|
citace:
Jedním z hlavních mechanismů, které by to měly spoluzpůsobovat, je vliv tohoto záření na tvorbu mraků. Že k tomu dochází lze soudit např. z Pallého měření světla odraženého od Země na povrchu Měsíce, které ukazuje soulad se vzestupy albeda Země po změnách otevřeného magnetického pole Slunce, což se vysvětluje právě změnami v oblačnosti.
No prave v Palleho praci som nikde nenasiel sulad (korelaciu) albeda so slnecnym cyklom. Bol tam graf za 20 rokov kde sa dala vidiet prakticky jedna cela dlha perioda (teda perioda 20 rokov) a niekolko ovela kratsich priblizne 3 rocnych cyklov. 11 rocny cyklus tam nebol nikde.
Aj vo vami prelozenom texte sa pise
citace:
V říjnu 2005 byla uvolněna globální data o oblačnosti z ISCCP z období let 2001 až 2004 a tento nejnovější soubor údajů objasňuje vývoj albeda. Data ukazují, že od roku 2000 do 2004 stouplo množství mraků o 2-3%. Konkrétně množství mraků v datech od ISCCP ukazuje sinusový průběh během posledních 20 let (viz vrchní panel na Obrázku 1) s poklesem u všech typů mraků od pozdních 80. let přes léta 90; celkem pak začaly růst od roku 2000.
Slnecne maximum bolo v 1989 (koniec 80-tych) od kedy bol pokles oblacnosti a vzostup oblacnosti po roku 2000 kedy bolo dalsie slnecne maximum. Cize po jenom maxime oblaky klesaju po druhom stupaju. To nevyzera na korelaciu. Viete k tomu nieco povedat? (uz som sa pytal 22.12. stranka 117)
|
| 02.1.2010 - 10:41 - novák | |
|
To Maros Rusnak:
...som nikde nenasiel ...
A ani nenajdete. Adolf obvykle odkazy nedokládá svá tvrzení. On sem píše své domněnky, které z odkazovaných zdrojů toliko volně vycházejí.
například: Kousek zpátky (16.12.) mluvil o civilizacích v Amazonii "co zanikly shodou okolností během klimatických změn po ústupu středověkého klimatického optima", přičemž v odkazovaném článku se píše o jedné kultuře co zanikla po příchodu Evropanů do Ameriky, patrně následkem epidemií. Souvislost s klimatem (o němž ve zdroji není vůbec zmínka) už nám pouze obratně sugeruje.
Podobně zřejmě postupoval i ve věci na kterou se tážete.
|
|
citace:
- bohuzel skutecna je ta co nedopocitava chybejici data ale meri je...
V poriadku, taka definicia moze byt. Len si to rozmenme na drobne. Paleoklimatologicke merania teda nie su merania skutocnej teploty, pretoze teplotu vypocitavaju z inych udajov (pomery izotopov prvkov). Skutocne budu len merania za poslednuch zhruba 100 rokov pomocou teplomera (inak technicky vzate sa teplota tiez len vypocita z tepelnej roztiaznosti media v teplomeri, ale nebudeme az tak "skepticki").
citace:
Co sa mysli pod "scvrkla" ?
To co sem napsal. Ochlazeni ma za nasledek zmenseni objemu atmosfery ne hmotnosti. Mimo jine to ma za nasledek vetsi zivotnost druzic na nizkych obeznych drahah a usporu paliva pro korekce ISS.
Dobre, beriem, ze o znizeni hmotnosti nebola rec. Len aky je objem atmosfery, ked prakticky nema hornu hranicu? Ak zmensenie objemu pouzijeme ako argument na rychlejsie ochladzovanie vyzarovanim, tak treba brat iba tu vrstvu ktora este vyzaruje (povedme ze vyzaruje 99% z toho co cela atmosfera). Mam dojem, ze to bude len troposfera a ta sa velmi nezmensila (argument s druzicami je irelevantny, pretoze tie lietaju vyssie; teda tam kde uz atmosfera prakticky nevyzaruje). Naviac rychlost ochladzovania ovplynuje tepelna kapacita, teda skor hmotnost ako objem...
citace:
citace:
Tato diskusia sa zacala tym, ze ked je Slnko v minime je viac kozmickeho ziarenia na Zemi a teda oblacnosti.
Uz sem vam dal odkaz. Nevim jak se k te hlouposti prislo ale tusim odkud tyto dezinformace pochazi... Pokud je slunce klidne tak i mene vyzaruje....
Prisiel na to Henrik Svensmark (ja som menej odvazny, hlupostou to nenazvem). Ospravedlnujem sa nenapisal som to presne, ale mal som na mysli vysokoenergeticke kozmicke ziarenie, to nepochadza od Slnka. Slnko ho len v slnecnej sustave moduluje cez svoju magnetosferu (zdroje ziarenia su mimo slnecnu sustavu). Prave toto energeticke ziarenie moze prenikat hlboko do atmosfery Zeme a potencialne napomoct tvorbe oblakov. Castice priamo od Slnka maju nizsiu energiu, magneticke pole Zeme ich vychyli a pusti iba na poly a tam ich zastavi uz vysoka atmosfera (50-70km) kde vznikaju polarne ziare. Tieto castice sa k tvorbe oblakov nedostanu vobec. Ano Slnko v minime aj menej vyzaruje, ale potencialny vplyv cez oblacnost moze byt vacsi. Toto som mal na mysli svojou poznamkou.
