Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Iniciativa pro vznik Muzea kosmonautiky
19.12.2008 - 17:04 - 
Raketoplány mají být na prodej. Bylo by pěknou otázkou vlastenectví a odkaz potomkům získat pro technické muzeu jeden exemplář.
Předkové získali velrybu pro Národní Muzeum, tak na nás je taky něco podniknout, ne?
 
19.12.2008 - 17:12 - 
Myslím, že o ně bude velký zájem a bude to hodně drahá záležitost. Jestli máš informace a zdroje, sem s nimi. Ale asi to ještě nebude tak žhavé. Myslím, že snažší je získat nějakého Burana, nebo nějakou část, v zemi světlých zítřků se jich po dvorech válí dost

 

____________________
____________________
Zbyšek Prágr
http://zlutykvet.cz
 
19.12.2008 - 17:17 - 
Vycházelo by to 100 korun na každého.
To zase není tak moc
 
19.12.2008 - 17:18 - 
quote:
Myslím, že o ně bude velký zájem a bude to hodně drahá záležitost. Jestli máš informace a zdroje, sem s nimi. Ale asi to ještě nebude tak žhavé. Myslím, že snažší je získat nějakého Burana, nebo nějakou část, v zemi světlých zítřků se jich po dvorech válí dost


http://zpravy.idnes.cz/prodame-oletane-raketoplany-a-vylepsime-rozpocet-planuje-nasa-p7s-/vedatech.asp?c=A081219_105832_vedatech_jw

Zatím jediný zdroj který mám...
 
19.12.2008 - 18:55 - 
Myslím, že jednoho „Burana“ si koupili Australané. Možná by bylo pro Česko jednoduší koupit použité díly z raketoplánů a sestavit z nich jeden muzejní exponát. Ale stovku na originál bych dal. :-D 
19.12.2008 - 19:07 - 
Jen se nějak budeme muset zasadit, aby tu nadaci, kterou kvůli tomu založím vlastnil třeba Eugene Cernan... Nemáte na něj někdo mail? 
19.12.2008 - 19:12 - 
quote:
Myslím, že jednoho „Burana“ si koupili Australané. Možná by bylo pro Česko jednoduší koupit použité díly z raketoplánů a sestavit z nich jeden muzejní exponát. Ale stovku na originál bych dal. :-D


No oni byly jen dva ne? Burani navíc nemají to kouzlo nalétaných milionů kilometrů ve vesmíru
 
19.12.2008 - 19:36 - 
Tak připravuju dopisy na:

Národní muzeum
Magistrát hlavního města
Vládu
Parlament - 200x Vážený pane poslanče/paní poslankyně
Senát - 81x Vážený pane Senátore/paní senátorko
Kancelář prezidenta

Významným podnikům - ČEZ/RWE/OKD/ŠKODA...

Jsem tak trochu blázen... ...rozhodl jsem se, že dám ČR dárek, na který se bude jezdit dívat celá Evropa... ...a Japonci taky
 
19.12.2008 - 19:49 - 
Len aby sa im aj vsetky vratili na Zem potom sa moze nieco predavat

 

____________________
Tomáš Országh http://www.genezis.eu
 
19.12.2008 - 19:59 - 
quote:
Len aby sa im aj vsetky vratili na Zem potom sa moze nieco predavat


Tak já držím palce u NASA TV při každém letu
 
19.12.2008 - 21:48 - 
quote:
Tak připravuju dopisy na:

Národní muzeum
Magistrát hlavního města
Vládu
Parlament - 200x Vážený pane poslanče/paní poslankyně
Senát - 81x Vážený pane Senátore/paní senátorko
Kancelář prezidenta

Významným podnikům - ČEZ/RWE/OKD/ŠKODA...

