|
citace:
Fakt ze v minulosti nemohly antropogenni vlivy zpusobit globalni otepleni neznamena ze je nemohou zpusobit nyni, kdy vliv cloveka na planetu je vyrazny.
Nebo chces rici ,ze v minulosti po dobach ledovych se na planete projizdely miliardy aut, v atmosfere prohanely tisice letadel a desetitice tovaren obohacovalo atmosferu exhalacemi?
Právě, že tu nebylo ani jedno auto, letadlo, továrna, uhelná elektrárna. Přesto probíhaly různé změny, včetně oteplování rychlejších a významnějších, než údajně probíhá teď. Chceš tvrdit, že faktory způsobující tato oteplování v minulosti teď už vůbec nefungují, nepracují, neexistují?
Tvrzení "vliv člověka na planetu je výrazný" je pouze základní tezí myšlenkového směru antropocentrismu. IMHO souvisí s nepřiměřeně vysokým sebevědomím. Není ale podloženo průkaznými fakty. Nyní postupně odhalované machinace s daty a zákulisní "separace nevhodných dat" při tvorbě oné populární velké studie jen prokazují, že objektivní data neovlivněná těmito machinacemi by nepodpořila tuto politickou objednávku antropocentristů.
Já netvrdím, že člověk neovlivňuje klima vůbec. Jen nevěřím tomu, že je už dostatečně silný na to, aby dokázal mít na klima oscilující v různých cyklech přes 4 mld. let nějaký zásadní či dokonce rozhodující vliv. A prokázat se to nepodařilo.
Ještě pořád to není na umístění jinam? ;-) ____________________
--
MIZ |
|
citace:
citace:
Fakt ze v minulosti nemohly antropogenni vlivy zpusobit globalni otepleni neznamena ze je nemohou zpusobit nyni, kdy vliv cloveka na planetu je vyrazny.
Nebo chces rici ,ze v minulosti po dobach ledovych se na planete projizdely miliardy aut, v atmosfere prohanely tisice letadel a desetitice tovaren obohacovalo atmosferu exhalacemi?
Právě, že tu nebylo ani jedno auto, letadlo, továrna, uhelná elektrárna. Přesto probíhaly různé změny, včetně oteplování rychlejších a významnějších, než údajně probíhá teď. Chceš tvrdit, že faktory způsobující tato oteplování v minulosti teď už vůbec nefungují, nepracují, neexistují?
Tvrzení "vliv člověka na planetu je výrazný" je pouze základní tezí myšlenkového směru antropocentrismu. IMHO souvisí s nepřiměřeně vysokým sebevědomím. Není ale podloženo průkaznými fakty. Nyní postupně odhalované machinace s daty a zákulisní "separace nevhodných dat" při tvorbě oné populární velké studie jen prokazují, že objektivní data neovlivněná těmito machinacemi by nepodpořila tuto politickou objednávku antropocentristů.
Já netvrdím, že člověk neovlivňuje klima vůbec. Jen nevěřím tomu, že je už dostatečně silný na to, aby dokázal mít na klima oscilující v různých cyklech přes 4 mld. let nějaký zásadní či dokonce rozhodující vliv. A prokázat se to nepodařilo.
Ještě pořád to není na umístění jinam? ;-)
Skoro ma to az mrzi, a to preto, ze antropogenny povod globalneho oteplovania by bol prvy uspesny terraforming v historii  |
| 22.4.2009 - 07:04 - David | |
|
Dokázaným faktem je, že bez zásahu člověka probíhaly v minulosti takové razantní změny klimatu, že i nejhorší scénář " gorova globálního oteplení" je jen drobnou tlakovou výší v letních měsících.
To že člověk svojí činností může do určité míry ovlivnit klima je také fakt, skeptici pouze tvrdí, že ve srovnání s jinými vlivy je to zcela zanedbatelné a i kdybychom nyní rázem přestali topit a jezdit, tak stejně nějaká změna klimatu přijde, neboť jak dokazuje historie jedná se o proměnný element závislý zejména na proměnlivosti aktivity Slunce. |
|
citace:
Bohuzel mam pro klimaticke ropaky marne snazic se vse hodit na nebohe Slunce dalsi spatnou spravu. Prestoze aktivita Slunce od roku 1975 v prumeru mirne klesa, teplota zemskeho klimatu se markantne zvysuje.
