Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  21    22    23    24    25    26    27  >>
Téma: Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)
10.5.2013 - 08:23 - 
quote:
ako... tie úlohy sú celkom okej...
ale rozdať to takto... no neviem


Kdo by podle vás měl formálně podepsat dokument shrnující akce dohodnuté na té blagoveščenské konferenci?
 
15.5.2013 - 21:33 - 
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=24

No, pracujú. Na stránkach Roskozmosu sa už nachádzajú základné body politiky Ruska v kozmonautike do roku 2030 podpísané 19.4.2013 Putinom.
 
20.5.2013 - 22:05 - 


Na každom jednom zasadaní pred štartom Sojuzu či Progresu k ISS sa nájde zopár spachtošov Vôbec im nevadí, že ich fotografujú. Ktovie, či majú za to aj nejaký postih?
 
26.5.2013 - 21:36 - 


Ďalší sedmospáč, a to hneď v prvom rade
Zo zasadania štátnej komisie k štartu Sojuz TMA-09M



[Upraveno 26.5.2013 fritz.lochmann]
 
06.6.2013 - 19:39 - 
http://www.spacenews.com/article/civil-space/35638russia-boosting-space-budget-to-surpass-china-equal-europe#.UbDIA86P8xA

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
12.7.2013 - 19:47 - 
Ruský kosmický program je v troskách.

http://virtually.cz/journal/?q=rusky-kosmicky-program-je-v-troskach
 
12.7.2013 - 20:31 - 
quote:
Ruský kosmický program je v troskách.


Nie je to síce bohviečo, no netreba to preháňať. Aj mimo bulvarizujúceho nadpisu je ten článoček hodne tendenčne napísaný a v pár veciach aj úplne nesprávny. Napr. o tom, že "Rusko kvůli opakovaným haváriím není schopné dostat do vesmíru potřebných 24 družic, které by pokryly celou planetu". Túto kapacitu predsa Rusko dosiahlo už v októbri 2011.
 
12.7.2013 - 20:50 - 
Ziegler je asi podobný odborník ako Procházková, na ktorú sa odvoláva...  
12.7.2013 - 20:57 - 
Nicméně článek přesně vystihuje situaci v Rusku, bůh nás ochraňuj jestli
bude Rosatom přistavovat Temelín.
 
12.7.2013 - 23:58 - 
Alchyku, Procházková je alespoň "novinářka", která v Rusku byla, Ziegler je blbeček z blogu idnesu, který se za "novináře" jen prohlašuje a Rusko neviděl ani z rychlíku.

Tedy srovnání je nefér vůči Petře. A odvozovat od pádu Protona a údajné nefunkčnosti Glonassu nesouvisející stavbu JE je už naprosto fanatický kreténizmus.

A co se údajné nefunkčnosti Glonassu týče
aktuálně pracuje potřebných 24 staelitů, 3 jsou v záloze připraveny zaskočit, 2 se připravují do zálohy, podle všech měřítek je systém 100% funkční. Právě proto také většina nových telefonů Glonass podporuje a nemusím snad říkat, že kvalita v rychlosti a přesnosti u nich poskočila řádovým způsobem (holt více staelitů, navíc Glonass má více odolnou technologii co se týče radiotechnického smogu).
Mimochodem, pro srovnání americký GPS má aktuálně k dispozici 24 satelitů operačních, 4 v záloze a 1 se připravuje (letěl v březnu).

Co ty na to dodge? Stále si myslíš, že nás má bůh ochraňovat? Nebo sundáš brejličky? Protože článek vystihuje jen fakt, že Ziegler je fanatik, který nenávidí Rusáky, nic více, nic méně.

Edit: Mimochodem, dodge, jsi si vědom toho, že Temelín i Dukovany stavěli Rusáci (a Čechoslováci) a patří mezi světovou špičku?! Že Rusové nabízejí podstatně menší cenu a na rozdíl od WH těchto reaktorů postavila několik desítek (jedná se o dlouhou evoluční řadu), zatímco AP-1000 je novinka nikde neozkoušená, protože si v USA dali v civilní jaderné energetice 30ti letou pauzu (Three mile Island)? [Upraveno 13.7.2013 cernakus]
 
