citace:obávam sa, že každý záver vyšetrovania, bude zo strany tradičnejších dodávateľov NASA podrobený tvrdej kritike, ak bude vyslovený podľa nich v neštandardne krátkom čase
možno uvidíme ako Elon geniálne navrhne, spojiť space x do jediného celku s teslou - solarcity, k čomu oznámi veľkolepý projekt výstavby solárnych elektrární na LEO, pre čo bude treba vydať novú emisiu akcií za pár miliárd
no nekúpte to.. [Upraveno 19.9.2016 alamo]
odporuješ sám sebe. Najskôr tvrdíš že naťahovanie vyšetrovania bude zlé. Potom tvrdíš, že ak to vysvetlia prirýchlo, tiež to bude zlé.
A nakoniec do toho zamontuješ fúziu všetkých Muskových firiem, čo momentálne určite nie je na programe dňa.
citace:ja som prednedavno linkol zopar tweetov, z ktorych vyplyva ze ten november je najskorsi mozny termin, ale este stale nevedia ani pricinu vybuchu
UZ jen první věta článku, že SpX is planning ...
Jinak SpX by se náramně hodilo,kdyby to byla sabotáž - bylo by to úžasné PR, s kterým se dá neskutečně pracovat a získat pár dalších miliard a podporu od "obyčejných" lidí. Tím pádem bude muset SpX představit opravdu neotřesitelný důkaz, pokud to bude chtít svést na sabotáž (jak někde v médiích začíná prosakovat ..).
čo ak tam horelo priamo to potrubie na LOX, resp ten kov s ktorého bolo vyrobené, sa ukázal byť nekompatibilný s hlboko schladeným LOX?
ono to celé roky nemusí nič robiť, normálne fungovať, a potom zrazu "švác"
a začne horieť celé potrubie zvnútra.. http://www.thespacereview.com/article/3064/1
Liquid oxygen contact with an incompatible substance probably is a more likely possibility. Even given the previous tests and flights of SpaceX Falcon 9 vehicles, there is a history of such material incompatibilities being discovered the hard way, or at least rather later than would be expected.
An explosion occurred in a Bell X-1 vehicle in 1951 due to the incompatible nature of the seal used in the engine. This followed years of flights of Bell X-1 research aircraft during which the problem did not occur.
citace:čo ak tam horelo priamo to potrubie na LOX, resp ten kov s ktorého bolo vyrobené, sa ukázal byť nekompatibilný s hlboko schladeným LOX?
ono to celé roky nemusí nič robiť, normálne fungovať, a potom zrazu "švác"
a začne horieť celé potrubie zvnútra.. http://www.thespacereview.com/article/3064/1
Liquid oxygen contact with an incompatible substance probably is a more likely possibility. Even given the previous tests and flights of SpaceX Falcon 9 vehicles, there is a history of such material incompatibilities being discovered the hard way, or at least rather later than would be expected.
An explosion occurred in a Bell X-1 vehicle in 1951 due to the incompatible nature of the seal used in the engine. This followed years of flights of Bell X-1 research aircraft during which the problem did not occur.
stačí tam dať nejaké blbé tesnenie alebo spájku..
No, že by inženýři, kteří umí postavit raketu jako je Falcon, neuměli vybrat vhodné těsnění, to asi ne. Ale exploze po kontaminaci kyslíkového potrubí již byly - viz. www.catp.cz/publikace2.php. V kapalném kyslíku jsou vždy stopové množství nečistot, i uhlovodíků ze vzduchu. Při dlouhodobém používání nádrží / léta/ se tyto uhlovodíky postupně hromadí na dně a v potrubí jako křehká hmota, vypadající jako krupice. No a pak to může i explodovat zevnitř. Nicméně tady zcela jistě z nádrží neodebírali plynný kyslík, tedy "obrátka" kapaliny byla veliká, nicméně v ohybech hadic by se tyto přiboudliny mohly hromadit. Nevěřím ale, že by vše opakovaně neproplachovali, to zas v tomto oboru je pečlivost na prvním místě.
tu ale mame superpodchladeny LOX, niektore procesy mozu prebiehat inak (rychlejsie) nez s "normalnym" LOX.