Vyvoj solarniho zareni:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42489000/gif/_42489204_cosmic_conn_203gr.gif
Vyvoj teploty zemskeho klimatu:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42489000/gif/_42489204_cosmic_conn_203gr.gif
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7092655.stm
Ak spravne chapem tak v dolnom grafe ide o teplotu vzduchu pri povrchu Zeme. Je mozne ziskat graf s priebehom zmeny teploty celej atmosfery, litosfery a hydrosfery? |
|
citace:
Ak spravne chapem tak v dolnom grafe ide o teplotu vzduchu pri povrchu Zeme. Je mozne ziskat graf s priebehom zmeny teploty celej atmosfery, litosfery a hydrosfery?
S temi grafy je jeste jeden problem, zacinaji v roce 1975 a konci v roce 2000, tj. obsahuji 25let. A pritom z nich i tady na foru rada lidi dedukuje vyvoj na dalsi stoleti ci tisicileti. Co je v grafu pred rokem 1975? (nejmene 100let jinak to nema zadnou vypovidaci hodnotu..) S tehto grafu je videt akorat to ze mozna aktivita slunce klesala ale nic o tepelne setrvacnosti soustavy Zeme - Slunce z toho neodvodim - po lopate - i kdyz vypne rychlovarna konvice porad jeste voda bubla... |
| 22.4.2009 - 14:00 - Adolf | |
|
Bohužel zrovna se, jak jistě Zelení tuší, musím věnovat zvýšené honbě za penězi, jež mě, jak asi správně předpokládají, naplňuje větší starostí než planetární klima. 
Nemám tedy zrovna čas na sepisování mých oblíbených traktátů a posílání různých odkazů. Doufám, že to tu vydrží, až ten čas mít budu. Ale neodpustím si tuhle sitaci:
The research adds weight to the views of David Bellamy, the conservationist. "Global warming - at least the modern nightmare version - is a myth," he said. "I am sure of it and so are a growing number of scientists. But what is really worrying is that the world's politicians and policy-makers are not.
"Instead, they have an unshakeable faith in what has, unfortunately, become one of the central credos of the environmental movement: humans burn fossil fuels, which release increased levels of carbon dioxide - the principal so-called greenhouse gas - into the atmosphere, causing the atmosphere to heat up. They say this is global warming: I say this is poppycock."
Jinak, mě připadají některé jasné a přímé kalkulačkové doslova Vladovské úvahy zdejších bojovníků za energetickou monopolizaci jako by tvrdili, že když mi přivřu plyn na sporáku pod hrncem a teplota stejně stoupá, že to dokazuje, že aktivita sporáku na teplovu v hrnci nemá vliv, nebo tvrzení, že zářením ze svého dálkového ovladače nemohu způsobovat ty změny jejího výkonu, což jasně vyplývá z množství W výkonu ovladače a můžu si to spočítat na kalkulačce podle jejich vzorečku.
Jinak v současnosti je největším trendem v předpovědích klimatických extrémů - jako jsou třeba sucha a v předpovídání modifikací průběhů monzunů, kalibrování na sluneční magnetickou aktivitu. Nesmírně to modely zpřesňuje, i když nikdo pořádně neví, jak přesně to ovlivnění vypadá. Má to totiž vliv třeba na tvorbu mraků, ale i na jiné věci. Např. když k Zemi přitého hodně sluneční plazmy, stahuje se k pólům a rozlévá se od nich v ionosféře směrem k pólům. Jenže Zemské atmosféra se do jisté míry chová jako těleso, co má snahu jako celek srovnávat svoje těžiště a tohle je výrazné vychýlení atmosférického těžiště a atmosféra se chová hned jinak i tady dole. Jedním z vlivů je i to, že se snižuje rozlévání chladného polárního vzduchu od polů k rovníku. Polárních oblastech je proto chladněji a v nižších šířkách tepleji. To pak hýbe i s oceánskými proudy atj.
Kromě toho, jak tvrdím, skutečný klimatologický vliv toho či onoho faktoru je vědecky zhodnotit těžké. Ekonomicky ohodnotit reálné dopady "boje proti globálnímu oteplování" na lidskou společnost je velice jednoduché. Je to krásná ukázka umělé monopolizace s nesmírným vykořisťováním společnosti, umělým zaostáváním a zbytečně vyšším zatížením životního prostředí jak vystřižené z učebnic ekonomie o monopolech. Doufám, že zanedlouho se bude z Velkého klimatického spiknutí zkoušet při zkouškách z ekonomie.