16.8.2013 - 17:49 - 
rkk energia pracuje od r.2011 na nafukovacom module, ktorý by mohol byť pripojený k iss:

http://www.russianspaceweb.com/inflatable.html

- platí to z vlastného vrecka
- zatiaľ vyvinula vhodné vlastné materiály pre modul, vytvorila design pre štruktúru a zloženie celého povrchu modulu
- testovali ochranu proti mikrometeoridmi
- tiež začali vyrábať prototyp v tretinovej na pozemné testovanie (2013-2014)
- vyzerá to, že veľkosť modulu bude daná protonom/angarou 5 (uvažovali aj o sojuze)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.8.2013 - 19:17 - 
cena sojuzov, ak by to niekoho zaujímalo:
http://www.zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3194165

17 ks nosičov sojuz (9x sojuz-fg + 8x sojuz-u) vyšlo na 12 009 278 000 rubľov (tj. 364 479 185 usd, resp. 273 211 074 eur podľa dnešného kurzu)
tj. cca 21,5 mil. usd za kus (fg bude o niečo drahší, u o niečo lancejšie, keďže fg je human-rated)

btw -
rusi majú transparentnejšie zverejňovanie štátnych financií ako slovensko, hehe

edit:
to je šialenosť, nie? čo som zle spočítal?
[Edited on 19.8.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.8.2013 - 19:33 - 
quote:

btw -
rusi majú transparentnejšie zverejňovanie štátnych financií ako slovensko, hehe
edit:
to je šialenosť, nie? čo som zle spočítal?



nič, slovensko je banánová republika
 
19.8.2013 - 19:43 - 
quote:
nič, slovensko je banánová republika


ja som myslel tú cenu sojuzu
to, že u nás zverejňovanie financií nefunguje, ma neprekvapuje

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.8.2013 - 19:48 - 
quote:

ja som myslel tú cenu sojuzu



ja viem

 
19.8.2013 - 19:49 - 
mne aj došlo, ako si to myslel, ale neskoro

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.8.2013 - 19:51 - 
quote:
cena sojuzov, ak by to niekoho zaujímalo:
http://www.zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3194165

17 ks nosičov sojuz (9x sojuz-fg + 8x sojuz-u) vyšlo na 12 009 278 000 rubľov (tj. 364 479 185 usd, resp. 273 211 074 eur podľa dnešného kurzu)
tj. cca 21,5 mil. usd za kus (fg bude o niečo drahší, u o niečo lancejšie, keďže fg je human-rated)

btw -
rusi majú transparentnejšie zverejňovanie štátnych financií ako slovensko, hehe

edit:
to je šialenosť, nie? čo som zle spočítal?
[Edited on 19.8.2013 Agamemnon]


Je to nejspis dobre, v prilozenych dokumentech je i rozpad cen.
Ceny za Sojuz-FG bez dane (resp. s 0 dani) jsou v jednotlivych letech:
2012 354 mil. Kč 17,7 mil. USD
2013 377 mil. Kč 18,9 mil. USD
2014 400 mil. Kč 20,0 mil. USD
2015 421 mil. Kč 21,1 mil. USD

za Sojuz-U:
2013 354 mil. Kč 17,7 mil. USD
2014 375 mil. Kč 18,8 mil. USD
2015 395 mil. Kč 19,8 mil. USD

Struktura ceny za 1 kus Sojuz-FG v tis. USD je takovato:

2013 2014 2015
1. Naklady na material 12 872 13 644 14 392
z toho: 0 0 0
suroviny a materialy 715 778 829
nakup polotovaru 106 116 123
Naklady na zpracovani odpadu 25 27 28
Komponenty 11 572 12 244 12 905
Eko 8 8 9
Naklady na dopravu 496 525 554
2. Platy a mzdy 772 863 959
3. Mimoplatové benefity 235 287 319
4. Naklady na vyrobni nastroje 1 212 1 355 1 506
5. Zvlastni naklady 85 95 106
6. Rezijni naklady 4 029 4 439 4 884
7. Ostatní provozni naklady 9 9 9
Vyrobni naklady 19 214 20 693 22 175
8. Nevyrobni naklady 0 0 0
Celkove naklady 19 214 20 693 22 175
9. Zisk 2 620 2 438 2 205
Cena bez dane 21 834 23 132 24 381
[Upraveno 19.8.2013 ArX]
 
