Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  36    37    38    39    40    41    42  >>
Téma: Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)
25.10.2015 - 10:19 - 
V balíku rozpočtových dokumentů je ještě výhled výdajů na kosmos do 2018:

(miliardy rublů)
2015 --- 184,4
2016 --- 209,7
2017 --- 231,1
2018 --- 231,0

viz odkaz
[Upraveno 25.10.2015 novák]
 
25.10.2015 - 15:04 - 
Děkuji.

Jestli tomu dobře rozumím, tak pojem "Kosmická činnost Ruska" ze str. 62 dokumentu (např. pro rok 2016 ve výši 209,7 mld rublů) = "Federální kosmický program" 113,724 mld rublů + "Rozvoj kosmodromů" 37,361 mld rublů + "zbytek (např. Ministerstvo obrany?)" 58,6 mld rublů ?

"Federální kosmický program" 113,724 mld rublů = "Roskosmos" 104,549 mld rublů + "zbytek" 9,175 mld rublů ?
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/10/23/n_7807091.shtml
 
26.10.2015 - 12:31 - 
Omylem jsem přepsal předminulý příspěvek, dávám znova:

ve státním rozpočtu na rok 2016 co právě přišel do parlamentu je:

položka --- aktuální stav rozpočtu na 2015 --- výhled na 2016 v rozpočtu na 2015 --- rozpočet na 2016
(v mil rublů)
celkem na kosmos --- 181 359,6 --- 227 650,1 --- 210 431,5
v tom
prioritní inovační projekty kosmoprůmyslu --- 3 024,0 --- 2 513,7 --- 2 315,9
zabezpečení realizace kosmoprogramu 2013-20** --- 12 913,2 --- 10 337,8 --- 12 931,7
program GLONASS --- 42 047,0 --- 57 824,8 --- 53 274,0
program rozvoje kosmodromů --- 24 117,0 --- 43 250,2 --- 37 360,9
Federální kosmický program --- 99 258,4 --- 113 723,7 --- 104 549,0

** např nájem Bajkonuru

zdroj z web dumy Komentář k rozpočtu (ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА К ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2016 ГОД str. 167 a násl odkaz


quote:
Jestli tomu dobře rozumím, tak pojem "Kosmická činnost Ruska" ze str. 62 dokumentu (např. pro rok 2016 ve výši 209,7 mld rublů) = "Federální kosmický program" 113,724 mld rublů + "Rozvoj kosmodromů" 37,361 mld rublů + "zbytek (např. Ministerstvo obrany?)" 58,6 mld rublů ?



Skoro, ale trošku jinak.
1. Imo, že těch 209,7 mld odpovídá (správně by se mělo rovnat, ale nějak se jim to v procesu rozjelo, nebo mi něco uniká) 210,4315 mld z návrhu rozpočtu na 2016, rozepsání viz výše.

2. Vojáků se to netýká, totiž tabulka ze str. 62 je rozepsáním řádku "II. Inovační rozvoj" z tabulky výdajů celého rozpočtu na str. 52 a tam je pro vojáky imo předposlední řádek "státních programů (uzavřená část)" (má 873,1 mld pro rok 2015)

quote:

"Federální kosmický program" 113,724 mld rublů = "Roskosmos" 104,549 mld rublů + "zbytek" 9,175 mld rublů ?
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/10/23/n_7807091.shtml



Ne.

113,724 mld bylo výhledově naplánováno pro Fed.kosm.program na rok 2016 ve federálním rozpočtu na 2015 přijatém v prosinci 2014

104,549 mld je určeno pro Fed.kosm.program na rok 2016 v návrhu fed. rozpočtu na 2016 právě teď předaného do parlamentu

Čísla z gazety lze spojit s čísly s tab. na str. 62 takto:

(miliardy rublů)
rok --- kosmočinnost = Fed. kosm. program + ostatní (GLONASS + kosmodromy + prioritní inovační projekty kosmoprůmyslu + zabezpečení realizace kosmoprogramu 2013-20)
2015 --- 184,4 ---
2016 --- 209,7 (resp. 210,431) = 104,549 + ostatní (53,274 + 37,360 + 2,316 + 12,932)
2017 --- 231,1 = 128,271 + ostatní
2018 --- 231,0 = 142,817 + ostatní