 ____________________
Áda |
|
Z těch grafů je zmíněné zpoždění vidět:
Když někdo jednou argumentuje složitostí klimatické soustavy a záhy hodí do placu srovnání klimatu s varnou konvicí, tak jaksi popírá sám sebe. A pokud to podsouvá jiným měl by si dotyčný vzpomenou jak zde horlivě sváděl současné změny klimatu na Slunce. Když už jsme u těch Vladovských uváh:
"Korelace mezi magnetickou aktivitou a průměrnou teplotou však byly výzkumy v posledním desetiletí jasně zjištěny a podle některých badatelů mají dokonce výraznější vlivy než Milankovičův cyklus. "
P.S.: Mimochodem zjevně zde opět někdo nechápe princip přirozených monopolů v energetice a bláhově svadí problémy typicky monopolního odvětví na nějaká anonymní zelená hnutí. |
| 22.4.2009 - 20:37 - Adolf | |
|
Hawku, prostě, když má vlečená veličina velké zpoždění, tak než dosáhne rovnovážného stavu, projde celou škálou rovnovážných hodnot odpovídajících nižším úrovním vedoucí veličiny, je tedy možné, když tato klesne dost rychle, pokračovat ve vlečení se vzestupným trendem, ač vedoucího veličina už má klesající trend. Pochopitelně, že je tu ještě komplikace v tom, že obě veličiny jsou ze své povahy složitě cyklické a ty vztahy vlečení jsou vztahy mezi nějak složitě určenými efektivními hodnotami nikoliv okamžitými hodnotami.
Nahrubo to zpoždění vlečené veličiny lze ilustrovat i na hrnci. Když to snad každý dovede pochopit u hrnce, proč to nechtít chápat u zeměkoule?
Mimochodem vlečenou hodnotou za teplotou je koncentrace CO2 a dosažení rovnovážné teploty trvá nejspíš prý asi 800 let.
Čím to, že modely založené kombinaci cyklů mořských proudů a slunečních cyklů dávají přes svou zatím značnou nedokonalost sktečně na skutečnost kalibrovatelné modely, zatímco CO2 mytologie v žádném případě nevysvětlí zjištěnou klimatickou minulost dosta často daleko turbulentnější než přítomnost při absenci průmyslové civilizace, a vytváří jen apokalyptické vize?
Jak tě napadlo, že energetika je přirozený monopol? Touhle iluzí opájíš své svědomí, abys nevěřil, že skutečným smyslem zelenosti je monopolizace? ____________________
Áda |
|
citace:
Mimochodem vlečenou hodnotou za teplotou je koncentrace CO2 a dosažení rovnovážné teploty trvá nejspíš prý asi 800 let.
Nemáš opět pravdu Adolfe. CO2 není vlečená veličina.
Mraky textové omáčky vážně nezabalí mylná tvrzení.
citace:
Jak tě napadlo, že energetika je přirozený monopol?
Nenapadlo to mně ,ale řadu lidí přede mnou. Doporučuji Ekonomii od Samuelsona nebo rychle dostupnou Wikipedii. |
| 22.4.2009 - 23:31 - Adolf | |
|
Hawku, ten graf je moc krásný. Vlečenost CO2 teplotou je v něm trochu problém sledovat kvůli jemnosti časové škály, ale i tak. Když uvážíme, že v tom fungují různdé další kalibrace - třeba s rozsahem zalednění, velikostmi toho či onoho biotopu, které jistě přelaďují citlivost, to vůbec není s vlečeností v rozporu.
Jako datový analytik z jsem různé takové závislosti z různých takhle divných grafů donedávna zkoumal, měřil, vyčísloval, opatřoval pravděpodobnostnostními aj. vahami.
Se Samuelsonem bych nevystačil ani na bakalářské zkoušky z ekonomie, chtěli od nás víc. Má ropácká kariéra začala kdysi v energetice. Ovšem nedělal jsem elekřinu pro energetickou společnost, nýbrž ve sdružené výrobě elektřiny a technologické páry i nástřikové reakční vody v rafinérsko-petrochemickém kombinátu. Pak jsem se načas stal skutečným ropákem. Ale i když jsem dělal hlavní job třebas v pojišťovnictví, byl jsem poradcem v projektu lokalizace software pro řízení energetické sítě, aby se překladatelé s energetiky byli schopni domluvit. Mám v tom oboru pořád dost kontaktů.
