Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  25    26    27    28    29  >>
Téma: Mars - pilotované lety - úvahy
09.10.2015 - 09:04 - 
Jednosměrná cesta na Mars je asi na dost dlouhou dobu utopií( leda by si tam E.Musk chtěl postavit náhrobek a hrob ) a žádný stát do toho nepůjde minimálně další generaci 
09.10.2015 - 11:03 - 
quote:
Jednosměrná cesta na Mars je asi na dost dlouhou dobu utopií( leda by si tam E.Musk chtěl postavit náhrobek a hrob ) a žádný stát do toho nepůjde minimálně další generaci


No tak jasně, ale právě i když vytvoříš infrastrukturu pro obousměrné lety, tak můžeš mít mírně kladnou bilanci v dopravě osob směrem na Mars, aniž by si tam kohokoliv nutil zůstat doživotně! (je to klasický efekt, který funguje v ekonomice a hazardních hrách na rostoucích trzích)

Představ si, že první výprava má kapacitu 8 osob směrem tam a 4 osoby směrem zpátky. Druhá expedice startuje s o něco větší kapacitou, třeba 12 směrem směrem tam a 6 směrem zpět, ale tím pádem je schopná vrátit na zem celou první vlnu kolonistů a ještě mít rezervu. Těch 10 z druhé vlny, kteří tam zůstanou, ale už vědí, že cesta zpět byla vyzkoušená a není to psychologicky to samé, jako cestovat tam bez návratu (i když jejich vlastní loď pro cestu zpět třeba ani v ten moment nebude vyrobená, nebo tak něco)

Samozřejmě, nemůžeš dopravní kapacitu ani délku pobytu "kolonistů" navyšovat donekonečna, a po nějakém čase budeš chtít stabilizovat Marsovskou kolonii třeba na 1000 lidech, z nichž všichni mají šanci se třeba po 10 letech šanci vrátit se na Zem (a budou příslušně trénovat na centrifugách s 1 g, apod. a budou počítat s tím, že po návratu stráví min. půl roku na invalidním vozíku, resp. v éře po 2030 budou spíš používat nějaké chytré aktivní exoskeletony apod.).

Podstatné je, že když už tam "Marťani" budou, tak je levnější jim tam posílat zásoby, než vozit zpět -tzn. bude max. vědecký i jiný zájem, aby to byli minimálně částečně dlouhodobí kolonisté. V tomhle jediném bodě se Mars One prostě trefil... logika srovnání cen za krátkodobý vs. dlouhodobý pobyt je tam prostě jiná, než byla na Měsíci i jiná, než byla na ISS - ekonomické náklady na jeden "člověkoden" na Marsu klesnou jedině u hodně dlouhodobých pobytů...
 
09.10.2015 - 11:27 - 
hmm.. "Cimrmanův důlní výtah"?

v tomto duchu, by bolo "riešením", že sa časť cestujúcich, bude na zem vracať ako "zavazadlo".. ako "popel" zabalený vo fakt malej "urne"

ak tam "hore", bude kyslík spoločný a "zadarmo", je to celkom možná varianta
 
09.10.2015 - 14:01 - 
Tohle všechno Musk musí mít vyřešené a to dokonce včetně toho, kde na to vezme peníze.
Zásadní otázka je, jestli BFR sežene náklady před letem na Mars. Kolem 2020 by měl být na orbitě "nafukovací" hotel od Bigelow a pokud vím, tak má být stavěný ve spolupráci se SpaceX. Třeba "200"t zásob (jejichž případná ztráta by moc nezabolela) vynesených pomocí BFR by dokázalo ubytování docela zlevnit...

Pokud Musk dokáže vybudovat dostatečnou flotilu BFR, tak by to financování nemusel být až tak šílený problém.
 
09.10.2015 - 14:08 - 
Mělo tam být »vynesených prvním letem BFR«... 
09.10.2015 - 16:48 - 
quote:
Tohle všechno Musk musí mít vyřešené a to dokonce včetně toho, kde na to vezme peníze.