|
| 02.1.2010 - 16:42 - JirkaSalek | |
|
citace:
Je na čase pán Šálek vyhodnotiť moju predpoveď:
citace:
Ale ja som nepredpovedal pán Šálek, že príde super ElNiňo :-)
Teplotná anomália v hĺbke 100 až 150 metrov v rovníkovej oblasti pacifiku v priebehu októbra a novembra zosilnela a posunula sa smerom na východ. Súčasne sa približuje a rozširuje smerom k povrchu, takže bude povrchovú teplotu ovplyvňovať ešte jeden alebo 2 mesiace. Tá teplá voda sa nakoniec rozleje po povrchu pri pobreží Ameriky, ale v tejto fáze ešte nie sme. Treba počkať do vianoc. Počítam, že index NINO3.4 bude stále vysoký a možno sa dostane aj na 2.0°C a viac.
Predpoveď teda vyšla pomerne presne. Index NINO3.4 je stále vysoký a priblížil sa k hodnote 2°C:
http://www.weatherzone.com.au/climate/indicator_enso.jsp?c=nino34
To neni spatne, gratuluji. Ovsem dovoluji si upozornit ze ja jsem predpovidal NINO3.4 na Vanoce mene nez +2C.
Musim se ale priznat ze to byla jen takova strelba na jistotu, protoze ve skutecnosti jsem prilis neveril ze se index k teto hodnote vubec priblizi - a to byla chyba. El Nino letos vyvrcholil zrejme ponekud pozdeji. Nebo snad jeste poroste?
Zajimave bude sledovat jestli El Nino prejde do silne La Nina, nebo bude La Nina slaba. |
| 02.1.2010 - 20:42 - JirkaSalek | |
|
Burt Rutan ma potrebu se vyjadrit k hypoteze o antropogennim globalnim oteplovani.
http://rps3.com/Files/AGW/Rutan.Intro.AGW.b.pdf
Jsem zvedav co na to rika Branson, ktery plati vyvoj Rutanova Space Ship 2 a ktery snad nosi i zelene spodky jen kdyz je to dobre pro reklamu.
Zeby se snad karta obracela a zelene spodary uz nejsou tak komercne uspesne? Uvidime co na to politikove. Prece jen by se meli spise starat o blaho svych danovych poplatniku nez o udajne nebezpeci pro ostrovni statecky nebo vyhynuti par zivocisnych druhu, ktere nikoho nezajimaji. Utopeni mali chundelati ledni medvidci jsou sice dobre tema ale naveky se varit z vody neda. |
| 02.1.2010 - 20:45 - Adolf | |
|
citace:
No prave v Palleho praci som nikde nenasiel sulad (korelaciu) albeda so slnecnym cyklom. Bol tam graf za 20 rokov kde sa dala vidiet prakticky jedna cela dlha perioda (teda perioda 20 rokov) a niekolko ovela kratsich priblizne 3 rocnych cyklov. 11 rocny cyklus tam nebol nikde.
Pallé je ten, kdo přišel s měřeními proměnlivého albeda Země pomocí odrazů na Měsíci. Tyto jeho výsledky jsou nečastěji citovány. S korelacemi sluneční aktivity s Pallého albedy začali přicházet jiní. Ale vznikal v tom značný zmatek. Nejdříve to vypadalo, že ta Pallého albeda a různé indexy oblačnosti jsou v nějakém zmatečném vztahu. Pallé se ale vložil i do tohoto a vznikla tato jeho velice zajímavá práce a názorná prezentace:
http://www.arm.ac.uk/preprints/433.pdf
http://lasp.colorado.edu/sdo/meetings/session_1_2_3/presentations/session3/3_06_Palle.pdf
Vkládají se do toho samozřejmě i jiní třeba:
http://spaceweb.oulu.fi/~kalevi/publications/Voiculescu_etal_ASR_2007.pdf
Výsledky jsou velice pozoruhodné. Vypadá to, že ty korelace se týkají určitých typů oblačnosti v určitých geograficky vymezených oblastech, zatímco v jiných oblastech může být korelace obrácená. V některých oblastech se to může i za určitých okolností měnit, třeba podle fáze vývoje El Niňo nebo podle toho, probíhá-li monzun. Prostě to závisí na dalších dosud nezjištěných podmínkách a je to rozrůzněno ve svém účinku na různé typy oblaků, ale poskytují spoustu podnětů ke zpřesňování některých předpovědních modelů oblačnosti, zejména pro kalibraci modelů monzunů aj., ač zatím nikdo neví, jak to přesně vypadá fyzikálně, zatím se hlavně vytvářejí empirické statistiky. Projekt, který má ambici najít základy fyzikálního přístupu k těmto jevům, je už výše zmíněný Clouds v CERN.
