citace:

---

Teza2: vplyv cloveka na rast v 2. polovici 20stor a zacitakom 21 stor. si rad necham objasnit. Len co najdem konkretne cisla.
Zatial mam len dva tvoje grafy.

---

citace:

---

Abstract
The rate of sea level rise and its causes are topics of active debate. Here we use a delayed response statistical model to attribute the past 1000 years of sea level variability to various natural (volcanic and solar radiative) and anthropogenic (greenhouse gases and aerosols) forcings. We show that until 1800 the main drivers of sea level change are volcanic and solar radiative forcings. For the past 200 years sea level rise is mostly associated with anthropogenic factors. Only 4 ± 1.5 cm (25% of total sea level rise) during the 20th century is attributed to natural forcings, the remaining 14 ± 1.5 cm are due to a rapid increase in CO2 and other greenhouse gases.

---

citace:

---

Všetky obrázky, ktoré som dal pochádzajú z recenzovaných vedeckých prác, takže nalož s nimi ako uznáš za vhodné. Budem rád, ak sa budeš opierať o vedu a nie o nejaké novinové články, kliamskeptické bolgy, či amatérsky vyrobené grafy bez vedeckej podpory a podobne.

---

citace:

---

A nebude to tým Martin, že tam miešaš dokopy grafy globálnej hladiny oceánu a graf lokálny z práce Kemp et al. 2008 ?

To je graf zo Severnej Karolíny

Okrem toho úloha, do ktorej sa púšťaš je pre laika sotva riešiteľná.

---

citace:

---

Nie. Ja sa len snažím vyvracať klimaskeptické žvásty. Ak niekto tvrdí, že PDO + trend neznámeho pôvodu spôsobil oteplenie v 20. storočí, tak reagujem a vyvraciam. Všetko to, čo som napísal smerovalo k vyvráteniu tejto blbosti.

Vôbec sa ťa nesnažím presviečať, že CO2 koreluje s teplotou v 20. storočí, lebo nekoreluje. Ak na klímu vplýva x faktorov, tak by sa takáto korelácia aj dosť ťažko hľadala. Rovnako teplota v 20. storočí nekoreluje s TSI alebo SSN Slnka. Skrátka ak je viac faktorov, tak sa korelácia hľadá dosť ťažko. A okrem toho som už spomenul, že ľudská aktivita má aj ochladzujúci vplyv, ktorý sa nemusí s otepľujúcim vplyvom v čase vyvíjať synchrónne. Takže ak hľadáš nejaké jednoduché korelácie medzi teplotou a nejakým jediným vplyvom, tak hľadáš ihlu v kope sena.

Správne treba hľadať koreláciu medzi teplotou a výslednicou všetkých vplyvov - prírodných aj antropogénnych, otepľujúcich aj ochladzujúcich.

---

citace:

---

Nikdy doteraz si v diskusii neupozornil, ze hladina Karoliny plati len lokalne, co povazujem minimalne za neprofesionalnost

---

citace:

---

28.6.2011 - 08:25 - green Reagovat

Takže čo nám hovorí veda ?

Konkrétne v prípade rastu hladiny oceánu. Už som tu spomínal prácu Kemp et al. 2011 a vložil som sem graf zmien hladiny oceánu za posledných 2200 rokov. Tentokrát vložím ten istý graf trochu v inej podobe:

---

citace:

---

TAKZE JEDINA OTAZKA:
Ako mohla hladina v Karoline stupnut od roku 1000 do 1500 o 170mm, ak globalne od 1000 do 1500 klesla o 80mm?

---

citace:

---

Bola vôbec nejaká Malá doba ľadová ? Hladina oceánu je prírodný teplomer. Kde na tom grafe vidíme Malú dobu ľadovú ?

Nanešťastie graf nezobrazuje, čo bolo pred rokom 1700. Takže na túto otázku odpovedať iba na základe toho grafu je obtiažne. NASA definuje pojem "Malá doba ľadová" ako chladnú preriódu medzi 1550AD a 1850AD a označuje tri čiastkové chladné obdobia, jedno začínajúce približne v roku 1650, ďalšie 1770 a posledné v 1850, každé oddelené obdobím mierneho oteplenia. Na tom grafe hladiny oceánu by sme mali vidieť posledné 2 z nich. Skutočne tam vidíme akýsi dosť slabý pokles hladiny oceánu (teploty) na tom grafe približne sa kryjúci s tým, čo som napísal. Ale nejedná sa o nejaký výrazný prepad hladiny oceánu. Asi okolo roku 1860 sa začalo otepľovať a otepľuje sa rôzne veľkou rýchlosťou až dodnes. To nazvali klimaskeptici "zotavovaním z malej doby ľadovej".