Jak píšu výše, ministerstvo obrany v těchhle číslech imo není. [Upraveno 26.10.2015 novák]

edit: Rozdíl mezi 184,4 a 181,359 v různých dokumentech může být nějaká chba, nebo spíš rozdíl mezi původním rozpočtem schváleným v prosinci 2014 a současným rozpočtem po úpravách na jaře a v létě. Rozdíl mezi 209,7 a 210,431 v balíku komentářů k rozpočtu na 2016 je určitě něčí chyba.. [Upraveno 26.10.2015 novák]
 
26.10.2015 - 15:30 - 
Takže Rusko zatím nijak zvlášť neškrtá, což je dobře, přesněji navyšuje sice míň, než plánovalo, ale navyšuje. Glonass je pekelně drahý program, dle mého názoru, ale na tomhle Rusko šetřit nemůže a nebude. 
28.10.2015 - 07:59 - 
quote:

113,724 mld bylo výhledově naplánováno pro Fed.kosm.program na rok 2016 ve federálním rozpočtu na 2015 přijatém v prosinci 2014

104,549 mld je určeno pro Fed.kosm.program na rok 2016 v návrhu fed. rozpočtu na 2016 právě teď předaného do parlamentu
Pane nováku, děkuji za podrobné vysvětlení rozpočtu kosmické činnosti Ruska.
Pokud jde o rozpočet FKP na rok 2016 v aktuální výši 104,549 mld, tak musím konstatovat, že můj zdroj z 23.10.2015 (tady) uváděl starý údaj 113,724 mld, následkem čehož byl můj příspěvek z 24.10.2015 http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1468&pid=124565#pid124565 zavádějící.
[Upraveno 28.10.2015 JiříHošek]
 
28.10.2015 - 10:14 - 
Nicméně z toho odkazu na NK a ještě z tohoto asi půjde tabulku doplnit o rozpočet GLONASS a kosmodromů na roky 2017 a 2018.

(miliardy rublů)
rok --- kosmočinnost = Fed. kosm. program + ostatní (GLONASS + kosmodromy + prioritní inovační projekty kosmoprůmyslu + zabezpečení realizace kosmoprogramu 2013-20)
2015 --- 184,4 ---
2016 --- 209,7 (resp. 210,431) = 104,549 + ostatní (53,274 + 37,360 + 2,316 + 12,932)
2017 --- 231,1 = 128,271 + ostatní (38,284 + 51,012 + ? + ? )
2018 --- 231,0 = 142,817 + ostatní (41,836 + 34,114 + ? + ? )
 
28.10.2015 - 14:48 - 
quote:
asi půjde tabulku doplnit


jo jo, děkuji

JInak, rozpočtové dokumenty jsou na http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=911755-6

Nejužitečnější je 10. Приложение 12 ...) v němž počínaje str. 1789 je rozepsáno těch 210,431 mld. A sice takto (v mld):

*Fed. kosm. program 104,549 (jedna položka)
*Kosmodromy 37,360 (jedna položka)
*Glonass 53,274 (rozděleno na cca 20 položek podle resortů a druhu, skoro 3,5 mld jsou kapitálové vklady do různých firem v čele s ISS Rešetněva, jinak nic čtivého)
*Prioritní projekty 2,316 (jde o jeden projekt a sice o jaderný tahač megawattové třídy, 0,4 mld jde na konto Rosatomu, zbytek Roskosmosu)
*Zabezpečení realizace kosmoprogramu 2013-20 12,932 (dělení dle rezortů a druhů na řadu vágních chlívků, ale některé jsou konkrétní:
** výběr a příprava kosmonautů 2,854 v tom 0,900 investic a zbytek dotace organizacím /čiliže CPK spotřebuje necelé 2 mld/
** pojištění startů a letů 0,665 mld
** provoz Roskosmosu 1,045; v tom platy a mzdy 0,156 a kapitál vklady 0,685

8. Приложение 7 obsahuje stejná čísla setříděná podle resortů (rozdělení má specifickou logiku, např. Fed. kosm. program a Rozvoj kosmodromů jsou pod Min financí, rozpočet Roskosmosu je 50 mld z ostatních programů); 9. Приложение 10 třídí podle "směrů" (obrana, bezpečnost, živ. prostředí, ekonomika, doprava...).
 