Myslím, že o ekonomii i energetice trochu něco vím. Zhruba do 50. let 20. století bylo běžné, že větší továrny měly vlastní elektrárny. I když elektrické rozvody byly do velké míry blízké monopolům, ač v lokálním měřítku také ne, výroba byla značně diverzifikovaná. V 50. letech vznikly obrovité elektrárenské bloky, které vyráběly elektřinu levněji než malé elektrárničky a poskytovaly tak úsporu z rozsahu, které malé energetické kapacity vůbec nemohly konkurovat, a tak zanikly. Sehrála v tom roli i nesmírná investiční náročnost projektů velké energetiky. Jen energetika velkých chemiček, které potřebují velká množství technologické páry si zachovala konkurenceschopnost. Energetici si musí tyto výrobny budovat, mají potřebné investice a sdružená výroba, pokud je dost rozsáhlá, vyrobí i elektřinu levněji.
Ropáci energetiky dost děsí. Dovedli by udělat dost nepříjemný průlom do zakopaných energetických pozic. Je třeba je držet politicky na uzdě. Ale povedlo se to dokonce, i když byl v US u moci ropák Bush, co pošilhával po tom, jak energetikům vypálit rybník.
Ovšem v 50. a 60. letech, kdy energetiku ovládly společnosti s obrovskou investiční silou schopné vyrobit obludné megaelektrárny, těžko mohla v národním státě evropského rozsahu vzniknout více než jedna elektrárenská společnost, a to i za cenu často pod určitou záštitou státu, který tomu musel trochu nečistě pomoci, jinak by mu tak investičně silná společnost doma nevyrostla.
Státeček s populační silou skutečného velkoměsta těžko může mít doma víc než jeden ČEZ. Národní ekonomika je ale malá na to, aby se v ní vytvořil konkurenční energetický trh. Právě proto musela vzniknout €U. V řadě oborů vznikly díky fungující integraci skutečně funkční tržní stavy, které zvedly efektivnost zdejšího hospodářství, snížily vykořisťování spotřebitelů a globální konkurenceschopnost místních podniků. Energetiky se to však netýká, ač je to anachronismus. Normálně by se tu ČEZ EON, Chemopetrol apt. měly rvát, jak postavit hromadu nových energetických kapacit na každém rohu. Mají na to prachy, chuť, khow-how. Tady ale trh fungovat nesmí a musí se zde budovat nepřirozený monopol pomocí boje proti globálnímu oteplování.
____________________
Áda |
|
citace:
Nemáš opět pravdu Adolfe. CO2 není vlečená veličina.
Hawk, pravdepodobne ten graf čítate nesprávne, čas v grafe, tak ako je zobrazený, plynie zprava doľava, teda opačne, ako býva časový graf zobrazovaný (domnievam sa, že táto chyba v grafe je úmyselná).
Trochu som ho upravil, aby čas plynul tak, ako je bežné, teda zľava doprava
http://img135.imageshack.us/img135/4516/graftco2.png
Potom aj chovanie teploty a koncentrácie CO2 má celkom odlišný charakter.
Pôvodný graf by napovedal, že rast teploty a koncentrácie CO2 je postupný, gradujúci, s náhlym pádom z maxima a ráznym ukončením cyklu. Teda systém by sa choval "katastroficky" - to je typické napríklad pre nekontrolované množenie organizmov v prostredí s konečnou zásobou potravy alebo pre nadmerne zaťažované konštrukcie.
"Obrátený" graf dáva iný obraz - výrazný počiatočný skok na maximum alebo submaximum pokračuje postupným doznievaním procesu a systém sa postupne vracia do kľudového stavu. Takéto chovanie je pre "stabilné" systémy typickejšie.
Môžeme debatovať o tom, čo spôsobuje počiatočný teplotný skok, ale domnievam sa, že nájsť vhodné vysvetlenie bude jednoduchšie ako nájsť vysvetlenie pre proces, ktorý by vysvetlil prudké ukončenie.
[Upraveno 23.4.2009 poslal Alchymista] |
|
citace:
Zhruba do 50. let 20. století bylo běžné, že větší továrny měly vlastní elektrárny. I když elektrické rozvody byly do velké míry blízké monopolům, ač v lokálním měřítku také ne, výroba byla značně diverzifikovaná. V 50. letech vznikly obrovité elektrárenské bloky, které vyráběly elektřinu levněji než malé elektrárničky a poskytovaly tak úsporu z rozsahu, které malé energetické kapacity vůbec nemohly konkurovat, a tak zanikly.