Samotný termín "zotavovanie z Malej doby ľadovej" je fyzikálny nezmysel. Žiadna zmena globálnej teploty (okrem prirodzenej variability klímy, ktorá je ralatívne malá) sa nemôže udiať bez vonkajšej príčiny. Takže ak sa v roku 1860 začalo otepľovanie, nebolo to "zotavovanie" ale bolo to dané nejakými príčinami. Pravdepodobne za to mohol rast solárnej aktivity + nejaké ďalšie faktory, ktoré nebudem teraz rozoberať. Solárna aktivita však prestala rásť pred 50 rokmi ale otepľovanie pokračovalo ďalej. Toto otepľovanie už asi len ťažko môžeme nazvať nejakým zotavovaním z Malej doby ľadovej. Má zjavne iné príčiny.

Dôležité je aj to, ako sa chovala hladina oceánu pred rokom 1700. Jeden graf za posledných 2200 rokov som tu už uviedol.

---

citace:

---

Modelled past sea level (Fig. 7) shows small variability, consistent with geological evidence (Lambeck et al. 2004; Gehrels et al. 2005). Over the last 2000 years minimum sea level (-19 to -26 cm) occurred around 1730 AD, maximum sea level (12 to 21 cm) around 1150 AD. Sea level 2090-2099 is projected to be 0.9 to 1.3 m for the A1B scenario, with low probability of the rise being within Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) confidence limits.

---

citace:

---

Robust findings are that reconstructed sea level shows a LIA minimum at ~1730 and a local MWP maximum at 1100-1200 (Fig. 7). The timing of maximal glacier extent during the LIA varied from region to region and even within the regions. For example many glaciers in the Americas were largest in 1700-1750 (Luckman and Villalba, 2001), whereas in the European Alps (Bradley 1999) it was rather earlier and in the Arctic somewhat later (Svendsen 1997). The sea level maximum during the MWP is 12 and 21 cm higher than the 1980-1999 average for the Jones and Mann (2004) and Moberg et al. (2005) respectively. The 12-21 cm higher sea level stand during the MWP is likely the highest sea level since the previous interglacial period 110 000 years ago, and was produced by an extended period of warming, allowing time for glaciers and thermal expansion to reach a climatic balance. Hence, the cooler than present temperatures in the MWP is consistent with higher than present sea level. Table 2 (T0) shows that the sea level at 2090-2099 will be higher than MWP even with no rise in temperatures above the present.

---

citace:

---

10. Conclusions
We approximate global sea level with a simple model forced by temperatures which we calibrate using inverse Monte Carlo methods. The model has good predictive power when calibrated on the pre-1990 period and validated against the high rates of sea level rise from the satellite altimetry. By including paleo-reconstructions of temperatures we produce the first well-constrained continuous sea level reconstruction for the last 2000 years. This indicates that present sea level is within ~20 cm of the highest level for 110 000 years. We show that post-1850 sea level rise can be approximated by models of both millennial- and century-scale response times. However, millennia scale response times imply implausible cold little ice age conditions, and are inconsistent with sea level observations 1700-1850. The inclusion of paleo-temperature reconstructions allows us to determine that present-day sea level rise is dominated by a fast 200-300 year response time to temperature (Table 1). We further find that the Moberg et al. (2005) temperature reconstruction is more consistent with observed sea level rise than the Jones and Mann (2004) reconstruction which we conclude does not have a cold enough Little Ice Age.
Having established models linking temperature to sea level rise, we project 21st century sea level using IPCC projections of temperature as forcing (Fig. 7, Table 2). We find that IPCC projections of sea level rise 2090-2099 are underestimated by roughly a factor 3 (Table 2). The likely rates of 21st century sea level rise far exceed anything seen in the last 2000 years. In comparison, the period 14000-7000 BP had an average rise rate of 11 mm yr-1 (Bard et al., 1996). This is similar to rates we predict by the 2050s. Rapid rates of sea level rise must be associated with decay of continental ice sheets. This interpretation is consistent with estimates of future sea level taking into account the plausible range of the ice sheet dynamical contribution (Pfeffer et al. 2008). This is consistent with observations of accelerating mass loss from Greenland (Overpeck et al. 2006), and possibly the West Antarctic Ice Sheet (Velicogna and Wahr, 2006). Even 1.5 m represents only 10-15% of the total ice volume in these particular ice sheets.