19.8.2013 - 19:54 - 
Odhaduju, že taková skutečně bude cena "holého" Sojuzu (rakety), tedy bez obslužných (startovacích) služeb, bez pojištění a především bez lodě (Progressu M nebo Sojuzu TMA). Ruské výrobní náklady jsou holt zřejmě hodně nižší, než v USA nebo v EU. 
19.8.2013 - 20:02 - 
hm, ked si predstavim pri akej rychlosti sa oddeluju tie boostre... v podstate by stacil padak a nejaky poriadny airbag... a bolo by to 10 
19.8.2013 - 20:03 - 
quote:
Odhaduju, že taková skutečně bude cena "holého" Sojuzu (rakety), tedy bez obslužných (startovacích) služeb, bez pojištění a především bez lodě (Progressu M nebo Sojuzu TMA). Ruské výrobní náklady jsou holt zřejmě hodně nižší, než v USA nebo v EU.

jj, áno - takto to chápem aj ja...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.8.2013 - 22:28 - 
quote:
rkk energia pracuje od r.2011 na nafukovacom module, ktorý by mohol byť pripojený k iss: http://www.russianspaceweb.com/inflatable.html
Vyzerá to celkom "použiteľne".
Za povšimnutie stojí, že sa nesnažia "zbaliť palác do kabelky", ale uvažujú skôr s "prifúknutím" než s "nafuknutím" (priemer modelu v animácii sa zväčší ani nie o 50% - dosť málo v porovnaní s návrhmi Bigelowa, kde je zväčšenie priemeru zhruba na trojnásobok) a na steny počítajú s celkom solídnou hrúbkou izolácií.
 
19.8.2013 - 22:34 - 
quote:
Ruské výrobní náklady jsou holt zřejmě hodně nižší, než v USA nebo v EU.
To je zrejmé, ale značne nižšia bude v Rusku zrejme i položka č. 9....
 
20.8.2013 - 20:20 - 
http://www.russianspaceweb.com/centers_industry_2000s.html

In 2008, the average salary at TsSKB Progress was reported to be 13,000 rubles. A medium-level technician at NPO Lavochkin would earn 9,000-12,000 rubles per month. A high-level engineer with experience would be reportedly offered 16,000 - 20,000 rubles. During a work assignment in Baikonur, a worker would reportedly earn $55 a day, while their French counterpart earned 800 Euro!

ze ma to neprekvapuje...
za superkonkurencnymi ruskymi cenami nie je nic ine nez na tento priemysel superpodpriemerne platy.

Kolko sa plati v subdodavatelskych retazcoch som radsej ani nezistoval. [Upraveno 20.8.2013 yamato]
 
20.8.2013 - 21:47 - 
Yamato, v roce 2008 byl v Rusku průměrný plat kolem 11 tisíc Rublů. Rusko bylo a je vcelku rovnostářské, takže to rozpětí uváděné Zakem sedí. Finta je v tom, že se píše rok 2013 a průměrná mzda v rusku je 27 tisíc rublů (ještě někdo nechápe, jak to, že zase vyhrál diktátor Putin?). Jsem si jistý, že platy v kosmickém průmyslu kopírovaly ten celonárodní. Takže kolem 30 tisíc rublů. Mimochodem, je to zajímavé, ale 13 tisícv rublů bylo v roce 2008 666USD a 30000 rublů v roce 2013 je 1000 USD (Kurz v roce 2008 byl velmi nízký). Navíc, zejména za Uralem, je mzda jen jedna část platu. Zaměstnanci mají benefity. Bydlení zdarma, snídaně, obědy a večeře zdarma, wellness zdarma, dopravu zdarma, kulturu zdarma. Vím to, protože tam dělá můj dlouhodobý kamarád ze školy a tento typ odměňování běží nejen ve státním ale i v soukromém. Prostě dozvuky socializmu. Takže se to fakt nedá tak jednoduše souměřit. Kolik jsou náklady na tyto benefity? Možná ve stejné výši jako náklady přímé mzdové. Pak se tedy bavíme o reálné mzdě 2000USD/měsíc. Daňové zatížění v Rusku je také mimořádně nízké, rozhodně nižší než v USA a připočtemeli například i socialistický typ zdravotnictví plus obecně nižší ceny než v USA a EU... Tak jsme už na ekvivalentích 2500-3000USD/ měsíc.

Běžní zaměstnanci v tomto byznyse v USA mají kolem 40000 USD/rok BT. Samozřejmě mzdy specialistů a manažerů s tím zamávají, ale v USA ani v EU není púro rovnostářství místo. Zatímco v Rusku má šéf-specialista tak dvojnásobný plat nežli specialista, tak v USA je ten rozdíl 5ti násobný. U manažerů pak řádový. Ale i kdyby, tak průměrná mzda v areospace je nějakých 70 tisíc USD, tedy cca 2*, maximálně 3* tolik než v Rusku. Nejsou to řády, které se snažíš účelově implikovat a když si je zakomponuješ do zmíněného rozpočtu sojuzu, tak zjístíš, že i kdyby byli ruští zaměstnanci placeni lépe než kdolovi jiný na světě, nemělo by to zásadní vliv na cenu Sojuzu, stále by byl nejlevnější.