Jsem tak trochu blázen... ...rozhodl jsem se, že dám ČR dárek, na který se bude jezdit dívat celá Evropa... ...a Japonci taky
 
19.12.2008 - 21:58 - 
Mám k tomu dvě poznámky:
1. Podle vyjádření NASA v televizi si raketoplán bude moci koupit jen některé muzeum v USA (zájemci z jiných zemí asi budou mít smůlu).
2. Raketoplán je v podstatě kusem historie USA, my jsme nijak nepřispěli ani k jeho vzniku ani k jeho provozu, takže na něj nemáme morální právo.

Doporučuju ušetřit čas a peníze a žádné dopisy nikam neposílat
 
19.12.2008 - 22:11 - 
Všechno je samozřejmě trochu jinak. Pokud zbydou (doufejme v pořádku) všechny tři oribitery, tak jeden dostane každopádně Smithsonian Institution, National Air and Space Museum do svých sbírek jako národní památník. Další dva dostanou AMERICKÉ instituce, zabývající se muzejnictvím, které prokáží, že mají podmínky pro uskladnění orbiterů a dostatek finančních prostředků (cca. 40 až 50 mil. USD) na ošetření orbiterů, zejména odstranění z bytků nebezpečných látek (zbytky pohonných látek v OMS a RCS, hydrazinu v APU, freonu v termoregulačním systému atd.

Kromě toho bude k dispozici pro výstavní účely i určité množství motorů SSME.

V současné době (od 2009-12-17) běží tzv. RFI (Request for Information), tedy vyžádání podkladů od institucí, které projeví zájem. Nedělejte si tedy naděje, jedná se pouze o instituce americká!

Originální zpráva:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_08-330_Shuttle_retirement.html

Podkladový materiál pro zájemce:

http://www.nasa.gov/pdf/297529main_SSP_RFI.pdf




 

____________________
Antonín Vítek
 
19.12.2008 - 23:09 - 
quote:
Mám k tomu dvě poznámky:
1. Podle vyjádření NASA v televizi si raketoplán bude moci koupit jen některé muzeum v USA (zájemci z jiných zemí asi budou mít smůlu).
2. Raketoplán je v podstatě kusem historie USA, my jsme nijak nepřispěli ani k jeho vzniku ani k jeho provozu, takže na něj nemáme morální právo.

Doporučuju ušetřit čas a peníze a žádné dopisy nikam neposílat


A hlavne je to symbol uspechu jineho statu - ktery by u nas byl bran jako symbol propagace USA a tak by byla proti tomu vedena odpurci USA predevsim z rad levice naprosto nelitostna kampan a kazdy populisticky politik by je podle mne ve svem boji proti tomuto zameru nevahal podporit !!!
 
20.12.2008 - 11:46 - 
V souvislosti s tímto jsem si vzpomněl na něco trochu jiného. Tím je kabina Sojuzu-28 ve Kbelích. Možná by bylo důstojné, aby právě ona byla třeba v Národním technickém muzeum, kde by jí mohlo něco dalšího doplňovat. Ve Kbelích je tak jen tak umístěná a i nehlídaná prakticky (sám jsem si na modul sáhl, poťukal a obcházel), což kdyby uděal každý tak za desítky let nevím. Přitom tam přitahuje relativně velkou pozornost. S tím raketoplánem mi to přijde jako utopie. To už je tam lepší dát nějaké naše sondážní rakety a makety družic (či neletěné exempláře). Nevím avšak jak to tam je v současnosti, naposledi jsem tam byl někdy před 5 a možná více lety... 
20.12.2008 - 12:40 - 
ad. není to naše zásluha:
Odpuste ale stejný argument bych mohl použít proti Sojuzu ve Kbelích nebo například proti chování ledního medvěda v ZOO (ten u nás taky nežije) nebo proti snahám vystavovat u nás díla Rembrandta nebo jiného zahraničního umělce (vždyť to přece nebyl Čech, kdoví jestli věděl, že nějaká taková země existuje)...

Jde o to, že orbiter je unikát, který by do republiky přilákal statisíce fanoušků techniky/turistů. Budou k mání jen dva. To ano. Ale z výjádření NASA jsem pochopil, že kupce musí být Američan a ne, že to musí být Americká instituce.