Viem si predstavit, ze tie nadrze a potrubia sa zanasaju daleko rychlejsie a bezna udrzba nepostacuje.
Po havárii Falconu a ztrátě retranslačního satelitu AMOS-6 se zákazní (Facebook) zřejmě rozhodl dát větší důraz na výškové solární retranslační letouny.
Martin díky
je to zaujímavé..
hmm..
mňa by teraz zaujímal pohľad na tú veľkú guľatú LOX nádrž čo tam majú.. mali?
lebo ak sa plameň dostal až do nej
už tam možno nestojí
ten úplne posledný výbuch, čo to tam tak rozfúkol?
citace:
oficiálne došlo k nejakej abnormálnosti v héliovom systéme druhého stupňa
možná by ještě měli přehodnotit příčinu první havárie, to je fakt podezřelý, že by na jedné nádrži byly dvě rozdílné fatální závady. Ten držák byl asi mizerný, ale možná nebyl příčinou prvního výbuchu
citace:takze predsa len helium? to nie je dobre...
aka je teplota okolo heliovej nadrze?
nemohol ju prehriat adiabaticky ohrev kyslikovych vyparov?
pri tankovani LOX sa najprv nadrz naplni vyparmi, ktore su nasledne adiabaticky stlacane doplnovanym palivom...
pri akej teplote a akom tlaku?
Při teoretickém adiabatickém ději nedochází k výměně tepla s okolím. Skutečný jev je však velmi složitý, k sdílení tepla s okolím dochází, viz na př: http://home.zcu.cz/~gaspar/cv/CV_TM_04_01.pdf
Spíše, než přehřátí od stlačených výparů bych viděl důvod zřejmé explose heliové nádrže v tepelném šoku a pnutí od podchlazeného O2.
Téměř každá raketa v historii si musela projít „dětskými nemocemi“. Je otázka, zda u F9 k tomu nepomohli snahou za každou cenu zvyšovat nosnost podchlazením nejen paliva ale i okysličovadla
mohlo by byť "riešením", odmontovať s toho nohy, nepoužívať znovupoužitelnosť (divný výraz..), tankovať do toho normálny LOX.. spraviť s toho EELV?
teda aspoň na čas, kým sa príčinu podarí nájsť laboratórne
Toto nie je nejaky jednorazovy problem. Viackrat sa riesili "issues" s heliovym systemom druheho stupna, CRS-7 buchol kvoli heliovemu systemu a Amos-6 pravdepodobne tiez. Ten system ma nejaku zasadnu vadu, mozno nevhodne materialy, alebo nevhodny dizajn. Cital som na NSF, ze materialy ktore pouziva SpX nie su tepelne uplne kompatibilne.
ale používanie extra vychladeného LOX, technologické riziká zjavne zvyšuje
a ak by skutočne chceli štartovať už v novembri, tak jedine ak technologické riziká maximálne eliminujú
takto nejak
keď to nejde po nohách..
skutočné riešenie zaberie omnoho viac času
citace:yamato
ty si tu furt za toho skalného nadšenca a fanúšika, a ja som nechutný otravný skeptik?
Nazval bych to realismem, pokud je třeba řešit heliový systém, tak to není na 2 měsíce, a jako nadšenec budu radši, když teď budou stát půl roku a vyřeší to, než aby to za pár měsíců bouchlo zase
citace:yamato
ty si tu furt za toho skalného nadšenca a fanúšika, a ja som nechutný otravný skeptik?
to bude tym, ze uznanie uspechov sa tu prezentuje ako muskofilia, pretoze v nasich koncinach je "normalne" iba frflat a hejtovat.
Viackrat som povedal ze prusery SpX nemam problem pomenovat a skritizovat, a ako vidis, nie su to iba recicky. To ze niekomu drzim palce neznamena ze budem prehliadat zjavne problemy (ako niektori ini ...filovia na tomto fore)
citace:Специалисты американской компании по строительству космической техники SpaceX обнаружили пробоину в системе подачи гелия ракеты-носителя Falcon, что и стало вероятной причиной взрыва на стартовой площадке в США.