Co se týče sluneční aktivity, ta má spoustu ukazatelů, které spolu silně korelují, ale určitá volnost mezi nimi existuje. Když je hodně slunečních skvrn, bývá silný otevřený magnetický tok a naopak, ale během 20. století jsme většinou byli svědky sílení této veličiny, která se pak projevuje i na proxinách radioizotopů vyvolaných tvrdými složkami kosmického záření. Podívejte se, jak na konci 20. století zrovna tohle rostlo, ač maximum skvrn bylo za námi.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar_Activity_Proxies.png
____________________
Áda |
|
citace:
A ješt doplňuji. BTW docela by mě zajímalo, jak tohle současné rozmíchání vody v oceánech a zejména v Pacifiku zapadá do popisu PDO a jejích projekčních modelů, protože od roku 1996 jsme tady takovéhle snímky SST ještě neměli, viz http://www.osdpd.noaa.gov/ml/ocean/sst/anomaly.html
Alespoň já jsem tedy ani během Super El-Niňo, ani u ostatních fází PDO během let 1996-2009, podobné zvržení SST nenašel. Co to znamená? Asi nám zase matička Země předvádí nějaké nové divadlo a my jen koukáme, jak nám to zase nevychází. 
Nevim co presne mas na mysli, ale soucasne rozvrzeni povrchovych teplot oceanu se zda byt vcelku typicke pro El Nino. Viz Jezisek v roce 1997
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/1997/anomnight.12.23.1997.gif
v roce 2006
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2006/anomnight.12.23.2006.gif
a ten posledni v roce 2009
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2009/anomnight.12.31.2009.gif
|
| 02.1.2010 - 22:05 - Adolf | |
|
citace:
A ani nenajdete. Adolf obvykle odkazy nedokládá svá tvrzení. On sem píše své domněnky, které z odkazovaných zdrojů toliko volně vycházejí.
například: Kousek zpátky (16.12.) mluvil o civilizacích v Amazonii "co zanikly shodou okolností během klimatických změn po ústupu středověkého klimatického optima", přičemž v odkazovaném článku se píše o jedné kultuře co zanikla po příchodu Evropanů do Ameriky, patrně následkem epidemií. Souvislost s klimatem (o němž ve zdroji není vůbec zmínka) už nám pouze obratně sugeruje.
Podobně zřejmě postupoval i ve věci na kterou se tážete.
16.12. jsem reagoval na článek o amazonských civilizacích na Oslu. Diskuse se kolem toho na Oslu i tady vedla, jako by se jednalo o nějaký nový objev či co, což není pravda. Uvedl jsem proto odkaz na jeden narychlo nalezený článek o tom samém nějaký rok starý.
Přesněji jsem uvedl:
"O těch amazonských civilizacích, co zanikly shodou okolností během klimatických změn po ústupu středověkého klimatického optima a skluzu klimatu k Zelenými vytouženému normálu Malé době ledové se ví už dávno a počátkem 21. století je jejich výzkum čím dál více v kurzu. Je fakt divné, že tehdy zaniklo dost amerických civilizací.
Píše o tom třeba tenhle článek z loňska:
http://scienceworld.cz/biologie/amazonska-civilizace-bori-predstavy-o-panenske-divocine-388
O tom, že námi vybájená a Zelenými romantiky zbožněná panenská příroda je velmi často jen soustava zahrad a výsledkem skutečně úspěšných projektů trvalé udržitelnosti zemědělské civilizace, která vytváří nakonec ekosystém daleko robustnější a úživnější s lidmi jakožto špičkovou inovací ekosystémů než bez nich se lze dočíst i zde
http://scienceworld.cz/historie/Tikopia-Prales-kde-je-vsechno-jedle-4702
http://scienceworld.cz/biologie/Divocina-umelejsi-nez-se-zda-4701
Mihulka s ničím novým nepřišel, vše je notoricky známo. Povedlo se mu to ale excelentně. Myslím, že právě těmi Dikobrazovskými reakcemi dosáhl svého. Plačky za stupidní mýty kvílí jak zběsilé a denunciují tak sami sebe jako náboženské či aspoň ideologické hnutí, kterým nejde o pravdu, kteří nevítají zpřesňování představ o realitě, pokud jim realita boří posvátnou mytologii a zpochybňuje mravoučná ponaučení z mýtů vyvozovaná.
Prostě tím dosahuje krásné ilustrace toho, kdo provozuje vědu a kdo náboženství."
Je pravda, že v článku se uvádí jako vysoce pravděpodobná příčina zániku popisované civilizace, která jinak zmizela naprosto bez zásahu Evropanů, epidemie evropských nemocí. Žádný pozitivní či alespoň podpůrný důkaz pro tuto hypotézu však neexistuje.
Tato hypotéze je samozřejmě možná, neboť v oblastech se silným stykem s Evropany k devastujícím epidemiích nemocí starého světa došlo. Ovšem tuto hypotézu považuji za jakousi propagandisticky prvoplánově povinnou v rámci sebemrskačského "mea culpa" za to, že naši předkové byli ti úspěšní a přirození vítězové. Jakékoliv zhroucení společenských struktur či dokonce populace se tedy prakticky povinně po příchodu Evropanů připisuje zlými Evropany zavlečeným nemocem, i když se to odehrálo třebas daleko od nich.