---

citace:

---

The response time for the ‘Moberg’ and ‘Jones & Mann’ inversions are 200-300 years. This is an order of magnitude faster than the response time found by examining sea level response over glacial-interglacial cycles or oceanographic time constants such as the 2-5 kyr lag between surface temperature and deep oceanic temperatures (Bintanja et al., 2005).

---

citace:

---

Ak sa ta spytam, preco mas v grafoch "et al" od roku 1000 do 1500 rozdiel stvrt metra, tak mi povies, ze je to ok, lebo aj v roku 800 aj 1430 sa grafy stretli?! Ked je rezen prihorety, mam byt spokojny, lebo zemiaky su ok?

Mas dve moznosti. Bud je problem v grafoch, alebo vo mne. Aspon ze ty vtom mas jasno.

---

citace:

---

Detailný pohľad na Malú dobu ľadovú

---

citace:

---

a zabudol som green
keď už nám v tých tatrách nasnežilo.. áno teraz v lete..
(pri tom netvrdím, že to má niečo spoločné s nejakým ochladzovaním..
proste to je vo vysokohorských polohách normálna vec..)
skús si spraviť výlet do tatier, a zabor hlavu do toho čerstvého snehu
myslím že by ti to pomohlo

---

citace:

---

...dosaďme globálny graf od Grinsteda:



...Z Grinstedovho grafu teda vidíme, že variabilita hladiny oceánu od roku 200AD dodnes nie je veľká (čísla sú v citácii). Grinsted uznáva aj MWP aj LIA. Z paleorekonštrukcií teploty pomocou modelu vytvoril prvú globálnu rekonštrukciu hladiny oceánu za posledných 2000 rokov. Z paleorekonštrukcií teploty určil, že dnešná hladina oceánu reaguje na teploty s oneskorením 200 až 300 rokov (topenie ľadovcov). Potom použil predikcie teploty IPCC do roku 2100 a zistil, o koľko by mala stúpnuť hladina oceánu do roku 2100. Zistil, že IPCC podhodnotilo rast hladiny oceánu asi 3 násobne.

Ak sa teda splní to, čo hovoria scenáre IPCC ohľadne rastu teploty v 21. storočí, tak by mala hladina oceánu rásť asi 3 násobne viac, ako sa píše v poslednej správe IPCC. Pravdepodobná rýchlosť rastu hladiny oceánu v 21. storočí presiahne čokoľvek, čo sa udialo pri zmenách hladiny oceánu za posledných 2000 rokov. Pre porovnanie v období 14000BP-7000BP bola priemerná rýchlosť rastu hladiny oceánu 11mm/rok, podobná rýchlosť sa dá očakávať do roku 2050 podľa Grinsteda. Takýto rýchly rast hladiny oceánu je možný iba pri zdynamizovaní sa topenia Grónska a Západnej Antarktídy. Táto dynamika je v súlade s pozorovaniami. Rast hladiny oceánu o 1,5m reprezentuje len asi 10 až 15% celkového objemu Grónska a Západnej Antarktídy.
---------
Aby nedošlo opäť k zlej interpretácii toho, čo som napísal ohľadne oneskorenia 200-300 rokov. To oneskorenie je jeden z parametrov, ktorý bol vložený do modelu (1. stĺpec v tabuľke 1 práce)
Presne to znie takto:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
The response time for the ‘Moberg’ and ‘Jones & Mann’ inversions are 200-300 years. This is an order of magnitude faster than the response time found by examining sea level response over glacial-interglacial cycles or oceanographic time constants such as the 2-5 kyr lag between surface temperature and deep oceanic temperatures (Bintanja et al., 2005).

---

citace:

---

A group of colleagues have succeeded in producing the first continuous proxy record of sea level for the past 2000 years. According to this reconstruction, 20th-Century sea-level rise on the U.S. Atlantic coast is faster than at any time in the past two millennia.

---