|
pichanie vlajok do planét
parádny šport
nedá sa pozrieť, že to má priaznivý dopad na technológiu a aj ekonomiku
lenže čo keď sa ukáže, že tá hlavná méta, je zase o niečom inom?
spochybňovačov prínosu akcie "zapichnutie vlajky do mesiaca", je hafo
ale prínosnosť akcie "predaj letenku" nespochybňuje nikto (akurát to môže ignorovať, aj to ide stuha) to pochpí aj ekonomický analfabet
..
myslím že ma čosi napadlo.. po dlhej dobe.. musím si to trochu premyslieť [Upraveno 25.2.2015 alamo] |
|
Prosím vraťte se ke kosmonautice ... pokud politika, tak jen v přímé souvislosti s kosmonautikou. Žádné popravy a podobné věci tu probírat nebudeme. Při pokračování tímto směrem začnu podobné příspěvky mazat.
Hm, mohli bychom ale porozmýšlet, jak se bude popravovat ve vesmíru, to má s kosmonautikou nepochybnou souvislost. Oblíbené je zejména vyhození z přechodové komory (viz např. seriál The 100).  [Upraveno 25.2.2015 NovýJiřík] [Upraveno 25.2.2015 NovýJiřík] |
|
citace:
Prosím vraťte se ke kosmonautice ... pokud politika, tak jen v přímé souvislosti s kosmonautikou. Žádné popravy a podobné věci tu probírat nebudeme. Při pokračování tímto směrem začnu podobné příspěvky mazat.
Hm, mohli bychom ale porozmýšlet, jak se bude popravovat ve vesmíru, to má s kosmonautikou nepochybnou souvislost. Oblíbené je zejména vyhození z přechodové komory (viz např. seriál The 100). [Upraveno 25.2.2015 NovýJiřík] [Upraveno 25.2.2015 NovýJiřík]
No ale to by bylo hanebné mrhání biologickým materiálem! (Waterworld) |
|
citace:
Ja ich chcem
to sme teda zatiaľ dvaja
zdá sa že tento spôsob myslenia je nepopulárny |
|
citace:
lenže čo keď sa ukáže, že tá hlavná méta, je zase o niečom inom?
tak si mozeme sadnut do gauca a prudko sa zamysliet, ktora meta je ta jedina spravna a absolutne nespochybnitelna. Garantujem ze takto v tom gauci presedime storocie a nic sa nebude diat. Tudy cesta nevede.
citace:
Hm, mohli bychom ale porozmýšlet, jak se bude popravovat ve vesmíru, to má s kosmonautikou nepochybnou souvislost.
ja uz som davnejsie tvrdil, ze ruske vyhrazky o stopnuti vozenia astronautov na ISS su neefektivne. Ovela dramatickejsie by bolo keby ich prestali vozit DOLE  |
|
ja uz som davnejsie tvrdil, ze ruske vyhrazky o stopnuti vozenia astronautov na ISS su neefektivne. Ovela dramatickejsie by bolo keby ich prestali vozit DOLE
To je nápad! Každému připnout na záda osobní tepelný štít a do ruky dát brzdící pistolovou trysku. A přistávejte, borci! |
|
citace:
ja uz som davnejsie tvrdil, ze ruske vyhrazky o stopnuti vozenia astronautov na ISS su neefektivne. Ovela dramatickejsie by bolo keby ich prestali vozit DOLE
V podstatě zrcadlový problém k tomu s hromadícími se horníky v dole, co gastronomicky vyřešil Cimrman. |
|
v takomto prípade "gastronomické riešenie"?
to by sa posádka ISS, musela začať zaujímať o kanibalizmus? |
|
citace:
v takomto prípade "gastronomické riešenie"?
to by sa posádka ISS, musela začať zaujímať o kanibalizmus?
Kdeže kanibalismus
Cimrmanův Bezmotorový důlní výtah
Jako majitel dolu Marcela u městečka Grünbach sestrojil Cimrman zdviž pro horníky, která se obešla bez motorového pohonu. Fungovala na principu dvou spojených klecí, dolů jela vždy ta těžší. Rozdílu hmotností obou klecí dosahoval Cimrman zprvu tím, že dolů jezdilo o jednoho havíře více. Poté, co se mu v dole začali hromadit horníci, přešel na nový systém. Horníci museli přijít na směnu vždy řádně najedeni (nejlépe těžkým jídlem) a v dole pak museli pracovat tak usilovně, aby nějaké to kilo shodili a měli šanci se dostat zpět na světlo.
 |
|
Cimrmanův Bezmotorový důlní výtah
Jako majitel dolu Marcela u městečka Grünbach sestrojil Cimrman zdviž pro horníky, která se obešla bez motorového pohonu. Fungovala na principu dvou spojených klecí, dolů jela vždy ta těžší. Rozdílu hmotností obou klecí dosahoval Cimrman zprvu tím, že dolů jezdilo o jednoho havíře více. Poté, co se mu v dole začali hromadit horníci, přešel na nový systém. Horníci museli přijít na směnu vždy řádně najedeni (nejlépe těžkým jídlem) a v dole pak museli pracovat tak usilovně, aby nějaké to kilo shodili a měli šanci se dostat zpět na světlo.