Musk toto ma vyriesene: ma na to biznis plan a to ziskanie penazi z F9, FH atd. Zoberme si plany NASA, ked s mnohymi zastavkami a vylepseniami sa rata marsovska misia >$200mld. Zoberme si 10% z tejto sumy, ktoru musi Musk zarobit - $10mld. Je to nepredstavitelna suma, tolko nezarobi ani keby podnikal 50rokov ($200mil/rok).

quote:
Zásadní otázka je, jestli BFR sežene náklady před letem na Mars. Kolem 2020 by měl být na orbitě "nafukovací" hotel od Bigelow a pokud vím, tak má být stavěný ve spolupráci se SpaceX. Třeba "200"t zásob (jejichž případná ztráta by moc nezabolela) vynesených pomocí BFR by dokázalo ubytování docela zlevnit...
Pokud Musk dokáže vybudovat dostatečnou flotilu BFR, tak by to financování nemusel být až tak šílený problém.

Ale to financovanie je zasadne a je to problem teraz a bude aj v buducnosti.
 
09.10.2015 - 17:02 - 
Jen pro přesnost, já si nemyslím, že by SpaceX financovalo samo o sobě let k Marsu nebo kolonizaci. Pro Muska je směrodatné jestli dokáže utáhnout vývoj a výrobu BFR MCT. Jakmile začne BFR létat (znovupoužitelně od prvního letu) s komerčními náklady a MCT bude mít za sebou první test na orbitě - tak potom se uvidí.
Mám pocit, že mezinárodní let k Marsu bude pro mnoho států snesitelnější pokud ho bude NASA "jen" spolufinancovat (a architektura bude + - soukromá) než kdyby letěli s NASA...
 
09.10.2015 - 18:54 - 
quote:
Jen pro přesnost, já si nemyslím, že by SpaceX financovalo samo o sobě let k Marsu nebo kolonizaci. Pro Muska je směrodatné jestli dokáže utáhnout vývoj a výrobu BFR MCT. Jakmile začne BFR létat (znovupoužitelně od prvního letu) s komerčními náklady a MCT bude mít za sebou první test na orbitě - tak potom se uvidí.
Mám pocit, že mezinárodní let k Marsu bude pro mnoho států snesitelnější pokud ho bude NASA "jen" spolufinancovat (a architektura bude + - soukromá) než kdyby letěli s NASA...

To mi připomíná jeden vtip. BFR i s MCT stojí připravený na rampě, když se najednou v pilotní kabině ozve řídicí středisko: "Pánové, musíte si vystoupit. Právě jsme se dověděli, že tenhle let koupila Čína."
 
09.10.2015 - 20:10 - 
"kúpila čína".. plánujú na tom prevážať balisticky, mrazené kurence, zo Šanghaja do Pekingu.. 
11.10.2015 - 15:19 - 
Senátor Dana Rohrabacher při pátečním slyšení:

Senator not happy with NASA "Mars plans" and ends with: "I think Elon Musk will get us on Mars first and without any government money".



Obecně, senátoři se najednou probrali a podivují se, jakto že NASA nemá žádný návrh rozpočtu, za kolik by byla schopná dostat američany na Mars. No bodejť by ho měla, když musí pracovat s tím, co jí zákonodárci přikážou, viz vynucený SLS a MPCV po zrušení programu Constellation. Pokud by NASA tu cifru řekla nahlas (řádově 250-300 mld USD) asi by páni senátoři hned vylezli z kůže a odvolávali by admina NASA ...

