|
neviem, ale LOX sa vraj vsakuje do uhlíkového kompozitu na héliovej fľaši, pričom tomuto efektu sa nedá zabrániť. Tak ma skôr napadlo, či tento vsiaknutý LOX pod narastajúcim tlakom (fľaša sa pri plnení trochu nafúkne) nestuhol.
Otázka: stojí vôbec efekt schladeného hélia za tieto patálie? Nebolo by lepšie použiť trochu väčšie fľaše a dať ich do nádrže s kerozínom? Tých pár kíl navyše si myslím že nehrá rolu. |
|
ak je pricinou havarie stuhnutie LOX na povrchu flase tak potom to je jednoznacne sposobene podchladzovanim LOX blizko k hranici teploty tuhnutia.
ak je pricinou prasknutie flase z dovodu velkych teplotnych gradientov pocas plnenia, tak to opat vyvplyva zo zrychlenej procedury plnenia (ktora je vynutena potrebou udrzat LOX schladene hlboko pod teplotu varu).
navrat k plneniu LOX pri standartnej teplote (za cenu znizenia nosnosti) by bol riesenim zvysujucim bezpoecnost.
alamo: znizenie teploty (plynneho) helia pod teplotu LOX je mozne schladenim mediom ktore je chladnejsie ako LOX t.j. napr. tekutym heliom (teplota 4K = -269C) alebo vodikom (teplota 20K = -253C).
kedze pri teplote LOX naozaj nefunguje metoda ochladzovania helia pomocou expanzie (bezne pouzivana pri skvapalnovani plynov) je nutne pouzit horeuvedenu metodu.
teplota pri ktorej zacne fungovat Joule Thomsonov efekt sa nazyva inverzna. vacsina plynov ju ma v rade stoviek stupnov C, len vzacne plyny a vodik ju maju nizko, vodik cca -80C a helium niekde okolo -220.
preto napr. proces skvapalnovania helia pouziva LH2 na schladenie pod inverznu teplotu aby zacal JT efekt fungovat a potom sa viacnasobnym stlacenim a naslednou expanziou dosiahne skvapalnenie helia.
|
|
tie prípadné kryštály kyslíka v kompozite by museli byť naozaj miniatúrne, doslova "nano".. čo mi pripomína ALICE
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ALICE_(propellant)
pri dostatočnej koncentrácii by to fakt mohlo nielen horieť ale aj rovno vybuchnúť
otázkou ale stále zostáva, či použili nejaký nový postup pri plnení alebo nie?
ak by to bol dôsledok prenáhlenej aplikácie nejakého nového postupu, bolo by to trochu trápne, ale dostatočným riešením je vrátiť sa k predchádzajúcemu
podľa mňa by to bol menší prúser než zistiť že je to vstavaná konštrukčná chyba, a bude treba meniť konštrukciu
[Upraveno 18.10.2016 alamo] |
| 18.10.2016 - 11:49 - RiMr | |
|
| ...no ale z kompozitů vycouvat nemůžou, oproti plánům které s kompozity mají je toto prd dvoudenního komára.. |
|
citace:
...
otázkou ale stále zostáva, či použili nejaký nový postup pri plnení alebo nie?
ak by to bol dôsledok prenáhlenej aplikácie nejakého nového postupu, bolo by to trochu trápne, ale dostatočným riešením je vrátiť sa k predchádzajúcemu
podľa mňa by to bol menší prúser než zistiť že je to vstavaná konštrukčná chyba, a bude treba meniť konštrukciu
[Upraveno 18.10.2016 alamo]
to nie je otazka. Pouzili zrychlene plnenie ako je zrejme zo zverejnenych sprav (take pouzivaju len par startov dozadu) nie odkedy zacali pouzivat podchladeny LOX. |
|
| otazka potom je, preco to nebuchlo uz pri testoch v McGregor. Alebo toto zrychlene plnenie skusali uplne prvy krat az na rampe? To by bol taky vabank ze to je na vymenu riaditela startovych operacii (minimalne) |
|
| Jde o to , jaká je tolerance v parametrech, které je nutno dodržet a v jaké toleranci se pohybují skutečné parametry při plnění. Pokud je tolerance v nutných parametrech příliš úzká, může to být daleko větší problém než nějaká praskající vzpěra |
|
Otazka potom je, preco to nebuchlo uz pri testoch v McGregor.