Je to ovšem nejspíš do velké míry nesmysl. Např. největší zaznamenané vymírání té doby, které proběhlo na Španěly ovládaném území - velké vymírání Aztéků - nemělo s Evropany nic společného a je to hlavně důsledek klimatického výkyvu. 18 z 20 milionů Aztéků běch krátké doby vymřelo na epidemii, kterou pochopitelně bez rozmýšlení připsali Evropanům. Šlo však o období sucha, které sice nijak moc nepoškodilo produkci potravin, ale způsobilo přemnožení hlodavců, jejichž populaci během sucha reguluje na člověka přenosný americký Hamta virus, který zabíjí stejně spolehlivě lidi jako hlodavce. Tedy vymřeli na domácí klimatickou změnou způsobenou epidemii. Není důvodu domnívat se, že podobný osud by v té době neměl postihnout i jiné indiánské populace té doby.
Zánik amazonské civilizace v této době výrazných klimatických změn kvůli klimatu vidím jako o dost pravděpodobnější než "mea culpa" hypotézu. Jak bláznivé dokáže být klima v Amazonii, ukázaly zcela nedávné události. V roce 2005 postihlo obrovskou část Amazonie šílené sucho. Spousta vodních toků včetně skutečně velkých řek v tomto deštnémm pralese vyschla. Obyvatelstvo těchto oblastí, ač žilo na břehu řek v deštném pralese přežilo jen díky tomu, že jim brazislká armáda vozila letecky vodu. Snadno si lze představit, co by to udělalo s civilizací chalkolitických zemědělců, kdyby tam roku 2005 byla.
____________________
Áda |
| 02.1.2010 - 22:14 - Adolf | |
|
citace:
Burt Rutan ma potrebu se vyjadrit k hypoteze o antropogennim globalnim oteplovani.
http://rps3.com/Files/AGW/Rutan.Intro.AGW.b.pdf
Těším se na tu plnou zprávu.
Zatím je něco jako Proč jsem skeptik od Hammera.  ____________________
Áda |
|
citace:
Burt Rutan ma potrebu se vyjadrit k hypoteze o antropogennim globalnim oteplovani.
http://rps3.com/Files/AGW/Rutan.Intro.AGW.b.pdf
graf na strane 7 sa mi mimoriadne paci.  |
| 03.1.2010 - 17:16 - Adolf | |
|
Co na nejnovější vývoj kolem CLIMATEGATE, Velkého Kodaňského Trapasu a CO2 podfuku kontra heliocentrické klimatické vědy píší naši vtipní blogeři:
http://kremlik.blog.idnes.cz/c/114543/30-000-vedcu-protestuje-proti-klimatickemu-nabozenstvi.html
http://kremlik.blog.idnes.cz/c/106074/Priciny-oteplovani-A-co-tohle-Slunce-nejaktivnejsi-za-tisice-let.html
http://kremlik.blog.idnes.cz/c/114720/Oteplovani-Hokejku-pry-potvrzuji-nezavisle-studie-To-snad-ne.html
http://kremlik.blog.idnes.cz/c/115191/PF-Kodanska-klimaticka-tragikomedie.html
____________________
Áda |
| 03.1.2010 - 18:01 - olgoj chorchoj | |
|
Od nesmyslů zpátky k tzv. hokejce:
„Klimaskeptici“ se bez ohledu na uvedená a v „peer-reviewed“ odborné klimatologické literatuře publikovaná fakta stále drží závěrů McIntyra a McKitricka. Přitom ale často ani nevědí, co konkrétně McIntyre a McKitrick Mannovi vyčítají. Úplně jim stačí, že se někde dočetli, že kdosi údajně vyvrátil „Mannovu hokejku“. Ostatně – co jiného jim také zbývá? Nejsou to klimatologové a klimatologii vesměs nerozumějí. Nechápou metody zpracování klimatologických dat nebo k nim přistupují zcela formálně a bez znalosti fyzikálních souvislostí. Ignorují fakt, že v každém fyzikálním systému platí jisté fyzikální zákony, které je nutné brát v úvahu při zpracování dat, popisujících stav tohoto systému. Důsledkem toho všeho je, že pro ně to nakonec není otázka odborných faktů a argumentů, ale pouze víry.
http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka.htm
|
| 03.1.2010 - 18:13 - asija | |
|
Adolf - nefunguje ani jeden priamy odkaz, treba ísť cez http://kremlik.blog.idnes.cz
olgoj chorchoj - Proti tomu, čo s dátmi páchal a pácha Mann a jeho kolegovia je McIntyrov a McKitrickov prístup ešte vrcholom vedeckej serioznosti - viď vyššie uvedené výpisy z programov |
| 03.1.2010 - 19:14 - Adolf | |
|
citace:
Od nesmyslů zpátky k tzv. hokejce:
„Klimaskeptici“ se bez ohledu na uvedená a v „peer-reviewed“ odborné klimatologické literatuře publikovaná fakta stále drží závěrů McIntyra a McKitricka. Přitom ale často ani nevědí, co konkrétně McIntyre a McKitrick Mannovi vyčítají. Úplně jim stačí, že se někde dočetli, že kdosi údajně vyvrátil „Mannovu hokejku“. Ostatně – co jiného jim také zbývá? Nejsou to klimatologové a klimatologii vesměs nerozumějí. Nechápou metody zpracování klimatologických dat nebo k nim přistupují zcela formálně a bez znalosti fyzikálních souvislostí. Ignorují fakt, že v každém fyzikálním systému platí jisté fyzikální zákony, které je nutné brát v úvahu při zpracování dat, popisujících stav tohoto systému. Důsledkem toho všeho je, že pro ně to nakonec není otázka odborných faktů a argumentů, ale pouze víry.
http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka.htm
Tento odkaz s shodou okolnost vedle něj i stejný nesmyslný výňatek z Metelky už tu citoval Green. Metelka mě nesmírně pobavil tehdy jsem na něj trochu odpověděl.