Záznam slyšení :
 
12.10.2015 - 16:11 - 
Jak už víme ze studie NASA Evolvable Mars Campaign, která zatím nebyla oficiálně zveřejněna, ale unikla na NSF L2, kde o ní byly napsány dva články, NASA konečně začíná zřetelněji formulovat své plány, jak hodlá dostat americké astronauty na Mars.
http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/sls-manifest-phobos-mars-2039/
http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/nasa-considers-sls-launch-sequence-mars-missions-2030s/

Oficiálním dokumentem, který byl zveřejněn teprve minulý čtvrtek 8.10.2015, je prozatím pouze tento 36 stránkový report, nazvaný "NASA's Journey to Mars - Pioneering Next Steps in Space Exploration".
http://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/journey-to-mars-next-steps-20151008_508.pdf
Vesměs v něm nenajdeme nic nového, co bychom už nevěděli, na druhou stranu alespoň obsahuje rekapitulaci všech dílčích plánů a popisuje celou strategii vedoucí snad až k otisku boty astronauta do martovského regolitu.

V dokumentu tedy nenajdeme přesný harmonogram startů raket s náklady a posádkami, ani rozpočty na jednotlivé fáze a kolik to celé bude stát.
Je z něj ale aspoň zřejmé, že NASA rozdělila strategii do tří fází:
1) "Earth reliant" fáze = využití ISS do roku 2024, činnost v závislosti na blízkosti Země, ověřování technologií pro využití v deep space
2) "proving ground" fáze = reálné testování habitatů a dalších technologií pro pobyt a práci posádky v cislunárním prostoru, kde nebude možný rychlý návrat na Zemi.
3) "Earth independent" fáze = na Zemi nezávislý dlouhodobý pobyt astronautů ve vesmíru

Dokument také poskytuje přehled rozhodnutí, která bude nutné v rámci této strategie v budoucnu učinit.




Z toho 4 rozhodnutí už učiněna byla:
- ISS bude využívána do 2024
- Nosič SLS dostane lepší horní stupeň ještě před výkonnějšími boostery
- Pro ARM misi byla zvolena varianta B - robotické zachycení a doprava balvanu z asteroidu do cislunárního prostoru pro pilotovaný průzkum
- Před pilotovaným přistáním na Marsu bude nutné na místo dopravit nepilotované cargo a rozvinout infrastrukturu

Hezky to shrnul TPS bogger Casey Drier: je to plán na formulaci strategie konceptu.
Takže pěkně pomalu, krok za krokem, hlavně bezpečně, žádná revoluce á la Apollo, za 9 let od vyhlášení troufalého cíle až po jeho 100% splnění.
 
12.10.2015 - 18:05 - 
bez jasne definovanej nezávislosti, a oslobodenia od politického úkolovania, či už od prezidenta alebo od senátu, je im aj "dokonalý program" (každý si pod tým môžeme, predstavovať čo chceme..) iba tak "pre srandu králikov" 
13.10.2015 - 11:04 - 
quote:
bez jasne definovanej nezávislosti, a oslobodenia od politického úkolovania, či už od prezidenta alebo od senátu, je im aj "dokonalý program" (každý si pod tým môžeme, predstavovať čo chceme..) iba tak "pre srandu králikov"

Toto je utopia. Musia fungovat v realnom svete, kde su zavisli na politikoch. NASA mala uz davno mat vypracovany koncept misie na Mars, s prasnym vycislenim nakladov a krokov. Normalne slendrianstvo. Len nech pekne SpaceX vyvinie svoje nosice a NASA nech robi to, co ostatni nedokazu.
 
13.10.2015 - 11:26 - 
Až nadejde ta správná doba, NASA bude mít plán i peníze. A SpaceX by to sice vyvinula, ale obávám se, že ne bez peněz od NASA - ze svých prostředků asi ne, protože bez státní objednávky letu na Mars to nikdo jiný nezaplatí 
13.10.2015 - 11:33 - 
quote:
Až nadejde ta správná doba, NASA bude mít plán i peníze. A SpaceX by to sice vyvinula, ale obávám se, že ne bez peněz od NASA - ze svých prostředků asi ne, protože bez státní objednávky letu na Mars to nikdo jiný nezaplatí

To nemusí být pravda. Pokud by se do toho vložila nějaká hyperbohatá firma (Google apod.), která by na tom programu profitovala přes nějakou formu PR či reklamy, tak by se to zaobešlo i bez státu/NASA a bez politické závislosti by to navíc nepochybně šlo rychleji a efektivněji.
 