A to srovnání pracovníka ruského na Bajkonuru a francouzského na (zřejmě) Korou. Prvně zatímco ruský pracovník dělá oficiálně na Ruské půdě a je tak placen (ostatně má v Bajkonuru rodinu). Francouz v Korou dělá v zahraničí (byť to je francouzská půda) a má v tom diety a nepohodlnostní příspěvky (což v Rusku by museli platit v podstatě všude).

Nicméně mezi námi děvčaty, byť jsem seznámen se štědrým odměňovacím systémem francouzskejch nemakačenků, tak 800 éček za den byť v džungli a v odloučení od rodiny je pro běžnou pozici těžce přestřelená nepravda. To by dělalo 200 000 Euro za rok a tolik nemají ani jinak královsky placení pracovníci na těžebních plošinách v Severním ledovém oceánu (mají maximálně 90 tisíc Euro) nebo nasazení vojáci (Britští vojáci-specialisté v Afghánistánu se všemi příplatky 72 tisíc liber). To je prostě unreal. S hodně přihmouřenýma očima polovina.
 
20.8.2013 - 21:58 - 
o velky cernakusi, dakujeme ti ze si usvedcil z klamstiev samotneho anatolyho zaka.

az budes nabuduce carovat s cislami, skus davat presne sumy a zdroj odkial cerpas. "To moze byt cca" a "povedzme ze tolko" su prilis hrube zaokruhlenia na niekoho s diplomom z techniky Moznoze ked uvedies zdroje tak ti uverim

Jo a mimochodom, pokus sa do toho nepliest take veci ako cenova uroven a pod. Bavime sa o mzdovych nakladoch na vyrobu rakety v dolaroch. T.j. kolko celkovo musi vyrobca vysolit na zamestnancov v dolaroch. S cenovou urovnou to nema nic spolocne. [Upraveno 20.8.2013 yamato]
 
20.8.2013 - 22:05 - 
aby som ti trochu pomohol:

http://education-portal.com/articles/Rocket_Scientist_Job_Description_Salary_and_Outlook.html

The U.S. Bureau of Labor Statistics (BLS) reported that the median annual salary for aerospace engineers, including rocket scientists, was $97,480 in 2010. Industries that paid the highest salaries to engineers in the aerospace field at the time included equipment and machinery wholesalers, who earned an annual average salary of $118,420. The BLS also reports that the manufacturing industry employed the greatest number of aerospace engineers , though the average for these companies was about 11% less than the national average (www.bls.gov).

About 60% of the National Aeronautics and Space Administration's (NASA) employees work in an aerospace engineering capacity (www.nasa.gov). According to the U.S. Office of Personnel Management, aerospace engineers at the lowest grade level made $35,657 in 2012. At the highest GS-12 level for this profession, starting salaries were about double that figure, and the salary capped at the 10-year mark around $90,000, depending on an employee's location. They could also earn supplemental compensation in addition to the base pay (www.opm.gov).

 
20.8.2013 - 22:39 - 
Ach jo, blbec k večeři.

Zaka nijak neusvědčuji. Ale když tvůj pseudomozek chápe větu "takže to rozpětí uváděné Zakem sedí" jako usvědčení Zaka ze lži, máme se ještě o čem bavit?

Chápeš, že Rusko je rapidně rostoucí ekonomika, že údaje o platech z roku 2008 jsou asi stejně relevantní jako by jsi vzal údaje o platech v ČR z roku 1995 a oháněl se s nimi v roce 2013? Západ se reálným příjmem v podstatě už 20 let nehýbe. Ale Rusko se z požeru myší v roce 2000 přiblížilo v roce 2013 k Unijnímu průměru.

Stejně tak chápeš, že tvá čísla prvně nevyvrací ta má? Za druhé jsou silně nejednotná (já samozřejmě svoje čísla taky hledám googlem a kouzelnou větou "aerospace industry salary"). Proto neuvádím zdroje, co zdroj to o desítky procent jiné hodnoty. Navíc mám zkušenost z průmyslového byznysu a moc dobře vím, že je třeba brát "průměrné" mzdy v branži s rezervou. Zejména ty na Západě.