Je zajímavé sledovat řeči o utopii v diskuzi na portálu,který se zabývá něčím co bylo čirou utopií ještě před sto lety.

Dokážu vymyslet z hlavy 100 důvodů, proč to nevyjde, a aniž bych se chtěl srovnávat s Edisonem,tak budu hledat jeden jediný, který bude fungovat.

I kdybych náhodou Raketoplán pro stát, který jako 3. na světě měl svého zástupce ve vesmíru nezískal, třeba se mi podaří jako plán B za shromážděné prostředky založit důstojný výzkumný institut (třeba Křižíkovy Národní Laboratoře), který v budoucnu umožní to, abychom si postavili nějaké vlastní vesmírné létadlo.

Takže co je utopie, nesmysl nebo sen? Opravdu chceme být ten průměrný stát, ze kterého při každé příležitosti ve svých myslích a projevech děláme stát a národ malý a slabí... ...tedy krom okamžiků, kdy se něco vyhraje v hokeji. (Taky křepčím na náměstích - proti tomu nic)
 
20.12.2008 - 12:57 - 
quote:
Ale z výjádření NASA jsem pochopil, že kupce musí být Američan a ne, že to musí být Americká instituce.



Následující citát je z oficiálního dokumentu RFI, vydaného NASA k tomuto problému:

The Orbiters and SSMEs may be directly transferred or donated to eligible recipient organizations under the authority provided by 40 U.S.C. 529.


a dále cituji

Organizations responding to this RFI must be:
1) a U.S. museum, institution, or organization dedicated to education or educational outreach, including NASA Visitor Centers;
2) a U.S. Federal agency, State, Commonwealth, or U.S. possession or any municipal corporation or political subdivision thereof; or
3) the District of Columbia.

Z celého textu RFI vyplývá jednoznačně, že příjemcem raketoplánů nebo jejich částí (motorů) musí být to, čemu my říkáme právnická osoba, tedy instituce.



 

____________________
Antonín Vítek
 
20.12.2008 - 13:12 - 
Amen. 
20.12.2008 - 13:28 - 
quote:
quote:
Ale z výjádření NASA jsem pochopil, že kupce musí být Američan a ne, že to musí být Americká instituce.



Následující citát je z oficiálního dokumentu RFI, vydaného NASA k tomuto problému:

The Orbiters and SSMEs may be directly transferred or donated to eligible recipient organizations under the authority provided by 40 U.S.C. 529.


a dále cituji

Organizations responding to this RFI must be:
1) a U.S. museum, institution, or organization dedicated to education or educational outreach, including NASA Visitor Centers;
2) a U.S. Federal agency, State, Commonwealth, or U.S. possession or any municipal corporation or political subdivision thereof; or
3) the District of Columbia.

Z celého textu RFI vyplývá jednoznačně, že příjemcem raketoplánů nebo jejich částí (motorů) musí být to, čemu my říkáme právnická osoba, tedy instituce.






Čili "firma" v USA, která koupí Raketoplán, který pak odlifruje k nám...
 
20.12.2008 - 22:26 - 
quote:
[
Čili "firma" v USA, která koupí Raketoplán, který pak odlifruje k nám...


Já vím, že žertujete. Ale ani to nepřichízí v úvahu, protože raketoplán, byť vykuchaný, podléhá trvdě omezením jakéhokoliv vývozu z USA. To by byl hodně problematické, získat takovou licence, zvláště, když jsme se (tedy ČSSD) vy...li na spojenecké závazky v zahraničí.

