba i v těch USA. Když se ve vzduchu rozpadl Challenger, tak jeho trosky sbírali na značné ploše USA. Štěstí, že někomu kus Challengeru naspadl rovnou na hlavu. V Paříži najel zase Concorde roku 2000 na letišti na nějaký plech a začal hořet. Spadl rovnou do hotelu za letištěm. Pár mrtvých. Proč sakra ty "Zlé režimy" budují letiště hned za velkými městy ?? Když letadla jak známo také občas spadnou ? Proč se vozí cisterny z benzínem centry velkoměst ? Občas to buchne a pár lidí shoří. Kupodivu ty cisterny bouchají a letadla padají do měst v režimech totalitních i demokratických.

http://technet.idnes.cz/concorde-havarie-0kn-/tec_technika.aspx?c=A150723_131223_tec_technika_sit
 
01.9.2016 - 22:11 - 
si troll, alebo blb? 
01.9.2016 - 22:31 - 
quote:
si troll, alebo blb?


Obé, tohle už je na zásah adminů

Když si člověk přečte zprávu BIS o informační válce z východu a pak vidí tohle ....
 
01.9.2016 - 22:52 - 
TO : Martin Jediný

Četl jste předchozí názor pana Yamata ? Myslím o Číně ? Prý : "V zemi, kterou obdivuješ padají rakety na lidi. Protože tam lidský život nic neznamená." Souhlasíte ? V Rusku je Pleseck i Bajkonur také uvnitř státu, i když je Rusko řídce osídlené , není vůbec vyloučené, že tam někomu něco spadne na hlavu. Podsouvat nějakou politiku do kosmických letů je krajně zvláštní. Technika může selhat vždy a všude, ať je to raketa, letadlo, vlak nebo auto. Co kdyby při dnešní explozi Falconu byli na rampě u rakety nějací technici , A přišli by o život ? Jenom náhodou nebyli. Čínské rakety nepadají úmyslně ,také Falcon nevybuchl úmyslně.
 
01.9.2016 - 23:01 - 
Kdyz se na to stale znovu a znovu divam tak to vypada na nejaky unit natlakovaneho paliva s jiskrou nebo nejakym jinym zapalenim mimo stupen. Coz je pro SpX super lesson learnt. A i to, ze priste uz nebudou delat staticky zazech s nakladem. Treba diky tomu vymysli nejaky novy zpusob davani nakladu do lodi.
A ted dale, vi se zda palivo bylo suoerpodchlazene a nebo normalni?
 
01.9.2016 - 23:12 - 
Osobně bych si přál, aby to skutečně byl problém rampy a ne samotného nosiče. Jak je vidno, nesmí se podcenit nic.
Také by mě zajímalo, pokud to byl skutečně problém na rampě, jestli selhal lidský činitel, nebo technika. Sázím spíše na chybu obsluhy.

 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
01.9.2016 - 23:30 - 
Po minulé nehodě z 28.6.15 nastala půlroční pauza. Jak dlouho se bude šetřit nyní ? Pokud by to bylo stejné, tak první start na konci února 2017.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
 
01.9.2016 - 23:46 - 
quote:
Uveďte tedy , který jiný konkrétní nosič za období červen 2015 - září 2016 explodoval více jak 2 krát


Ale proč se proboha zaměřovat přesně na tohle jediné konkrétní období asi 15 měsíců? Protože v něm zrovna náhodou nevybuchla jiná raketa, než Falcon? :-)

Tohle je jednoduše demagogie: uvedl jsem příklad Protonu (rakety, která měla 40 let na to vyladit počáteční mouchy) ve stejném období, v jakém létá (nováček) Falcon 9. Trh, na kterém soutěží je relativně podobný. Čísla jsem uvedl výše.

Chápu, že někdo je spíš fanoušek cool tvářících se podnikatelů (ale fakticky napojených stejně na veřejné penězovody) - a někdo zase fandí více či méně totalitních režimům, ve kterých kdo drží hubu a krok, tak je dobře živený: ve vědě a technice by ale tyhle osobní preference měly jít stranou a měli bychom se zajímat o fakta, a ne si vycucávat z prstu pseudoobjektivní kritéria, jen proto, že nám někdo zrovna leží v žaludku.
 
02.9.2016 - 00:06 - 
reagoval som tak preto, lebo miesas prvadive a nepravdive informacie.

pozri co si napisal...
quote:
TO : Martin Jediný
Četl jste předchozí názor pana Yamata ? Myslím o Číně ? Prý : "V zemi, kterou obdivuješ padají rakety na lidi. Protože tam lidský život nic neznamená." Souhlasíte ?


Nie som odbornik na Cinu, ale kedze nie su hlupaci, predpokaldam, ze uprednostili strategicku polohu pred bezpecnostou obyvatelov.
takze strategicka poloha ma vyssiu cenu, ako XY ohrozenych obyvatelov. co nemusi byt mala hodnota, ale v EU by to len tak nepreslo...


quote:

V Rusku je Pleseck i Bajkonur také uvnitř státu, i když je Rusko řídce osídlené , není vůbec vyloučené, že tam někomu něco spadne na hlavu.

lenze v Rusku je tych ohrozenych 20x menej. takze tam ma bud ludsky zivot asi 20x vyssiu hodnotu, alebo maju viac moznosti, alebo...

quote:

Podsouvat nějakou politiku do kosmických letů je krajně zvláštní.

tak to nerob

quote:
Technika může selhat vždy a všude, ať je to raketa, letadlo, vlak nebo auto.
akceptujem akceptovatelne riziko. 100% bezpecnost neexistuje. ani na prechode pre chodcov.
btw. toto je pravdiva informacia, ktoru v zapati miesas s demagogiou.

quote:
Co kdyby při dnešní explozi Falconu byli na rampě u rakety nějací technici , A přišli by o život ? Jenom náhodou nebyli.

to je tvoja domienka, tuzba, ci demagogia?
pri spustenych motoroch nie je na rampe nikto a nie je to bezdovodne. "Spoločnosť uistila, že nedošlo k žiadnym zraneniam. Boli totiž dodržané štandardné postupy, v rámci ktorých sa v okolí odpaľovacej rampy počas testu nenachádzali nijaké osoby. "http://www.teraz.sk/zahranicie/pri-skuske-rakety-spolocnosti-spacex/215336-clanok.html
takze "Jenom náhodou nebyli." netrufam si odhadnut, ci si napisal umyselne, alebo ti to "uslo"

a v zapati demagogiu zakryjes vetou, s ktorou nemoze nik nesuhlasit ...
quote:

Čínské rakety nepadají úmyslně ,také Falcon nevybuchl úmyslně.


a uz len aby ti niekto zozral demagogiu zabalenu medzi dve pravdy jak hamburger.
Dakujem, neprosim.
 
<<  93    94    95    96    97    98    99  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.384208 vteřiny.