18.11.2015 - 10:06 - 
Financování Fed. kosm. programu na léta 2016-2025 má být definitivně rozseknuté 24.11. na schůzce Putina s Komarovem (ředitel Roskosmu) a Siluanovem (min. financí).

Stav je takový, že ve verzi z dubna 2015 (rozeslané do ministerstev k připomínkovému řízení) program stál 2004 mld rublů. Připomínkové řízení dopadlo tak, že na poslední konferenci k věci (12. 11. v Soči) finance trvalo na uřezání na 1400 mld, kdežto Roskosmos nechtěl jít pod 1700.

No, a protože na veřejné části schůzky z 12. 11. Putin ve výkladu o prioritách kosmoprogramu mluvil o významu kosmických spojů a sledování Země, zatímco o Měsíci neřekl ani slovo, očekává se, že při škrtech lunární program půjde pod nůž první.

http://izvestia.ru/news/596110
 
26.11.2015 - 13:40 - 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14543/message1441033/#message1441033

veselé obrázky o Federálním kosmickém programu 2016-25,

nejzajímavější jsou výdaje podle jednotlivých programů (NIOKRů) a let.
 
27.11.2015 - 23:15 - 
quote:
Financování Fed. kosm. programu na léta 2016-2025 má být definitivně rozseknuté 24.11. na schůzce Putina s Komarovem (ředitel Roskosmu) a Siluanovem (min. financí).
Jednání o financování Federálního kosmického programu 2016 - 2025 za účasti Putina se konalo 26. listopadu. Ministerstvo financí požaduje zkrátit rozpočet o 50% na 1000 mld. rublů. Roskosmos není schopen za takových podmínek do konce roku FKP připravit. Bylo tedy rozhodnuto, že v příštím roce bude Roskosmos financován z programu Rozvoje ruských kosmodromů 2006 - 2015, který se za tímto účelem prodlužuje o jeden rok. FKP se o rok zkracuje na 2017 - 2025 a Roskosmos jej musí v příštím roce přepracovat tak, aby výdaje za celé období 2016 - 2025 nepřevýšily 1400 mld. rublů. Podle článku na Kosmolentě můžeme na novou loď PPTS a jeho nosič Angaru A5V zapomenout.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/50789
http://kosmolenta.com/index.php/759-2015-11-26-fkp-hard-cut
http://www.aex.ru/news/2015/11/27/146249/
 
28.11.2015 - 09:18 - 
quote:
...Roskosmos jej musí v příštím roce přepracovat tak, aby výdaje za celé období 2016 - 2025 nepřevýšily 1400 mld. rublů. Podle článku na Kosmolentě můžeme na novou loď PPTS a jeho nosič Angaru A5V zapomenout.../

Takze nova reusable lod a nova lepsia raketa nebude dost ekonomicky efektivnejsia, aby prave vdaka nim dosahli uspory v kozmonautike?
 
28.11.2015 - 10:55 - 
quote:
Jednání o financování Federálního kosmického programu 2016 - 2025 za účasti Putina se konalo 26. listopadu. Ministerstvo financí požaduje zkrátit rozpočet o 50% na 1000 mld. rublů. Roskosmos není schopen za takových podmínek do konce roku FKP připravit.


To si min. fin. a Roskosmos řekli už v dubnu. Roskosmos tehdy rozhodně odmítl takové krácení (a dnes, pochopitelně za pár dní do konce roku to nesepíše).

quote:
Bylo tedy rozhodnuto, že v příštím roce bude Roskosmos financován z programu Rozvoje ruských kosmodromů 2006 - 2015, který se za tímto účelem prodlužuje o jeden rok.


Tak to určitě ne. Federální kosmický program a Rozvoj ruských kosmodromů jsou dvě nezávislé rozpočtové položky ze kterých se financují různé věci.