Opět cituji:

Special Considerations:
It should be noted that the organizations that ultimately receive a Space Shuttle Orbiter or SSME hardware must abide by the International Traffic in Arms Regulations (ITAR) restrictions placed on the items. The Orbiters and SSMEs fall under the purview of the U.S. Munitions List (USML), as defined in the ITAR (22 CFR120-130) and are export controlled. The Space Shuttle Orbiters and SSMEs shall not be transferred to foreign persons (ITAR 120.16), in the U.S. or abroad, or exported out of the U.S., without notification to NASA and the specific approval/export license from the Department of State Directorate for Defense Trade Controls http://www.pmddtc.state.gov/). Violations of these regulations are punishable by fine, imprisonment, or both.

 

____________________
Antonín Vítek
 
20.12.2008 - 22:35 - 


Já vím, že žertujete. Ale ani to nepřichízí v úvahu, protože raketoplán, byť vykuchaný, podléhá trvdě omezením jakéhokoliv vývozu z USA. To by byl hodně problematické, získat takovou licence, zvláště, když jsme se (tedy ČSSD) vy...li na spojenecké závazky v zahraničí.




A to horší časy teprve přijdou - Paroubek na Hradě a Rath premiérem.
 
21.12.2008 - 11:48 - 
quote:
quote:
[
Čili "firma" v USA, která koupí Raketoplán, který pak odlifruje k nám...


Já vím, že žertujete. Ale ani to nepřichízí v úvahu, protože raketoplán, byť vykuchaný, podléhá trvdě omezením jakéhokoliv vývozu z USA. To by byl hodně problematické, získat takovou licence, zvláště, když jsme se (tedy ČSSD) vy...li na spojenecké závazky v zahraničí.

Opět cituji:

Special Considerations:
It should be noted that the organizations that ultimately receive a Space Shuttle Orbiter or SSME hardware must abide by the International Traffic in Arms Regulations (ITAR) restrictions placed on the items. The Orbiters and SSMEs fall under the purview of the U.S. Munitions List (USML), as defined in the ITAR (22 CFR120-130) and are export controlled. The Space Shuttle Orbiters and SSMEs shall not be transferred to foreign persons (ITAR 120.16), in the U.S. or abroad, or exported out of the U.S., without notification to NASA and the specific approval/export license from the Department of State Directorate for Defense Trade Controls http://www.pmddtc.state.gov/). Violations of these regulations are punishable by fine, imprisonment, or both.




Prostě nejsou tak blbí jako my a pohlídají si, aby národní dědictví zůstalo pěkně doma. I když se prodá. Inu inspirativní...
...Z textu jsem pochopil, že o takovou licenci lze požádat. Otázka je, zda by jí někdo schválil.
No napiši mail aspoň do národního muzea, abych věděl jestli by vůbec chtěli se o něco takového pokusit. Mezi námi. Ona ani ta výstava letectví ve Kbelích není k zahození, ale je trochu v nedůstojných podmínkách.
 
21.12.2008 - 12:03 - 
No. Možná by bylo lepší konečně sehnat celou raketu Soyuz. :-) 
21.12.2008 - 12:40 - 
quote:
No. Možná by bylo lepší konečně sehnat celou raketu Soyuz. :-)


A postavit důstojnou budovu pro muzeum české vědy. Technické muzeum s parními mašinkami a auty je super, ale špičkové technologie by si asi taky zasloužily vlastní stánek...
 
21.12.2008 - 19:26 - 
ad. není to naše zásluha:

Dost podobná věc mě napadla v souvislosti se zakoupením Buranu do Německa. Navíc oni ještě maj s rusy trpkou zkušenost z války, jsou členy ESA, ale přesto si pořídili Burana (i když ne přímo letovej exemplář)! Takže v následovně jsem to pochopil v tom směru, že i přes to všechno existují prozíraví a inteligentní lidé kteří neváhají a při první příležosti se prostě snaží získat tento fascinující kus techniky pro nás a další generace a možná ho i zachránit před další zkázou ať už je to zásluha kohokoliv!
Rozhodně díky za ně!

http://blog.flightstory.net/681/russian-space-shuttle-buran-transported-to-german-museum/

... mimochodem makali na tom 10 let, 4 roky právnickejch tahanicí se Singapurským obchodníkem!