13.10.2015 - 12:10 - 
quote:
Až nadejde ta správná doba, NASA bude mít plán i peníze. A SpaceX by to sice vyvinula, ale obávám se, že ne bez peněz od NASA - ze svých prostředků asi ne, protože bez státní objednávky letu na Mars to nikdo jiný nezaplatí


Je jasne, ze bez NASA sa ziaden velky projekt realizovat nebude. Elon Musk je vizionar, priekopnik a ja nepochybujem, ze SpaceX vyvinie technologiu dopravy na Mars. Ak v tom budu zaratane aj peniaze od NASA (idealne aj ESA, JAXA, Cina,...) o to by to bolo lepsie.

quote:
To nemusí být pravda. Pokud by se do toho vložila nějaká hyperbohatá firma (Google apod.), která by na tom programu profitovala přes nějakou formu PR či reklamy, tak by se to zaobešlo i bez státu/NASA a bez politické závislosti by to navíc nepochybně šlo rychleji a efektivněji.

Aj keby bola hyperbohata, tak naklady na dopravu ludi na Mars su enormne, zaratajuc vyvoj, este viac. Sukromnik to nema sancu utiahnut. Elon sice chce zarobit na kadecom, ale desiatky miliard nezarobi. Zavse pouziva jedno carovne slovicko - sustainable. To znamena, ze prist, zapichnut vlajku do marsovskej pody a na dalsie desatrocia nic je pre neho zlyhanie.
 
13.10.2015 - 12:24 - 
quote:
Až nadejde ta správná doba, NASA bude mít plán i peníze. A SpaceX by to sice vyvinula, ale obávám se, že ne bez peněz od NASA - ze svých prostředků asi ne, protože bez státní objednávky letu na Mars to nikdo jiný nezaplatí


http://nextbigfuture.com/2015/10/next-two-avengers-movies-will-have.html
práve bolo ohlásené, že investičné náklady, na ďalší dvojdielny "blockbuster" avengers, v podstate film "mega béčko", presiahnu "billion" teda po našom jednu miliardu dolárov..

peňazí je "hafo"
hoci aj na cestu na mars
k nám nejdú preto.. lebo "my" ich "nechceme"
 
13.10.2015 - 15:52 - 
quote:
práve bolo ohlásené, že investičné náklady, na ďalší dvojdielny "blockbuster" avengers, v podstate film "mega béčko", presiahnu "billion" teda po našom jednu miliardu dolárov..

peňazí je "hafo"
hoci aj na cestu na mars
k nám nejdú preto.. lebo "my" ich "nechceme"

Je prirodzene, ze clovek investuje do niecoho, z coho bude mat zisk co najskor. Investovat do filmu, ktory ma predpokladanu navratnost cca 5 rokov je lepsie ako do kozmonautiky, ktora ma navratnost (ak vobec) cca 10-15-20rokov.
 
13.10.2015 - 16:10 - 
možnosti ako dosiahnuť okamžitú návratnosť tu sú..
ale vznášajú sa v "právnom vákuu", ktoré je ešte hrozivejšie ako to vesmírne
In May 2009, von NotHaus and others were charged with federal crimes in connection with the Liberty Dollar and, on July 31, 2009, von NotHaus announced that he had closed the Liberty Dollar operation, pending resolution of the criminal charges.[4] On March 18, 2011, von NotHaus was pronounced guilty of "making, possessing, and selling his own currency".
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Liberty_dollar_(private_currency) [Upraveno 13.10.2015 alamo]
 
15.10.2015 - 14:49 - 
Na serveru MarsDaily vyšel článek o výzkumu, který pro opakované mise na Mars prokázal výhodnost doplňování paliva z Měsíce (ze zařízení, vyrábějících palivo z ledu na Měsíci).