Ono to nemusí bouchnout pokaždé. Pokud je to někde blízko meze tolerance, tak to prostě bouchne jen jednou za čas. Smůla, že tentokrát zrovna na rampě. |
|
yamato: ked si na hrane pozadovanych parametrov nemusi to na 100% znamenat ze to buchne.
navyse kompozity maju vyssiu variabilitu vyslednych parametrov nez tradicne kovove suciastky a vplyvy na kvalitu pri vyrobe a pouziti su zmapovane v nizsej miere, kedze sa jedna o novy material, nove vyrobne postupy,...
ked do toho pridas extremne podmienky (vysoky tlak, nizka teplota, velke zmeny teploty a tlaku, silny oxidant a pod.) tak sa variabilita este zvysuje (raz sa vytvori zmrazok, raz nie a pod.). |
|
potom.. tie uľtraľahké nádrže COPV, asi nebudú mať moc dlhý takpovediac životný cyklus
pri tom extrémnom zaťažení, sa asi budú dať opakovane naplniť a vypustiť iba pár krát
do úvahy asi prichádza jedno jediné testovanie na odolnosť k tlaku, po "vykúpaní" v LOX asi budú na odpis
nejaké mnohonásobne testovanie a teda ani používanie podľa všetkého neprichádza do úvahy |
|
citace:
potom.. tie uľtraľahké nádrže COPV, asi nebudú mať moc dlhý takpovediac životný cyklus
pri tom extrémnom zaťažení, sa asi budú dať opakovane naplniť a vypustiť iba pár krát
do úvahy asi prichádza jedno jediné testovanie na odolnosť k tlaku, po "vykúpaní" v LOX asi budú na odpis
nejaké mnohonásobne testovanie a teda ani používanie podľa všetkého neprichádza do úvahy
Vzpomnel jsem si na Et raketoplanu, ta mela tusim omezeny pocet cyklu tankovani/vypousteni. Ale ted se mi nedari to vygooglit. |
|
myslim ze by mohli mat kalkulovanu zivotnost ako samotny trup rakety, s ktorym sa asi tiez pocita na mensi pocet pouziti nez napr. s motormi
cely problem moze byt dosledkom chyby (neodhalenej) vo vyrobe a "spravne" vyrobene COPV mozu byt OK.
Ako som uz viackrat spomenul, kompozity su menej predvidatelne a detekcia vad je na nizsej urovni nez u kovov, kde krystalograficka analyza obycajne odhali vacsinu vad co umoznuje podstatne rychlejsie a tym aj lacnejsie vyladit vyrobny proces nez by sa dalo dokladnym testovanim jednotivych kusov.
|
|
| stale nerozumiem preco nie su tie nadoby v nadrzi s kerozinom? |
|
citace:
pod inverznu teplotu aby zacal JT efekt fungovat
..přestal? :-)
Ale dík, mám v téhle části fyziky celkem mezery. |
|
citace:
stale nerozumiem preco nie su tie nadoby v nadrzi s kerozinom?
asi by museli mať festovnú tepelnú izoláciu.. keď už tam môže zmrznúť LOX
kerozin by asi na dne nádrže tuhol, do niečoho s kvalitou "parafínu" |
|
citace:
citace:
stale nerozumiem preco nie su tie nadoby v nadrzi s kerozinom?
asi by museli mať festovnú tepelnú izoláciu.. keď už tam môže zmrznúť LOX
kerozin by asi na dne nádrže tuhol, do niečoho s kvalitou "parafínu"
co? nechapem...
este raz - COPV su aktualne v nadrzi LOX. Preco nie su v nadrzi kerozinu?