Takže kdo se nezeptá, nic se nedoví. Navíc i když to "nedopadne" tak rozhodně nelze podcenit to že by náš zájem případně nevyvolal nějakou další nabídku ke získání jiného artefaktu.

Pohled na Burana rozdrcenýho zhroucenou střechou mě osobně dost drtil. Opravdu ukázkové panoptikum zmaru lidského snažení.
 
06.1.2009 - 19:31 - 
quote:
Raketoplány mají být na prodej. Bylo by pěknou otázkou vlastenectví a odkaz potomkům získat pro technické muzeu jeden exemplář.
Předkové získali velrybu pro Národní Muzeum, tak na nás je taky něco podniknout, ne?


Nerealističtější nesmysl jsem ještě neslyšel Můj záměr na jednomístnou flyby misi kolem Marsu pomocí Sojuzu zadokovaného k Bigelow Aerospace nafukovacímu habitatu, urychlenou např. pomocí stupně Centaur, je proti tomu zcela seriózní (a když jsme u toho: tak užitečnější a možná i levnější) nápad :-)
 
07.1.2009 - 00:04 - 
quote:
quote:
Raketoplány mají být na prodej. Bylo by pěknou otázkou vlastenectví a odkaz potomkům získat pro technické muzeu jeden exemplář.
Předkové získali velrybu pro Národní Muzeum, tak na nás je taky něco podniknout, ne?


Nerealističtější nesmysl jsem ještě neslyšel Můj záměr na jednomístnou flyby misi kolem Marsu pomocí Sojuzu zadokovaného k Bigelow Aerospace nafukovacímu habitatu, urychlenou např. pomocí stupně Centaur, je proti tomu zcela seriózní (a když jsme u toho: tak užitečnější a možná i levnější) nápad :-)


Já jsem na rozdíl od Vás přečetl sesbírané podklady a zjistil jsem, že to opravdu nejde - a ne kvůli penězům, ale kvůli právní ochraně orbiteru a praktické nemožnosti jej vyvézt mimo území U.S.A.
Rozdíl mezi námi je ten, že já jsem udělal alespoň něco - kdežto vy jen hloupě plácáte, snažíc se snad dokonce být vtipný... ...já vám taky řeknu vtip: Podvěsil bych Vás jako zbraň hromadného ničení pod nějakou Izraelskou F15 nebo F16 a shodil bych Vás na pásmo Gazy... do dvou dnů by bylo po válce, protože je známo, že blbec rozloží i ten nejodolnější systém přes jakoukoli ochranu či obranu...
 
07.1.2009 - 06:06 - 
Je to ten Buran posléze prodaný do Německa? Nebo jiný exemplář? Snad by byl levně na prodej.
http://www.ian.cz/detart_fr.php?id=2961
 
07.1.2009 - 09:13 - 
quote:


Já vím, že žertujete. Ale ani to nepřichízí v úvahu, protože raketoplán, byť vykuchaný, podléhá trvdě omezením jakéhokoliv vývozu z USA. To by byl hodně problematické, získat takovou licence, zvláště, když jsme se (tedy ČSSD) vy...li na spojenecké závazky v zahraničí.




A to horší časy teprve přijdou - Paroubek na Hradě a Rath premiérem.

Horší než tahle ... to nebude!
 
07.1.2009 - 10:53 - 
quote:
Je to ten Buran posléze prodaný do Německa? Nebo jiný exemplář? Snad by byl levně na prodej.
http://www.ian.cz/detart_fr.php?id=2961

quote:
Příkladem můžou být například následující zprávy, třeba o nalezeném exempláři raketoplánu Buran kdesi na dvorku opravářského obchodu.

quote:
But here are quite unexpected information. Recently some Russian bloggers have spotted Buran at some river port in the north part of Moscow. So it doesn’t fly into the space anymore but still can move, at least through the country and by water.

Také si myslím, že mnohem větší smysl má rvát se o Buran.
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.245832 vteřiny.