To save on weight, a detour to the moon is the best route to Mars
http://www.marsdaily.com/reports/To_save_on_weight_a_detour_to_the_moon_is_the_best_route_to_Mars_999.html

Na konci článku je poznámka, že pro první pilotovanou misi na Mars není tento způsob "logistiky" nutný, ale pro pravidelné lety k Marsu je jednoznačně výhodný.
 
16.10.2015 - 10:13 - 
zaujímavý článok
ale takéto články, sa objavujú už dekádu, a nič s toho
..
mám podozrenie, že keď sa s tohto stane "mainstream", zase budem o "svetelný rok" inde, a zase sa dozviem že mám "obskúrne nápady"
 
20.10.2015 - 10:01 - 
Jak jsem avizoval už ve vlákně RedDragon, NASA uvažuje o průzkumné bezpilotní misi na místo budoucí pilotované výpravy na Mars. K tomuto účelu by se velmi dobře hodila kabina RedDragon od SpaceX, v níž by mohly být umístěny přístroje pro test ISRU technologí a další laboratorní přístroje pro studium okolního prostředí. Současné úvahy na toto téma popisuje článek na NSF.

http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/robotic-missions-in-situ-resource-identification-human-mars/
 
03.11.2015 - 19:01 - 
Minulý týden se v Houstonském Lunar and Planetary Institute sešla skupina vědců, aby diskutovali o lokalitách na Marsu, vhodných pro potenciální přistání budoucích pilotovaných výprav. Seznam zatím čítá vice než 40 lokalit, vyznačených v této mapě. I když je NASA minimálně 20 let daleko od tohoto cíle, je vhodné už dnes s výběrem lokalit začít, aby je mohly podrobně prozkoumat současné družice Marsu dokud stále fungují, zejména MRO.




Pro výběr byla stanovena omezující kritéria, shrnutá v této tabulce:




Například takto vypadá jedna z hodnocených lokalit v Mawrth Vallis.
SROI = scientific region of interest
RROI = resource region of interest

 
24.12.2015 - 14:10 - 
Srandisti - ani som sa nedopočítal, koľko tam bolo stupňov resp. motorov.
 
01.1.2016 - 02:37 - 
NASA: "sme cesta na mars".. ale nepýtajte sa nás, kadiaľ tá cesta vedie..
http://nasawatch.com/archives/2015/12/nasa-were-on-a.html
kongres tlačí na NASA, aby "zjavila" ako má v reále vypadať "deep space habitat".. odpoveď žiadna..
napriek všetkým "projektom", konceptom a PDFkám, nikto nemá ani šajnu, ako by to malo v reále vypadať..
nikto to nevie

prečo je to tak?
pretože neboli získané "vstupné dáta", na základe ktorých, by mohli byť sformulované tie SPRÁVNE OTÁZKY
až potom bude možné získať, na tie SPRÁVNE OTÁZKY, správne odpovede

v zásade.. je len jedna jediná cesta, ako na to..

drahý kozmici, a preto, vám tu budem, ďalší stratený rok, otĺkať o hlavy, tú moju mantru "treba začať lietať tam KDE NIČ NIE JE"
P.F. 2016
 
01.1.2016 - 10:23 - 
quote:
kongres tlačí na NASA, aby "zjavila" ako má v reále vypadať "deep space habitat".. odpoveď žiadna..
Omlouvám se, ale již se stalo tradicí, že příspěvkům alama nerozumím. NASA má lhůtu 180 dnů od přijetí zákona, tedy do 16.6.2016, na podání první zprávy, která má obsahovat analýzu k určení vhodného řízení struktury pro tento program, a poté každoročně o stavu programu. Dále má být do roku 2018 vyvinut neletový prototyp obytného modulu do "hlubokého vesmíru" (rozuměj "lunární DRO"). Dnes je 13. den běhu lhůty, a alamo si stěžuje, že NASA ještě neukázala prototyp modulu a že ještě na lunární DRO ("tam kde nic není") neletěla?
 