Usetri sa schladenim helia az tolko objemu (a teda hmotnosti) nadrze COPV, ze to stoji za tieto komplikacie?? |
|
yamato ja len viem že toto riešenie bolo zvolené v dobe, keď bola F9 zamýšľaná ako klasický čo najlacnejší EELV.. a fungovalo dobre..
pre čo i len čiastočne znovupoužiteľný nosič to začína takpovediac "škrípať" |
| 28.10.2016 - 23:44 - Raul | |
|
Oficiální update ohledně vyšetřování příčiny anomálie ...
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates
...Hlavní příčina porušení kryogenického He systému zatím není potvrzena, ale pozornost se soustřeďuje na jednu se tří COPV v kyslíkové nádrži druhého stupně.
Rozsáhlé testování v McGregoru ukázalo, že selhání COPV lze navodit právě prostřednictvím podmínek při tankování helia. Tyto podmínky jsou hlavně ovlivněny teplotou a tlakem tankovaného helia.
Úsilí se tedy zaměřuje na dvě oblasti - zjištění konkrétní příčiny a hledání zlepšených podmínek tankování helia, které umožní spolehlivé tankování nosiče.
V rámci pokročilého stadia vyšetřování je v nacházejících dnech plánováno pokračovat v testech v McGergoru, přičemž se zaměřovat na ukončení vyšetřování.
Do doby než budou známy výsledky vyšetřování se bude usilovat o RTF do konce roku. Startovací komplexy v KSC a VAFB se v rámci tohoto harmonogramu uvádějí do provozu. |
|
Tak bude "Falcon 9 Block 5". Popravdě ... SpaceX mají horší "marketingové" číslování verzí, než měl Microsoft v éře Windows 95/98/NY/ME/XP :-)
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/59dp2q/musk_announces_new_higherpower_block_5_falcon_9/ |
|
V podstatě nikdo teď není schopen přijít na to, které verze Falcon 9 byly Blok 1, 2, 3 a 4. Jedno číslo tam prostě přebývá :-)
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/591rj1/rspacex_elon_musk_ama_answers_discussion_thread/d9575v5/?context=3
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/590wi9/i_am_elon_musk_ask_me_anything_about_becoming_a/d94v8p8/
Kromě toho, už v květnu byla ohlášena verze "Fuller Thrust", která ale nejspíš ještě neletěla (to co mají teď skladem, je "Block 3"). |
|
citace:
..Hlavní příčina porušení kryogenického He systému zatím není potvrzena, ale pozornost se soustřeďuje na jednu se tří COPV v kyslíkové nádrži druhého stupně.
Rozsáhlé testování v McGregoru ukázalo, že selhání COPV lze navodit právě prostřednictvím podmínek při tankování helia. Tyto podmínky
Sakra, já začínal věřit na UFO a odstřelovače .. A ono to má SPX in-house  Doufám, že lety obnoví co nejdřív, ale nejdřív až příští rok ... |
|
| Byla by paráda, kdyby je stejně jako minulý rok obnovili těsně před Vánoci, nejlépe letem FH, ale to je nejspíš marné přání. |
|
citace:
Byla by paráda, kdyby je stejně jako minulý rok obnovili těsně před Vánoci, nejlépe letem FH, ale to je nejspíš marné přání.
To definitivně sklouzlo na "early 2017".
Ale obnovení letů F9 ještě letos by bylo pěkné. Předpokládám, že část SpaceX zase pracuje i v neděli v 5 ráno... |
|
Lidi z Inmarsatu se domnívají, že F9 poletí znovu už příští měsíc.
Ovšem taky hledají(docela pochopitelně) náhradní nosič...
http://spacenews.com/inmarsat-juggling-two-launches-says-spacex-to-return-to-flight-in-december/
|
|
citace:
Lidi z Inmarsatu se domnívají, že F9 poletí znovu už příští měsíc. Ovšem taky hledají(docela pochopitelně) náhradní nosič...
http://spacenews.com/inmarsat-juggling-two-launches-says-spacex-to-return-to-flight-in-december/
... přečetl jsem ten článek a podle mne vyznívá jinak:
Inmarsat je tlačený časem, protože je smluvně (smlouvou s EU) vázaný na uvedení družice do provozu do prosince 2016:
"Inmarsat’s S-band European Aviation Network (EAN) is operating under a license from the 28-nation European Union, which had set a launch deadline of December 2016."