Špecialisti ... SpaceX našli prieraz/prasklinu/trhlinu v systéme dodávky hélia v rakete Falcon, čo je pravdepodobná príčina výbuchu na štartovacej rampe.
citace:"Доказательства указывают на большую пробоину в системе подачи гелия ракеты, это привело к разрушительному взрыву во время предстартового теста три недели назад", — говорится в сообщении телекомпании ABC со ссылкой на представителей SpaceX.
"Dôkazy ukazujú na veľkú prasklinu/prieraz/trhlinu v systéme dodávky hélia v rakete, to viedlo k ničivému výbuchu počas predštartového testu pred tromi týždňami" - hovorí sa v správe televíznej spoločnosti ABC s odkazom na predstaviteľov SpaceX
tú prasklinu si asi niekto vycucal z prsta na ľavej zadnej, dosť pochybujem o tom že by sa po tom exkluzívnom pyrotechnickom predstavení, niečo také dalo identifikovať
bez toho aby space x zjavili bližšie detaily, je to všetko naozaj veštenie z kávovej usadeniny..
možno sa len dohadovať či si použitie extra schladeného LOX, nevyžiadalo aj nejaké experimentovanie s héliovím systémom, navyšovanie tlaku, znižovanie teploty.. možno až do zóny superkritickej kvapaliny, keď už ani nerozoznať kvapalinu od plynu
to je tiež možnosť, ako privolať zaujímavé nečakané efekty
citace:bez toho aby space x zjavili bližšie detaily, je to všetko naozaj veštenie z kávovej usadeniny..
Přesněji, věštění z 93 milisekund. Nějaké bonusové praskliny nalezené ve šrotu (např. trubka viditelně roztržená tlakem _zevnitř_ ti asi nevznikne explozí, která probíhá všude kolem, a ve které mají křehké věci tendenci asi spíš implodovat nebo se různé zprohýbat či roztrhat po délce, co já vím) se taky počítají, ale především prošli 3000 sledovaných parametrů telemetrie, a zjistili, v jakém subsystému sledovaná čísla přestala být nominální nejdříve:
pro větší jasnost: prohlášení SpaceX, které cituje RIA, resp ABC, je to prohlášení, na které právě odkázal xChaos.
Klíčová pasáž zní At this stage of the investigation, preliminary review of the data and debris suggests that a large breach in the cryogenic helium system of the second stage liquid oxygen tank took place. [Updated 09/24: At this time, the cause of the potential breach remains unknown.]
(Čiliže alamova kritika cucání z prstu trhlin, pokud by byla oprávněná, neplatí na novináře, ale inženýry SpaceX)
citace:pro větší jasnost: prohlášení SpaceX, které cituje RIA, resp ABC, je to prohlášení, na které právě odkázal xChaos.
Klíčová pasáž zní At this stage of the investigation, preliminary review of the data and debris suggests that a large breach in the cryogenic helium system of the second stage liquid oxygen tank took place. [Updated 09/24: At this time, the cause of the potential breach remains unknown.]
(Čiliže alamova kritika cucání z prstu trhlin, pokud by byla oprávněná, neplatí na novináře, ale inženýry SpaceX)
Až na to, pánové, že termín breach neoznačuje prasklinu, ale obecně selhání, prasklina je crack.
skôr v mojom preklade z ruštiny do slovenčiny
"пробоинa" má viac významov - prieraz, prielom, prietrž, trhlina, prasklina, a tiež priestrel (resp. otvor po priestrele) - lenže ten som úmselne nepoužil
citace:skôr v mojom preklade z ruštiny do slovenčiny
"пробоинa" má viac významov - prieraz, prielom, prietrž, trhlina, prasklina, a tiež priestrel (resp. otvor po priestrele) - lenže ten som úmselne nepoužil
takže vysvětleno - překládejte to jako protržení, nebo možná ještě lépe selhání (to neimplikuje, jak k němu došlo)
uf, živit se překladatelstvím bych nemohl když si vzpomenu na kolegu v minulé práci, který plynně překládal z češtiny do paštúnštiny, aby pak plynně přešel k angličtině a odpoledne se věnoval své oblíbené staroseverštině při překladu ság ....