Rozhodli, že finance pro Rozvoj ruských kosmodromů i pro Federální kosmický program na rok 2016 nechají v tom objemu jak jsou ve státním rozpočtu na rok 2016 (takže se roku 2016 u Fed. kosm. programu pojede podle 2000 mld varianty).** S tím, že na léta 17-25 udělají Fed. kosm. program s limitem 1400 mld (což je varianta kterou Roskosmos zpracovává od letočního dubna jako minimum) a nový "Rozvoj kosmodromů".

Kromě toho určili limity pro Fed. kosm. program na roky 17-20 (konkrétní čísla zatím neprosákla).

Mlčí se o třetím civilním federálním kosmickém programu - GLONASSu.

** To se vysvětluje v článku na kosmolentě, že s rokem 16 už nelze hnout a že programy nechtějí rušit šmahem, ale postupně, jak budou dobíhat již uzavřené zakázky na momentální etapu výzkumných a konstrukčních prací toho kterého tématu.

quote:
můžeme na novou loď PPTS a jeho nosič Angaru A5V zapomenout

o měsíci se ani nezmiňují, smutno

quote:
Takze nova reusable lod a nova lepsia raketa nebude dost ekonomicky efektivnejsia, aby prave vdaka nim dosahli uspory v kozmonautike?


I kdyby byly efektivnější, úspora se projeví až když začnou létat s nějakou rozumnou frekvencí. Což do roku 25 nehrozilo.
 
28.11.2015 - 16:34 - 
soráč..
ale ja k tomu, že "príde bieda na kozákov", upieram isté nádeje a očakávania
tých 6 (resp 7) turistov sa totiž hore dostalo, práve vďaka tomu, že rusi nemali na nejaké veľké plány "finančný priestor"
teraz zase bude treba vymýšľať "malé plány" za malé peniaze, a tie väčšinou nesú omnoho zaujímavejšie a dlhodobejšie prínosné výsledky, aspoň ja si to myslím
 
28.11.2015 - 21:29 - 
quote:
soráč..
ale ja k tomu, že "príde bieda na kozákov", upieram isté nádeje a očakávania
tých 6 (resp 7) turistov sa totiž hore dostalo, práve vďaka tomu, že rusi nemali na nejaké veľké plány "finančný priestor"
teraz zase bude treba vymýšľať "malé plány" za malé peniaze, a tie väčšinou nesú omnoho zaujímavejšie a dlhodobejšie prínosné výsledky, aspoň ja si to myslím

Člověče, Alamo, já ti nevím, ale řekl bych, že poslední hvězdné chvíle ruské kosmonautiky jsou spojené ještě se sovětskou érou - Veněry, Vegy a nakonec i skvělá Eněrgija. Jenže to všechno už je děsně, děsně dávno, a nějakých dlouhodobějších přínosných výsledků za malé peníze jsem si od té doby nevšiml...
 
28.11.2015 - 23:07 - 
keby rusi nenaložili turistov do sojuzu, kto by tomu dnes veril, že sa dá hore dostať súkromne?
keby sa to nestalo, možno by nakoniec nevznikla ani space x
možno to niekomu môže pripadať bezvýznamné (aj rusi samotný pohŕdajú "drožkárením"), ale pri pohľade cez moju prizmu, to bolo niečo zásadné
 
29.11.2015 - 12:03 - 
Mlčí se o třetím civilním federálním kosmickém programu - GLONASSu.
Glonass těžko považovat za civilní, když je to primárně vojenský systém klíčový pro ruskou pozici velmoci. Na vojenskou část sahat nebudou, civilní aplikace do určité míry omezit mohou.
Takhle brutální seříznutí ale výrazně omezí jakýkoliv rozvoj, ohroženy jsou samozřejmě i nové moduly ISS, doufejme, že MLM to neovlivní.
 