Klíčová je podle mne věta, že SpaceX "they (SpaceX) should be able to return to flight in December.”. Tedy že SpaceX by měl začít létat v prosinci 2016 (a plnit tak své závazky).
Zároveň Inmarsat říká, že jsou nuceni hledat náhradní řešení a mají předjednané s firmou ILS přesunutí vypuštění na raketu Proton a start v květnu/červnu 2017.
podobnosti jsou i tady:
http://spacenews.com/inmarsat-citing-spacex-delays-to-miss-european-deadline-for-aeronautical-broadband-service/
ještě připojím jeden významný komentář ze SpaceNews fora:
"It looks like the market is starting to show their lack of tolerance to SX's inability to meet schedule; cheaper is cheaper as long as you meet schedule..."
(aneb: Cena není všechno. Přesně si to přeložte sami ... ;-) )
[Upraveno 03.11.2016 HonzaB] |
|
“We believe they now have found a root cause that is fixable quite easily and quite quickly. So they should be able to return to flight in December.”
V kontextu mi z toho ale vyplývá spíše konstatování na základě jim známých faktů - "... měli by být schopni začít znovu létat ...".
A autor na Twitteru rovnou napsal "Inmarsat says SpaceX found root cause of explosion, will return to flight in December."
Ale třeba jsem se jen ztratil v překladu. |
|
citace:
Klíčová je podle mne věta, že SpaceX "they (SpaceX) should be able to return to flight in December.”. Tedy že SpaceX by měl začít létat v prosinci 2016 (a plnit tak své závazky).
Zároveň Inmarsat říká, že jsou nuceni hledat náhradní řešení a mají předjednané s firmou ILS přesunutí vypuštění na raketu Proton a start v květnu/červnu 2017.
to nedáva zmysel, ak štart presunú na ILS a ten odštartuje v 2017, tak pôvodný termín tak či tak nestihnú.
Tzn. náhradné riešenie nie je riešenie. |
|
citace:
citace:
Zároveň Inmarsat říká, že jsou nuceni hledat náhradní řešení a mají předjednané s firmou ILS přesunutí vypuštění na raketu Proton a start v květnu/červnu 2017.
to nedáva zmysel, ak štart presunú na ILS a ten odštartuje v 2017, tak pôvodný termín tak či tak nestihnú.
Tzn. náhradné riešenie nie je riešenie.
Původní termín zřejmě nestihnou. Inmarsat bude platit penále a potřebuje nějaký opravdu pevný a konečný termín, který může slíbit EU (to je kritický zákazník, kterého nelze moc dráždit).
Podle SpaceNews má SpaceX stále smluvní závazky provést do konce roku 9 startů (6 z Floridy a 3 z Vandenbergu). Což mám za nereálné a během nejbližšího půlroku bych očekával přesuny a zmatky. SpaceX dost dobře nemůže ignorovat CRS mise a další (především americké) zákazníky. Takže Inmarsat asi nemá důvěru ani v další termíny SpaceX, a proto si zajišťuje záložní plán.
zdroj:
http://spacenews.com/falcon-9-explosion-could-have-ripple-effects-across-space-industry/
ještě připojím jeden významný komentář ze SpaceNews fora:
"It looks like the market is starting to show their lack of tolerance to SX's inability to meet schedule; cheaper is cheaper as long as you meet schedule..."
(aneb: Cena není všechno. Trh ztrácí pochopení pro nedodržování termínů firmou SpaceX. Přesně si to přeložte sami ... ;-) )
|
|
| Vidíte, keby teraz Musk mohol povedať že mu nejaký šialený "antihrdina" napumpoval do rakety acetylén.. možno by bol aj rád.. |
|
| paradoxne je, ze prave sprevadzkovanie druhej rampy na myse malo umoznit konecne zacat stihat terminy. A ono im to buchne a znici tu prvu rampu... |