BTW Jen aby bylo historii učiněno zadost: Malé vodní elektrárny u továren kolem řek v Podkrkonoší zanikaly úmyslným ničením zařízení za dohledu komisí komunistů, kteří nařídili a osobně dohlíželi na totální fyzickou likvidaci jakéhokoliv náznaku energetické nezávislosti. ____________________
--
MIZ |
|
citace:
citace:
Zhruba do 50. let 20. století bylo běžné, že větší továrny měly vlastní elektrárny. I když elektrické rozvody byly do velké míry blízké monopolům, ač v lokálním měřítku také ne, výroba byla značně diverzifikovaná. V 50. letech vznikly obrovité elektrárenské bloky, které vyráběly elektřinu levněji než malé elektrárničky a poskytovaly tak úsporu z rozsahu, které malé energetické kapacity vůbec nemohly konkurovat, a tak zanikly.
BTW Jen aby bylo historii učiněno zadost: Malé vodní elektrárny u továren kolem řek v Podkrkonoší zanikaly úmyslným ničením zařízení za dohledu komisí komunistů, kteří nařídili a osobně dohlíželi na totální fyzickou likvidaci jakéhokoliv náznaku energetické nezávislosti.
Ano, potvrzuji a bylo toho víc co bylo ničeno. Vše mělo a bylo pod dohledem jedné vládnoucí strany. Soukromá iniciativa a podnikání? Ani náhodou.
Ještě ke sluníčku, chová se podivně a co je nejhorší, netušíme PROČ. Cyklus ne a ne začít,skvrny žádné, ani v dalekohledu (Coronado, filr na záření vodíku toho moc není vidět) protuberance nic moc, filamenty jakbysmet.
|
| 23.4.2009 - 23:37 - Adolf | |
|
citace:
Ještě ke sluníčku, chová se podivně a co je nejhorší, netušíme PROČ. Cyklus ne a ne začít,skvrny žádné, ani v dalekohledu (Coronado, filr na záření vodíku toho moc není vidět) protuberance nic moc, filamenty jakbysmet.
Realita nás propleskne všechny. Nebudeme chápat, jak jsem mohli význam i jasné signály Slunce - tvůrce našeho životního prostředí zanedbávat. ____________________
Áda |
|
s diskusie
http://www.euroekonom.cz/diskuse-globalni-oteplovani.php
""Nevíte náhodou někdo, co se děje na severním pólů?
Podle satelitních dat neuvěřitelné věci.
Plocha ledu hlásí tento týden návrat na průměr let 1979 až 2000:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png
Ani se mi tomu nechce věřit, protože podobný vývoj jsem čekal
až někdy v roce 2010 nebo 2011. Existují dvě možnosti:
1. Planeta se ochlazuje daleko rychleji,
než kdokoliv z klimatologů či "klimaskeptiků" předpokládal.
nebo
2. Měřící čidla satelitu jsou opět rozbitá. "" |
| 24.4.2009 - 08:41 - flegmous | |
|
citace:
s diskusie
http://www.euroekonom.cz/diskuse-globalni-oteplovani.php
""Nevíte náhodou někdo, co se děje na severním pólů?
Podle satelitních dat neuvěřitelné věci.
Plocha ledu hlásí tento týden návrat na průměr let 1979 až 2000:
Jako obvykle situace je trochu slozitejsi:
"Arktická ledová pokrývka dosáhla letos nevětší plochy za několik posledních let, tvrdí američtí vědci. Nicméně výpočty ukazují, že dlouhodobě se plocha ledu stále zmenšuje. Data za posledních třicet let ukazují, že se maximální pokrytí ledem, obvykle pozorované v březnu, zmenšuje o 2,7 % za desetiletí, píše internetové zpravodajství BBC.
Navíc jen 10 % plochy je relativně stabilní a tvoří je led, který se vytvářel déle než dva roky. Vědci z amerického národního centra pro zkoumání ledu a sněhu (NSIDC) tvrdí, že tato tenká vrstva ledu je velmi náchylná k tomu, aby v letním období roztála."
http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2176410 |
|
citace:
Data za posledních třicet let ukazují, že se maximální pokrytí ledem, obvykle pozorované v březnu, zmenšuje o 2,7 % za desetiletí, píše internetové zpravodajství BBC.