29.11.2015 - 12:32 - 
quote:
quote:
Jednání o financování Federálního kosmického programu 2016 - 2025 za účasti Putina se konalo 26. listopadu. Ministerstvo financí požaduje zkrátit rozpočet o 50% na 1000 mld. rublů. Roskosmos není schopen za takových podmínek do konce roku FKP připravit.
To si min. fin. a Roskosmos řekli už v dubnu. Roskosmos tehdy rozhodně odmítl takové krácení (a dnes, pochopitelně za pár dní do konce roku to nesepíše).
Myslím, že to, co popisujete, se neodehrálo dubnu, ale až 12. listopadu v Soči. Svůj komentář jsem myslel tak, že MF 26. listopadu trvalo na 1000 mld. Samozřejmě se o výhradách MF v průběhu roku vědělo, ale do očí si to řekli v Soči.

quote:
quote:
Bylo tedy rozhodnuto, že v příštím roce bude Roskosmos financován z programu Rozvoje ruských kosmodromů 2006 - 2015, který se za tímto účelem prodlužuje o jeden rok.
Tak to určitě ne. Federální kosmický program a Rozvoj ruských kosmodromů jsou dvě nezávislé rozpočtové položky ze kterých se financují různé věci.

Rozhodli, že finance pro Rozvoj ruských kosmodromů i pro Federální kosmický program na rok 2016 nechají v tom objemu jak jsou ve státním rozpočtu na rok 2016 (takže se roku 2016 u Fed. kosm. programu pojede podle 2000 mld varianty).** S tím, že na léta 17-25 udělají Fed. kosm. program s limitem 1400 mld (což je varianta kterou Roskosmos zpracovává od letočního dubna jako minimum) a nový "Rozvoj kosmodromů".
Máte pravdu, komentář na kosmolentě jsem pochopil chybně. Díky.
[Upraveno 29.11.2015 JiříHošek]
 
29.11.2015 - 13:23 - 
quote:
quote:
můžeme na novou loď PPTS a jeho nosič Angaru A5V zapomenout
o měsíci se ani nezmiňují, smutno


Asi se už pouštím hodně do spekulací, ale podle "veselých obrázků o FKP ve verzi 2004 mld." (viz příspěvek 26.11.2015 - 13:40) mělo jít na pilotované lety 694 mld. Pokud je pravdivá informace na kosmolentě, že v připravované nové verzi jsou výdaje na pilotovanou kosmonautiku sníženy o 50-70%, pak z celkového krácení FKP ve výši 600 mld. bude nejvíce krácena pilotovaná kosmonautika, a to cca o 400 mld. Na pilotovanou kosmonautiku tedy zbyde cca 300 mld., což odpovídá částce, která je podle "veselých obrázků" nutná pro provoz ISS. Což by znamenalo zrušení nejen lunární verze PPTS, ale i verze pro nízkou oběžnou dráhu .....

quote:
quote:
Mlčí se o třetím civilním federálním kosmickém programu - GLONASSu.
Glonass těžko považovat za civilní, když je to primárně vojenský systém klíčový pro ruskou pozici velmoci. Na vojenskou část sahat nebudou, civilní aplikace do určité míry omezit mohou.
Financování GLONASSu se ty dvě schůzky netýkaly. Pokud pan Novák označil GLONASS za civilní program, pak zřejmě myslel tu část, která podle zdrojů financování spadá pod civilní kosmočinnost, mimo ministerstvo obrany (viz příspěvek 26.10.2015 - 12:31)
 
30.11.2015 - 07:25 - 
Takže, když to shrnu, příští rok ukončí všechno, co jde, a dál už půjde jen stávající provoz ISS a armáda. Takže na bůhví-kdy odložení PPTS, pilotované Angary, aktivity pro Měsíc, nové moduly pro ISS. Navíc ohrožen: MLM, přesun pilotované kosmonautiky do Svobodného/Vostočného a co ještě? 
30.11.2015 - 09:26 - 
quote:
loď má dopravovať náklad aj posádku "niekam"
v tomto ohľade "kam dopravovať" bohužiaľ nijaké dlhodobé plány u rusov rozoznať neviem
možno na ISS
možno na vlastnú separátnu stanicu
možno aj k mesiacu
iba viem že skúsenosť učí
s veľkej haldy nejasného "možno", obvykle nakoniec nezostane prakticky nič


ešte väčšiu haldu, ešte hmlistejších možno, nakúpila nasa
"prorokujem" jej rovnaký osud [Upraveno 30.11.2015 alamo]
 
30.11.2015 - 21:21 - 
http://politikus.ru/video/64368-rossiya-kazahstan-buduschee-baykonura.html

Rogozin podepsal s Kazachstánem dohodu o výcviku kazašských odborníků pro obsluhu rakety Proton.
 