01.1.2016 - 11:06 - 
quote:
quote:
kongres tlačí na NASA, aby "zjavila" ako má v reále vypadať "deep space habitat".. odpoveď žiadna..
Omlouvám se, ale již se stalo tradicí, že příspěvkům alama nerozumím.

Nejsi v tom sám, podle reakcí ostatních diskutujících je nás tu takových většina.
Možná by se mohli ozvat spíše ti uživatelé, kteří jsou naladěni na "alamovu myšlenkovou frekvenci", jeho příspěvkům rozumějí a vždy by zbytku světa osvětlili, jak to vlastně myslel a co nám tím chtěl básník říci.
 
01.1.2016 - 12:57 - 
quote:
co nám tím chtěl básník říci.


Zkusím básníka přeložit, snad se nebude hněvat

*"napriek všetkým "projektom", konceptom a PDFkám, nikto nemá ani šajnu, ako by to malo v reále vypadať.. nikto to nevie"

**překlad: nedokázali zahodit své tlusté elaboráty a výpočty, aby místo nich na 2000 stranách rozvedli "moji" verzi "cesty na Mars".


*"prečo je to tak? pretože neboli získané "vstupné dáta",..., a správne odpovede "

**překlad: vstupné data = "moje" nápady; správné odpovede = viz jediná správná cesta

*"v zásade.. je len jedna jediná cesta, ako na to.. "

**překlad: usadíme kosmíky v L1 a pak všechno půjde hladce a jednoduše
 
01.1.2016 - 14:37 - 
Řekl bych, že alamovi docela rozumím a hodně s ním souhlasím.

V tomto konkrétním případě alamo vlastně jen upozornil na článek od jakéhosi Keitha Cowinga, který se k přístupu NASA staví dost kriticky (že její vyjádření jsou často dost nekonkrétní, se zpožděním a příliš "teoretická"). Jestli to Keith Cowing myslel vážně, nebo jen jako "silvestrovský humor", to nevím. Alamo ve svém příspěvku z článku vypsal pár hlavních myšlenek (přečetli jste si ten odkazovaný článek?) a přidal k tomu své přesvědčení, že pro pilotovaný let na Mars by bylo vhodné nasbírat co nejvíc praktických zkušeností v libračních bodech u Měsíce. Osobně s tím souhlasím a vlastně s tím asi souhlasí i NASA, protože plánované mise na LDRO (Lunar Distant Retrograde Orbit) nebo do "cislunárního prostoru", jsou vlastně skoro totéž, co testy v L1 nebo L2 soustavy Země/Měsíc.

Podobně jako alamo jsem trochu zklamán relativně pomalým postupem NASA směrem k misi na Mars, ale na druhou stranu jsem rám, že se to tím směrem alespoň trochu hýbá (i když na můj vkus je to od NASA příliš důkladné a drahé, takže víc svých nadějí vkládám do SpaceX).

Věřím, že s trochou nadhledu a tolerance mohou být alamovy příspěvky srozumitelné skoro každému. Neberte to úplně doslova, ale odneste si ten hlavní smysl a směr.

Osobně alamovi za jeho příspěvky děkuji a vítám je.
 
01.1.2016 - 15:22 - 
ďakujem Alešovi Holubov, za to že moju "nezrozumiteľnú hatmatilku", preložil do zrozumiteľnej ľudskej reči

ešte dodám že do toho "tam kde nič nie je", treba zarátať aj vysokú lunárnu orbitu HLO

@Novák
ak ste si nevšimol, práve tam na HLO, plánuje NASA dotiahnuť šuter, aby splnila politické zadanie "asteroidy"
takže aj ten váš preklad, je takmer správny


 
<<  25    26    27    28    29  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.469228 vteřiny.