____________________
Áda |
| 03.1.2010 - 19:23 - Adolf | |
|
citace:
Od nesmyslů zpátky k tzv. hokejce:
http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka.htm
Na stejný příspěvek si tedy dovolím poslat znovu stejnou odpověď:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
„Klimaskeptici“
„Klimaskeptici“ se bez ohledu na uvedená a v „peer-reviewed“ odborné klimatologické literatuře publikovaná fakta stále drží závěrů McIntyra a McKitricka. Přitom ale často ani nevědí, co konkrétně McIntyre a McKitrick Mannovi vyčítají. Úplně jim stačí, že se někde dočetli, že kdosi údajně vyvrátil „Mannovu hokejku“. Ostatně – co jiného jim také zbývá? Nejsou to klimatologové a klimatologii vesměs nerozumějí. Nechápou metody zpracování klimatologických dat nebo k nim přistupují zcela formálně a bez znalosti fyzikálních souvislostí. Ignorují fakt, že v každém fyzikálním systému platí jisté fyzikální zákony, které je nutné brát v úvahu při zpracování dat, popisujících stav tohoto systému. Důsledkem toho všeho je, že pro ně to nakonec není otázka odborných faktů a argumentů, ale pouze víry.
http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Ten Metelka je ale šílenej komik! Jeho argumentace postavená na vyvolávání falešných dojmů z ne snadno intuitivně pojatelných ale matematicky standardních metod je hodna Rudého komisaře. Ale Vladovy argumentace s apelem na zdravý selský rozum jsou proti Metelkovy dobře vyargumentovanou vědou.
Nevím, jestli stojí za to třepit si prsty o klávesy rozebíráním celého jeho mnohomluvně mlžného textu. Ale pár bodů by to chtělo si vypíchnout.
McIntyrovu a Kitrickovu argumentaci proti hokejce jsem si přečetl. Ve starších odkazech zde jsem ji tu uváděl. Jakožto analytik dat z profese jsem jim dal naprosto za pravdu, zatímco metody použité Mannem jsem hodnotil jako úděsné. Můj pohled na nesmyslnost modelů globálního oteplování, jak si lze z mé předchozí argumentace snad i povšimnout, je založen hlavně na časových řadách a ne moc na fyzikálních modelech, o nichž jsem přesvědčen, že nejsou zatím dostatečně propracované, aby mohly mít explanační sílu. A jestli z těch modelů nevypadne to samé, co ze statistiky, jsou jen spekulativním cvičením, ne explanací. Zajímají mě proto zatím jen okrajově, protože ještě nic nevysvětlily. Zatím vidím nepřístupnější pro fyzikální vysvětlení postupovat od změn albeda způsobených změnami ve sluneční aktivitě, což je asi způsob, jak se dostat co nejrychleji k co nejsilnější fyzikální explanaci.
Metelka se snaží vyvolat v muži z ulice dojem, že McIntyre používá nesmyslných formalismů, např. když mluví o možnosti použití různých typů průměrů. Ovšem, co McIntyre povídá, je obecná poučka, kterou do něj lektoři statistiky vtloukali už od prváku, když studoval na svůj první universitní diplom (z matematiky). Statistik tohle ale tento přístup „saje s mateřským mlékem“ a jestli má někdo ke statistice takový přístup, těžko by se měl hrabat do analýz časových řad.
Metelka se ohání tím, jak při McIntyrově a Kitrikově analýze fyzika zvláště termodynamika pláče. Docela nevím proč, asi proto, že je bokem, protože při analýze Mannovy hokejky žádná termodynamika použita nebyla. Šlo čistě o kritiku metody zpracování dat a ta byla věcná i metodicky korektní, zatímco Mann byl metodicky úděsný. Pokud to Metelka neví, tak asi tu kritiku nečetl, nebo to ví, ale vyvolává tu dojmologii spoléhajíc na naivitu čtenáře, který to nečetl.