V čem se liší údaje
"Běžní zaměstnanci v tomto byznyse v USA mají kolem 40000 USD/rok..."
a
"aerospace engineers at the lowest grade level made $35,657 in 2012..."
????????

Ať budeš čarovat s "citacemi" libovolně, tak prostě realita je taková, že sice v Ruském aerokosmickém průmyslu jsou nižší mzdy, ale ne o tolik, aby to udělalo rozdíl, který implikuješ - tedy 1 řád. Smiř se s tím, že prostě Musk je "levnější" maximálně na domácí půdě (a i tato teze dostala v pohledu posledních dostupných čísel velké trhliny) a cena mezd v tom opravdu nehraje vůbec žádnou roli.

Jako nechápu proč musíš být stále v opozici. Prostě neumíš nic, zvykni si na to a nehádej se za každou cenu. Normálně bych se ti omluvil za úvodní urážky s dovětkem, ale už na to kašlu. Nevidím jediný důvod, proč být vůči tobě byť jen trochu uctivý. Už fakt ne. Trpělivost tímto definitivně došla.

PS: Kdyby opravdu Rusáci v tom průmyslu vydělávali pro Zápaďáky drobný, tak mi věř, že Musk(a nejen on) je natolik schopný podnikatel, že by si odjel do Ruska na nákupy a ve SpaceX by se mluvilo anglicky jen kvůli Muskovi a PR oddělení.
Na zakázky pro NASA by to nemělo žádný vliv.

Jenže on když běžný ruský inženýr se všemi bonusy má reálný srovnatelný příjem 30-40 tisíc USD za rok v Rusku. Tak do USA za stejný reálný příjem makat nepůjde. A proč by Musk měl dávat Ruskýmu inženýrovi 40-60 tisíc, když to samý může dát inženýrovi Americkému a nemusí řešit víza?

Nic zjevně jsi mně nakrkl, takže než budu dále reagovat, tak si dám na den ban, aybch vychladnul.
 
21.8.2013 - 06:22 - 
Cernakusi, cernakusi
minimální plat 35500 USD ročně je rozdíl oproti průměrnému 40 000 usd ročně - průměr je někde na 60 tisících - tedy 1,5násobek tebou uváděný, a to je rozdíl. Benefity mají rusové dobré, pořád jsou ale s celkovými náklady někde na polovině toho, co USA. Platy se promítají do všeho - dodavatelé, ceny materiálů, služby (spoustu toho pořád dělají vojáci základní služby). Rusové mají další výhodu - nemusí umořovat náklady na vývoj a rozběh výroby - tomu se Musk nevyhne. Proč si myslíš, že má Angara takové zpoždění? Protože náklady na vývoj a stavbu nové rakety už jsou velké - srovnatelné s USA.
 
21.8.2013 - 07:10 - 
quote:
... blbec k večeři, .... tvůj pseudomozek, ... neumíš nic.
...Nevidím jediný důvod, proč být vůči tobě byť jen trochu uctivý. Už fakt ne.
...
Nic zjevně jsi mně nakrkl, takže než budu dále reagovat, tak si dám na den ban, aybch vychladnul.

MOD:
Cernakusi, naordinuj si ten ban raději na týden, nebo ještě dýl. Opět se ti stalo, že jsi neuhlídal své emoce a opakovaně porušil pravidla diskuse, tentokrát pravidla 1.3, 1.4, 1.5.
Je to mé poslední varování: pokud se nedokážeš uklidnit, být zdvořilý a tolerantní k ostatním diskutujícím a budeš pravidla porušovat i nadále, budu tvé příspěvky bez dalšího varování mazat!
 
21.8.2013 - 09:26 - 
quote:
Cernakusi, cernakusi
minimální plat 35500 USD ročně je rozdíl oproti průměrnému 40 000 usd ročně - průměr je někde na 60 tisících - tedy 1,5násobek tebou uváděný, a to je rozdíl.


Ervé, Ervé, ale Cernakus napsal něco jiného: že 40tisícový průměrný plat běžných zaměstnanců indikuje zhruba stejnou mzdovou úroveň jako 35tisícový minimální plat (a 60ticísový průměr) kvalifikovaných specialistů.

Edit: bez analogické nákladové tabulky pro nějakou americkou raketu, a aspoň nějakých čísel o počtu zaměstnanců stejně diskuze nebude mít význam. [Upraveno 21.8.2013 novák]
 
<<  21    22    23    24    25    26    27  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.262323 vteřiny.