Navíc jen 10 % plochy je relativně stabilní a tvoří je led, který se vytvářel déle než dva roky. Vědci z amerického národního centra pro zkoumání ledu a sněhu (NSIDC) tvrdí, že tato tenká vrstva ledu je velmi náchylná k tomu, aby v letním období roztála."
http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2176410
A jsme zase u toho divat se na veci globalne. Australsti klimatologove upozornuji ze sice Arktida v minulich lletech tala ale Antarktida naopak pribivala. Dale se "globalni" oteplovani dle nich tyka pouze severni polokoule. Podle mereni australskych klimatologu se prumerna teplota na jizni polokouli naopak snizuje.....
|
|
plocha ľadu sa dá "ako tak" zistiť satelitom
teda ak nemá zapečené senzory, čo má vposlednej dobe dosť často
ale jeho hrúbka sa musí zisťovať "ručne"
musí tam ísť človek a vyvŕtať do ľadu dieru
pretože viac ročný ľad, je "balvanovitý" a teda aj mierne povedané
"neschodný"
expedície idú hlavne po krásnom rovnom jednoročnom ľade, a na ňom aj vŕtajú
výsledok je zrejmý, prevaha údajov o tenkom ľade
"nádherným" príkladom takejto pavedy je momentálne prebiehajúca expedícia,
spojená s veľkým mediálnym humbugom Catlin Arctic
http://wattsupwiththat.com/2009/04/19/catlin-arctic-ice-survey-first-report/ |
| 24.4.2009 - 21:02 - Adolf | |
|
citace:
výsledok je zrejmý, prevaha údajov o tenkom ľade
Vždyť to říkám, že jejich argumenty stojí na tenkém ledě.
Jen nevím, proč argumentují těmi grafy o paleoklimatu. Jak je v případě své antropocentrické hypotézy chtějí vysvětlit? Ty zběsilé klimatické turbulence, proti nimž je naše prý zběsilé oteplování rajskou stabilitou. TEn průmysl Atlantiďanů se musel hodně po ty statisíce let snažit, ale podléhal velmi zběsilým konjunkturálním cyklům. ____________________
Áda |
|
citace:
Energetiky se to však netýká, ač je to anachronismus. Normálně by se tu ČEZ EON, Chemopetrol apt. měly rvát, jak postavit hromadu nových energetických kapacit na každém rohu. Mají na to prachy, chuť, khow-how. Tady ale trh fungovat nesmí a musí se zde budovat nepřirozený monopol pomocí boje proti globálnímu oteplování.
Sice to sem jiz asi nepatri ale odpovim - ale vite ze jsou i jine elektrarny nez ty CEZu - vetsinou byvale pouhe kotelny co vyrabeji i elektrinu.
Cena uhli sla rovnez silne nahoru a tezari se netaji ze uhli hodlaj prodavat za svetove cenu (pokud tak jiz nedelaji - jakmile bude vetsi poptavka -dalsi elektrarny - cena jiste poroste).
Dale je cela rada projeku otevrena zcela urcite pro kazdeho invetsora - tzv. bioplynove stancie - zpracovaji biologicke odpady z prumyslu a zmedelstvi (snad jim za jejcih odber jeste plati...) a vyrabeji teplo i elektrickou energii.
Proc nezkouseji prosadit stavbu prehrady s velkou hydroelektrarnou - lokalita by se jiste jeste nasla a velka hydroelektrarna je rentabilni. Mysil plne finnacovanou ze soukromych (podnikatelskych) zdroju.
Neni to spise proto - ze vlastni a provozuje atomove elektrany , uhlene a vodni elektrany postavene drive za zlomek ceny jak to slo dnes a ma schopne vedeni.
Jste ekonom muzete se zkusit vypocitat navratnost pri vykupni trzni cene silove elektriny (tedy samozrejme bez ceny za jeji distribuci ke vsem odberatelum)- co vim tak je tam presny diagram vyroby a velke pokuty za nedodanou energie a jeste snad ani vykopni cena neni stala behem dne.
|
|
citace:
Proc nezkouseji prosadit stavbu prehrady s velkou hydroelektrarnou - lokalita by se jiste jeste nasla a velka hydroelektrarna je rentabilni.