Nejvíc jsem se ale chechtal, když jsem četl následující:
„Pokud ale někdo zpracovává fyzikální data, měl by z celého matematického aparátu používat pouze ten, kterým se dostane k fyzikálně smysluplným výsledkům. Pro zajímavost - podívejte se, jak McKitrick počítal průměrné teploty. Jako jakousi „střední kvadratickou teplotu“. V jedné ze svých prací to zdůvodnil následovně: „…treat each month as a vector of 10 observed temperatures, and define the aggregate as the norm of the vector (with temperatures in Kelvins). This is a perfectly standard way in algebra to take the magnitude of a multidimensional array. Converted to an average it implies a root mean square rule...”. Tedy v algebře standardní metoda. Čistě matematicky je to asi v pořádku, ale fyzikálně a u teplot je to naprostý nesmysl. Lze to demonstrovat na jednoduchém příkladu: máme 1 kg vody 10 st.C. teplé a 1 kg vody 30 st.C. teplé. Smícháme je dohromady a dostaneme 2 kg vody. Jakou průměrnou teplotu bude mít ta voda? Podle selského rozumu 20 st.C. Podle termodynamiky 20 st.C. Podle McKitrickova „středního kvadratického“ průměru 20,2 st.C. Možná drobnost, ale tady se pořád bavíme o změnách teploty vzduchu o desetiny st.C., takže každá taková chyba může zásadně ovlivnit výsledky. Nehledě na to, že McKitrick by mohl mít se svou průměrnou teplotou pravdu pouze za předpokladu, že neplatí zákon zachování energie. Ten by se mu ale vyvracel asi dost těžko. I když – kdo ví???....“
To Vlado by asi byl metodicky korektnější. Metelka se ohání dekompozicemi časové řady a pak začne kritizovat základní matematický postup pro všechny aproximativní funkce. Vždyť při tom se používá konvergence v průměru, tedy vzdálenosti funkcí ve vektorovém prostoru funkcí se počítají ze střední kvadratické odchylky. Je to nejzákladnější metoda, kterou matematika počítá, jak je nějaká funkce blízká jiné funkci. Spočívají na tom všechny typy rozkladu časových řad, celá teorie Fourierových řad se všemi svými rozšířeními, kde zde použitá konvergence v průměru je konvergencí podle této střední kvadratické odchylky, i v podstatě metoda nejmenších čtverců v jednoduchých regresích. (Metoda nejmenších čtverců je v podstatě metoda minimalizace této vzdálenosti pro zvolených typ regresní funkce od funkce naměřených hodnot.) Kritizovat tento fundament matematiky (využívaný asi nejvíce fyziky) takto demagogicky, to může buď nedouk, co ve vyhodnocování dat nemá co dělat, nebo drzý demagog, který spoléhá na dojem, jaký touhle ujetou argumentací vyvolá v muži z ulice. Je otázkou, co z toho je Metelka. Ale rozhodně to není kdokoliv, jehož argumentaci by bylo možno brát za seriózní.
Jelikož Metelka použil proti McIntyrovi a Kitrickovi jakýsi údajně jejich graf, který prý svědčí, že MWP nebyla teplejší než dnes, ve kterém MWP vlastně není a začíná v době poklesu teplot, tak bych si spíš tipnul, že Metelka od dob svých studií nejspíš na mat-fyz nezapomněl ani algebru a funkcionální analýzu, když tak nesmyslně argumentuje v podstatě proti konvergenci v průměru a regresi, ale docela sprostě lže. ____________________
Áda |
| 03.1.2010 - 19:33 - asija | |
|
Ďakujem Adolf ješčo raz k hokejke:
„Klimaskeptici“ se bez ohledu na uvedená a v „peer-reviewed“ odborné klimatologické literatuře publikovaná fakta stále drží závěrů McIntyra a McKitricka. Přitom ale často ani nevědí, co konkrétně McIntyre a McKitrick Mannovi vyčítají. Úplně jim stačí, že se někde dočetli, že kdosi údajně vyvrátil „Mannovu hokejku“. Ostatně – co jiného jim také zbývá? Nejsou to klimatologové a klimatologii vesměs nerozumějí. Nechápou metody zpracování klimatologických dat nebo k nim přistupují zcela formálně a bez znalosti fyzikálních souvislostí. Ignorují fakt, že v každém fyzikálním systému platí jisté fyzikální zákony, které je nutné brát v úvahu při zpracování dat, popisujících stav tohoto systému. Důsledkem toho všeho je, že pro ně to nakonec není otázka odborných faktů a argumentů, ale pouze víry.
http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka.htm |
| 03.1.2010 - 19:47 - Adolf | |
|
citace:
Adolf - nefunguje ani jeden priamy odkaz, treba ísť cez http://kremlik.blog.idnes.cz
Momentálně nefunguje ani přístup přes blog. Doufám, že jde jen o dočasnou technickou potiž a ne zásah Velkého Zeleného Bratra. - Že by Phil nebo Metelka šli do města? ____________________
Áda |
| 03.1.2010 - 19:51 - Adolf | |
|
citace:
Ďakujem Adolf ješčo raz k hokejke:
To se tu bude dávat ten samý příspěvek dokola celý večer? ____________________
Áda |
| 03.1.2010 - 19:57 - asija | |
|
Myslite tento?
„Klimaskeptici“ se bez ohledu na uvedená a v „peer-reviewed“ odborné klimatologické literatuře publikovaná fakta stále drží závěrů McIntyra a McKitricka. Přitom ale často ani nevědí, co konkrétně McIntyre a McKitrick Mannovi vyčítají. Úplně jim stačí, že se někde dočetli, že kdosi údajně vyvrátil „Mannovu hokejku“. Ostatně – co jiného jim také zbývá? Nejsou to klimatologové a klimatologii vesměs nerozumějí. Nechápou metody zpracování klimatologických dat nebo k nim přistupují zcela formálně a bez znalosti fyzikálních souvislostí. Ignorují fakt, že v každém fyzikálním systému platí jisté fyzikální zákony, které je nutné brát v úvahu při zpracování dat, popisujících stav tohoto systému. Důsledkem toho všeho je, že pro ně to nakonec není otázka odborných faktů a argumentů, ale pouze víry.
http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka.htm |
|
"To se tu bude dávat ten samý příspěvek dokola celý večer?"