30.11.2015 - 22:01 - 
Dnešní zpráva z Roskosmosu je o něco optimističtější.
Financování FKP je zajištěno v objemu 1406 miliard rublů. Dalších 115 miliard rublů budou tvořit projekty, o jejichž realizaci bude definitivní rozhodnutí přijato po roce 2021 v závislosti na stavu rozpočtu a výsledcích práce odvětví. Horní strop byl tedy definován v úrovni 1521 miliard rublů. V blízké době bude projekt FKP 2016-2025 odeslán ke schválení do příslušných ministerstev a agentur.
http://www.federalspace.ru/21861/
 
01.12.2015 - 12:46 - 
quote:
Asi se už pouštím hodně do spekulací,


Sice spekukalace, ale rozumné.

quote:
Glonass


Áno, měl jsem na mysli těch cca 80% civilních penězí co jdou do Glonassu, přišlo mi zajímavé, že finance FKP krutě řežou, ale o něm ticho. Asi stojí mnohem výše v prioritách..
 
04.12.2015 - 21:24 - 
Nevím, zda je toto také v prioritách:
http://www.ruaviation.com/news/2015/12/4/4187/
Přenos energie mezi satelity pomocí laseru a fotoelektrického konvertoru
 
16.12.2015 - 09:18 - 
Včera jsem se potkal s ředitelem IKI RAN a současné, dle něj stále platné, plánování měsíčních misí Ruska je následující:

* Luna-25 (Luna-Glob), 2018-2019
* Luna-26 (Luna-Resource 1 Orbiter), 2020-2021
* Luna-27 (Luna-Resource 1 Lander), 2021-2022
* Luna-28 (Luna-Grunt / LPSR), 2023-2024
* Luna-29 (Luna-Resource 2 Lander), 2025+
 
26.12.2015 - 23:35 - 
Igor Komarov představil návrh financování FKP 2016 - 2025 v úhrnné výši 1406 miliard rublů v členění podle jednotlivých let http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30033/

Částky jsem přepsal do tabulky níže (první sloupec). Ve druhém sloupci jsou pro porovnání uvedeny původní částky dle federálního rozpočtu 2015 přijatého v prosinci 2014 (součet = FKP 2004,5 miliardy), ve třetím sloupci z návrhu federálního rozpočtu 2016 ze října 2015.

2016: 104,5; 113,7; 104,5
2017: 104,5; 138,6; 128,3
2018: 104,5; 151,1; 142,8
2019: 117,6; 196,4
2020: 136,4; 216,5
2021: 155,0; 222,6
2022: 161,9; 229,9
2023: 167,9; 237,7
2024: 173,9; 245,6
2025: 179,8; 252,4
 
27.12.2015 - 10:12 - 
Re: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30033/

Co se týče návratu stupňů raket zpět, Komarov řekl:
„ Návrat a úspěšné přistání (F9) je nutno ocenit jako úspěch. V našem federálním kosmickém programu (2016-2025) jsou také projekty a výzkumy věnovány jak vracení stupňů tak možnosti využití vícenásobně použitelných kosmických lodí“
 
27.12.2015 - 10:42 - 
problem je, ze tam su uz od dob Koroljova. Lenze nic z toho  
27.12.2015 - 10:44 - 
Díky.

Komarov tam zmiňuje 800 mld "mimorozpočtových zdrojů" nad rámec uvedených čísel. Objevit se mají od 2021. Co to je? Úvěry? Tržby za něco?
 
27.12.2015 - 10:49 - 
quote:
problem je, ze tam su uz od dob Koroljova. Lenze nic z toho


Něco zůstalo. Vzpomínka na Buran, dost dobrá raketa Zenit (skoro propadlá do historie), nějaké pozapomenuté technologie..
 
<<  36    37    38    39    40    41    42  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.354219 vteřiny.