To je problém a špatný príklad - lokality pre stavbu hydroelektrárne so stabilným výkonom aspoň 25MW prijateľné "ekonomicky", "ekologicky" a "spoločensky" už zrejme neexistujú v Českej republike vôbec a na Slovensku pravdepodobne tiež nie. |
|
citace:
Australsti klimatologove upozornuji ze sice Arktida v minulich lletech tala ale Antarktida naopak pribivala.
"Změny antarktického klimatu ovlivňuje i skutečnost, že kontinent se svým podnebím výrazně odlišuje od jakéhokoliv jiného světadílu, a to především kvůli větrům a mořským proudům, které se kolem kontinentu pohybují."
http://www.ct24.cz/veda-a-technika/42773-nova-studie-antarktida-se-otepluje-rychleji-nez-jine-kontinenty/
citace:
Vždyť to říkám, že jejich argumenty stojí na tenkém ledě.
Ale vždyť jsi nic nevyvrátil Adolfe :-).
Asi žiješ v iluzi, že hromada textu nahradí argumenty. |
|
Hawk: "Ale vždyť jsi nic nevyvrátil Adolfe :-).
Asi žiješ v iluzi, že hromada textu nahradí argumenty."
Adolf reagoval na toto:
plocha ľadu sa dá "ako tak" zistiť satelitom
teda ak nemá zapečené senzory, čo má vposlednej dobe dosť často
ale jeho hrúbka sa musí zisťovať "ručne"
musí tam ísť človek a vyvŕtať do ľadu dieru
pretože viac ročný ľad, je "balvanovitý" a teda aj mierne povedané
"neschodný"
expedície idú hlavne po krásnom rovnom jednoročnom ľade, a na ňom aj vŕtajú
výsledok je zrejmý, prevaha údajov o tenkom ľade
"nádherným" príkladom takejto pavedy je momentálne prebiehajúca expedícia,
spojená s veľkým mediálnym humbugom Catlin Arctic
http://wattsupwiththat.com/2009/04/19/catlin-arctic-ice-survey-first-report/
a mimochodom zvláštny klimatický režim, v antrktíde vzniká aj preto že dráha zeme okolo slnka nie je kruhová
práve keď je na južnej pologuly zima, a v antarktíde polárna noc, nachádza sa zem, na najvzdialenejšom bode od slnka, takže má menší príkon energie ako v zime arktída..
|
|
Kellerův zákon, že planety obíhají po elipsách, v jejichž ohnisku je Slunce platí i pro Zemi, ale říkali nám ve škole, že kdybychom si nakreslili kružítkem dráhu Země jako kruh o poloměru 1 m, pak ekcentricita skutečné elipsy nepřesáhne sílu této čáry.
Dnes na Novinky.cz:
…Vědci z British Antarctic Surveys a americké NASA uvedli, že na rozdíl od Arktidy, vrstva mořského ledu kolem Antarktidy se mírně zvětšila. Svůj podíl na tom údajně má ozonová díra, která tak vytváří nad Antarktidou jiné podmínky, než ve zbytku světa, kde se projevuje vliv skleníkových plynů. A tak zatímco kolem severního pólu led mizí, na jihu probíhá opačný proces. ……Rozsáhlá ozónová díra nad jižním pólem podle vědců ovlivnila vzdušné proudění nad Antarktidou. S jejím výskytem zesílilo proudění studeného vzduchu do západní Antarktidy a akcelerovalo zde tvorbu mořského ledu. V jižním Tichomoří u antarktického pobřeží zesílily také sezónní bouře.
|
|
citace:
Kellerův zákon ??????
Mimo misu. Jinak jsem asi konecne pochopil, proc se prispevky od nekoho (ALAMO) vejdou v pohode na obrazovku a od nekoho (PINKAS) je mam zobrazeny zarohem. Pokud s tim ma jeste nekdo problem, tak by me zajimalo jestli mam pravdu a delaji to lide co pouzivaji velke sirokouhle obrazovky a pisi text pres celou obrazovku. My co mame stare dobre 17" monitory pak tezce lovime text nekde za rohem nasich 4:3 zobrazovacich ploch... |
|
Offtopic
Chybu urobil Hawk vložením linku na veľký obrázok - tým sa šírka textového políčka roztiahne za okraj obrazovky a normálny text (PinkasJ) je príliš roztiahnutý. Ručne lámaný text (alamo) sa dosť špatne číta.