no.. čo sa mňa týka dal som si záväzok, že sem nebudem sústavne pastovať správy o extrémne chladnom počasí, jednak by ich bolo (za poslednú dobu) fakt veľa, následkom čoho by to bolo nudné. a za druhé je to fakt of topic..
ale tento jeden je fakt extra, tak ho sem dám
http://www.sme.sk/c/5175725/chladne-pocasie-v-indii-si-vyziadalo-uz-desiatky-obeti.html
"Chladné počasie v Indii si vyžiadalo už desiatky obetí"
|
| 03.1.2010 - 21:31 - Adolf | |
|
Tady na této diskusi se Metelka neskutečně znemožňuje svou argumentací hodnou politického komisaře, nikoliv odborníky obeznámeného alespoň se základy vědy:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A091221_134815_p_veda_wag&razeni=&strana=1
Netušíte, z čeho má doktora? Podle charakteru jeho "vědecké" argumentace je to nejspíš RSDr. ____________________
Áda |
| 03.1.2010 - 21:40 - Adolf | |
|
Odkazy na
http://kremlik.blog.idnes.cz
už zase fungují. Už jsem se bál, že Phil Jones nebo Metelka šli do města.
____________________
Áda |
|
citace:
Ten Metelka je ale šílenej komik! Jeho argumentace postavená na vyvolávání falešných dojmů z ne snadno intuitivně pojatelných ale matematicky standardních metod je hodna Rudého komisaře.
Adolfuv nazor podepisuju. Jelikoz jsem byl taky poznamenan studiem statistiky a nejaky cas jsem ztratil studiem Mannovy hokejky tak muzu potvrdit ze Mannova hokejka je falzum. Nema naprosto nic spolecneho s realitou. Byla vytvorena s jedinym ucelem a to vymazat malou dobu ledovou a namluvit zfanatizovanemu davu ze zijeme v jakesi predapokalipticke dobe. Tento pokus je jen o trochu vice kamuflovany radobyvedeckym jazykem nez fanatiky ocekavany rok 2012.
McIntyre a McKitrick byli zrejme mezi prvnimi kteri tento podvod nahlas vykriceli do sveta. Dnes je uz hokejka prakticky odepsana a jeji proponenti se jen snazi udrzet u korytek o trochu dele. I cele AGW hnuti ztraci dech s tim jak se vytraci podpora politiku.
Jednani v Kodani zkolabovala, propukla afera Climategate. Myslim ze ted uz nebude snadne umlcet oponenty. To bylo snadne kdyz po super El Nino a pri nejaktivnejsim slunci za poslednich 100 let doslo ke skokovemu zvyseni teploty. Spiklenci navic ovladali hlavni globalni teplotni rady.
Nyni prestalo slunce spolupracovat a teplota celou dekadu neroste. Pikle byly odhaleny a stale vice vidime konspirantum do karet.
|
|
citace:
Já vedu proti "popíračům" docela intenzitvní boj na diskuzním serveru NYX.cz - vést to ještě tady by na mě bylo moc.
Jake je to tema, muzes sem dat odkaz? Mozna bych uvazoval o tom prestat kazit diskuzi na kosmickem foru, prece jen se tu uz vetsinou jen opakujeme.
citace:
To, že někde uniklo pár e-mailu a to, že se ukázalo, že politicky či jinak se dá zneužít prakticky jakákoliv myšlenka, to přece nezmění fyzikální realitu !
Ty maily jsou dulezite pro vedce, kteri byli postizeni Jonesovym fanatismem. Prece jen neni prijemne kdyz nekdo ztravi vyzkumem spustu casu a odmenou je mu jen vysmech a sekyrovani od lidi, kteri NEMAJI pravdu.
citace:
Milí "popírači": uvědomte si, že jste v jedné partě s lidmi, kteří zpochybňují i vliv CO2 na klima jako takový !
Stejne tak by nekdo mohl rici ze ty jsi v jedne parte s lidmi co lezou na chladici veze vykrikuji neco o roku 2012 a rozdavaji strazne veze. Ja mezi ne ovsem nepatrim.
citace:
"Popírání globálního oteplování" se podle mě ukáže být s odstupem času jednou z největších protivědeckých pí-ár kampaní od Lysenkismu za Stalina v 50. letech. Samozřejmě - zatím nejde o život, ale pouze o to, kdo se zalíbí těm, kdo mají v rukou skutečnou ekonomickou moc a rozhodují o opravdu vekých penězích (tedy o miliardách - ne o sem tam nějakém milionu na výzkum). A samozřejmě velká část té kampaně pochází "zdola" - lidé se pochopitelně autenticky bojí jakékoliv změny životního stylu, a odmítají vnímat globální či makroekonomické souvislosti...
Nemyslim ze by popirani globalniho oteplovani byl nejak rozsireny jev. Urcite vice rosirene jsou popularni konspiracni teorie typu Elvis, Kennedy, nadvlada Zidu, tyranie USA atd.