Čo s tým? Ak si vo Firefoxe, nájdi obrázky, ktoré presahujú mimo obrazovky a kolieskom myši ich zmenši - tým sa zmenší/zúži aj textové pole fóra. |
| 26.4.2009 - 23:27 - Adolf | |
|
citace:
Ale vždyť jsi nic nevyvrátil Adolfe :-).
Asi žiješ v iluzi, že hromada textu nahradí argumenty.
Líbí se mi tato odpověď na můj možná nejkratší příspěvek v mé zdejší historii.
Já přiznávám, že jsem nic nedokázal. Konec konců, je to docela zbytečné, kdo propadl ideologii, je vůči skutečnosti, která se do zjednodušeného mytologického obrazu jeho ideologie nevejde, dost imunní, tak si nedělám iluze, že by třeba tobě ta imunita chyběla.
Dále v reálu všechny klimatické výklady, které máme v současnosti k dispozici, a jejich důkazy mají charakter více či méně silných indicií. Kvalitní kompletní model nemá nikdo, nevznikne žádnou obyčejnou diskusí, ale bude to chtít tučné rozpočty a roky práce, než se lidstvo k něčemu takovému dopracuje. Jen ideologům je vše jasné - tedy Zeleným, protože nikdo jiný neměl ještě zapotřebí se do klimatologie se svou ideologickou mytologií vloupat.
Dnes je ale přes všechny nejasnosti jasné, že všechny ty jednoduché karbonářské mýty, na kterých se staví politiky feudalizace tržních a politických poměrů, nemají s klimatickou skutečností nic společného. Dnes, kdy údajně žijeme v době prudkých klimatických změn způsobených naším průmyslem, které vychylují klima k nepřirozeným hodnotám, žijeme vlastně v době extrému klimatické stability, v době nezvyklého chladu z něhož se vracíme k přirozenějšímu stavu. V dobách, kdy tu bylo tepleji a kdy docházelo k výraznějších klimatickým turbulencím, bylčlověk obvykle trochu chytřejší opice.
Zvolna vznikají modely sepjetí slunečního klimatu s pozemským klimatem a snad i klimatem dalších planet, na kterých v současnosti probíhají také výrazné klimatické změny, a modely koncentrací atmosférických plynů na základních klimatických faktorech. Tím se ale ti, co mají už klimatické jasno nezabývají. Vše, co je třeba vědět, ví z jednoduchých ideologických heslářů.
Kalkulace těch, co na tom vydělávají, že věda něco tak složitého nemůže v politicky a ekonomicky dohledném horizontu vyřešit, se ale naštěstí ukazují být lží, co má krátké nohy. Líbí se mi, že už nic nevysvětlují, ale jen oponují vysvětlením dalším. Hledají v navrhovaných modelech místa, kde nejsou primitivně binární, lineární a průhledně přímočaré či bez prodlevy, aby apelovali na zkratovité úsudky ideologické "logiky".
Ale i když vynecháme složitá modelování, těžko se chytnou s jakoukoliv vysvětlující silou na skutečný fosilní klimatický záznam. Co se tu tedy dělo? I kdybychom věřili na supepokročilé Atlantiďany, tak by jejich hospodářský cyklus, co by takhle hýbal klimatem, musel být hodně divoký. Kam se hrabe současná hospodářská krize. ____________________
Áda |
|
| Ja k tomu vsemu pridam, ze jeste nez se zaclo dotovat zatepleni, sem si domluvil pres vsechny oteplovaci reci a to ze se musim hodne zadluzit, zatepleni domu a ted jeste resim (a mozna nevyresim) nejaky nezavisli zdroj energie. Protoze jak sem se presvedcil predelanim elektraren na plynove si bez plynu nezatopim a neposvitim a od zelenych se reseni taky nedockam. Ale je fakt, ze nefunkcni elektrarna nedela exhalace...... Pravda je ze me asi bude jedno ze se planeta o par desein stupne oteply - pokud pri tom nezmrznu. |
|
| http://www.astro.cz/clanek/3729 - napred sem nechapal a pak mi to doslo. Ani svedci jehovovi se nemusi styden za takovy text. Na zacatku mame nejasno a na konci musime vse zpoplatnit.... |
|
Quote: Kelleruv zákon
---------------------------------------
Omlouvám se, byl to přepis, správně Keplerův. Jinak já mám také starou obrazovku 4:3, tak jsem snad roztažení stránky nezpůsobil.
|
|