Popirani globalniho oteplovani je ovsem jen takovy neskodny ulet a nikomu neublizi. Stejne jako kdyz v hospde nekdo probira konspiracni teorie. Ovsem alarmiste globalniho oteplovani rosirujici mytus globalni apokalypsy zpusobene clovekem a trzni ekonomikou jsou mnohem nebezpecnejsi. Nejen ze v soucasnosti ovladaji vladu USA, EU Australie a Japonska ale ovladaji taky vedecke instituce dotovane ze statnich penez. To zadni Zide, zednari ci jine tajne spolky zrejme nikdy nedokazali.
citace:
A abych zůstal ontopic: na základě pozorování z družic se zdá, že vliv 11ti letého solárního cyklu na klima je právě VĚTŠÍ, než se předpokládalo - a přesto během posledních cca 10ti vcelku rekordních let jich spousta spadala buď do minima před rokem 2001, nebo do minima nedávného. Jak se věci skutečně mají, to nejspíš uvidíme během dalšího slunečního maxima za pár let.
Bohuzel teto formulaci nerozumim. Nechtel bys to trochu rozvest? |
| 04.1.2010 - 09:29 - Adolf (falesny) | |
|
Od nesmyslů zpět k hokejce:
„Klimaskeptici“ se bez ohledu na uvedená a v „peer-reviewed“ odborné klimatologické literatuře publikovaná fakta stále drží závěrů McIntyra a McKitricka. Přitom ale často ani nevědí, co konkrétně McIntyre a McKitrick Mannovi vyčítají. Úplně jim stačí, že se někde dočetli, že kdosi údajně vyvrátil „Mannovu hokejku“. Ostatně – co jiného jim také zbývá? Nejsou to klimatologové a klimatologii vesměs nerozumějí. Nechápou metody zpracování klimatologických dat nebo k nim přistupují zcela formálně a bez znalosti fyzikálních souvislostí. Ignorují fakt, že v každém fyzikálním systému platí jisté fyzikální zákony, které je nutné brát v úvahu při zpracování dat, popisujících stav tohoto systému. Důsledkem toho všeho je, že pro ně to nakonec není otázka odborných faktů a argumentů, ale pouze víry.
http://www.chmi.cz/HK/OK/GW/HOKEJKA/Hokejka.htm |
| 04.1.2010 - 09:31 - Adolf (falesny) | |
|
citace:
Popirani globalniho oteplovani je ovsem jen takovy neskodny ulet a nikomu neublizi. Stejne jako kdyz v hospde nekdo probira konspiracni teorie. Ovsem alarmiste globalniho oteplovani rosirujici mytus globalni apokalypsy zpusobene clovekem a trzni ekonomikou jsou mnohem nebezpecnejsi. Nejen ze v soucasnosti ovladaji vladu USA, EU Australie a Japonska ale ovladaji taky vedecke instituce dotovane ze statnich penez. To zadni Zide, zednari ci jine tajne spolky zrejme nikdy nedokazali.
Promiň meleš nesmysly Jirko, stává se z Tebe paranoidní konspiratik. |
| 04.1.2010 - 11:05 - Adolf (falesny) | |
|
Ekoterorističtí oteplovači zatajují důležité informace
Rozšiřující pouště připívají k ochlazení planety
climaguru.com/article245.htm
Amazonské pralesy planetu oteplují
rocco.org/climate/title.php?s=789 |
| 04.1.2010 - 12:10 - Adolf | |
|
| V 9:29 h, 9:31 h a v 11:05 h jsem sem žádný přísěvek nepsal. Prosím autora, aby používal nick, který se od mého liší ve znacích, co se zobrazují a nedocházelo k záměně mezi našimi osobami. ____________________
Áda |
| 04.1.2010 - 13:54 - JirkaSalek | |
|
citace:
citace:
Popirani globalniho oteplovani je ovsem jen takovy neskodny ulet a nikomu neublizi. Stejne jako kdyz v hospde nekdo probira konspiracni teorie. Ovsem alarmiste globalniho oteplovani rosirujici mytus globalni apokalypsy zpusobene clovekem a trzni ekonomikou jsou mnohem nebezpecnejsi. Nejen ze v soucasnosti ovladaji vladu USA, EU Australie a Japonska ale ovladaji taky vedecke instituce dotovane ze statnich penez. To zadni Zide, zednari ci jine tajne spolky zrejme nikdy nedokazali.
Promiň meleš nesmysly Jirko, stává se z Tebe paranoidní konspiratik.
Potencialni nelogicknost v omezovani produkce CO2 shrnul Lord Monckton v dopise australskemu premierovi.
http://wattsupwiththat.com/2010/01/03/climate-change-proposed-personal-briefing/#more-14778
Ja bych jen dodal ze s ekonomickymi skodami prijdou i environmentalni skody, nebot budou chybet penize na omezovani opravdovych skodlivin. S pripadnymi hypotetickymi skodami zpusobenymi globalnim oteplovanim se urcite snaze vyrovna bohata spolecnost nez spolecnost zruinovana CO2 danemi a zmitana ekonomickou a energetickou krizi.
|
| 04.1.2010 - 14:28 - Adolf (falesny) | |
|
To Adolf002: Děkuji za podnětný návrh, pro odlišení našich ideově téměř shodných diskusních příspěvků pod hlavičkou nicku Adolf si dovoluji navrhnout rozlišení na nicky Adolf001 a Adolf002.
Pevně věřím že společnými silami rozprášíme ekoimperialistické barbary s jejich ekoteroristickými solárními svatyněmi a větrnými minarety.
S pozdravem
Adolf001 |
|