Z jaké je to hry, resp. semináře hře předcházejícího? |
|
| Pokud se nepletu, takhle by měl pracovat vesmírný výtah. |
|
citace:
Z jaké je to hry, resp. semináře hře předcházejícího?
Němý Bobeš aneb Český tarzan.... a tím bychom ten OT mohli uzavřít. |
|
citace:
citace:
Chýbajú peniaze, ďalej je tu šlendriánstvo a neschopnosť priemyslu vyrobiť niečo zmysluplné. Teda okrem zbraní určených na "obranu ruských záujmov"
peniaze nechýbajú.. je to ťažko uveriteľné, ale je to naopak, je ich až príliš veľa
Příliš mnoho peněz? V ruské kosmonautice? Tak proto třeba Chruničev dluží miliardu euro nebo dolarů nebo kolik že to je, MLM se musí zase přestavovat a Angara je o víc než deset let zpožděná? Ano, to je opravdu těžko uvěřitelné. |
|
| Peníze chybí, nemají ani platy na takové úrovni, aby přilákaly mladé inženýry, dokud žijí staří, od kterých se toho nejvíc naučí. Peníze jsou v určitých oblastech na určité věci. Každopádně těžko vinit někoho jiného než Putina a spol. - 10 let navyšovali po desítkách miliard dolarů finanční rezervy, ale nebyli schopní uvolnit pár miliónů ročně na zaplacení specialistů. Přitom špatná situace v konstrukčních kancelářích i v CAGI byla už za Jelcina. |
|
| Tak ruská civilní kosmonautika je pro Putina a spol nejspíš pouhá odnož vojenské raketové techniky a asi je to v podstatě moc nezajímá.... |
| 27.2.2015 - 09:35 - novák | |
|
citace:
Každopádně těžko vinit někoho jiného než Putina a spol. - 10 let navyšovali po desítkách miliard dolarů finanční rezervy, ale nebyli schopní uvolnit pár miliónů ročně na zaplacení specialistů.
Akorát že desítky mld dolarů a finanční rezervy nekontrolují Putin a spol., ale "Čubajs a spol.", prozápadní (neo)liberálové, kteří se dostali k moci v letech 1991-1993 (kvůli jejichž "úspěchům" v 90. letech se slovo "demokrat" v běžné ruštině přesunulo mezi nadávky) a nikdy ji neztratili. Putin a spol. nemohou provozovat vlastní hospodářskou politiku proti jednotnému bloku centrální banky + ekonomických ministerstev + oligarchů. A tenhle blok rozhodl, že ruské petrodolary se nesmí použít k financování investic a obnovy průmyslu (jak by se líbilo nám kosmofilům, ale i Putinovu okolí (např. Sergej Glazjev)), ale musí se uložit v západních bankách. Cílem výše uvedeného liberálního bloku totiž není rozvoj ruské ekonomiky, ale jejich přijetí mezi západní elitu za jakoukoli cenu.
Za takových okolností nelze očekávat nějaký výrazný rozvoj, Putin a spol. si jakžtakž prosadili částečnou obnovu vojenského průmyslu, ale proti vůli centrální banky a ekonomických ministerstev na civilní průmysl peníze neseženou... (aspoň že devalvovali, to hodně pomůže aspoň zemědělství a části průmyslu).
Přijde mi nefér kritizovat Putina za politiku konkurečních mocenských skupin, za politiku na kterou má menší vliv než lidi od Goldman Sachs. |
|
:) to je kuzelne jak to novakovi vzdy pekne vyjde. Ked sa to hodi, tak putin vlastne rusku ani nevladne. A vzdy za vsetko mozu zapadni neoliberali, fujfuj Len podotykam ze ruske devizove rezervy sa pri zachrane rubla minaju raketovym tempom, takze dnes sa celkom hodi ze fujfuj neoliberali ich naskrabali.
P.s. nemozem sa zbavit dojmu, ze pre novaka je neoliberal kazdy kto nie je komunista... |
|
Posledných pár príspevkov je úplne mimo misu, keď sa chcete hádať, kto je väčší chlap, choďte na smetisko alebo na topky, toto má byť diskusia o kozmickom programe...
|
|
Bohužel, Yenkee2, asi jediná země, kde kosmické projekty s politikou zase až tak nesouvisí, jsou Spojené státy (viz SpaceX, VG etc.)
A Yamato má naprostou pravdu. Takže Putin a jeho strana měli v jednu chvíli až 64% poslaneckých křesel, a i přesto jim ti zlí a oškliví bankéři a úředníci znemožnili zabránit úbytku mozků v aerospace nějakou tou finanční almužnou? Co je to, země, nebo holubník? Já myslel, že normální země fungují metodou shora dolů, ne zdola nahoru.
Že schopní inženýři mizí na Ukrajině se dá docela pochopit (docela by mě zajímalo, jestli na to brzy nedojede Orbital - jestli jim ten upravený Antares ještě vůbec bude mít kdo postavit). Ale jestli skutečně mizí schopní technologové i v Rusku, tak to je už skoro fraška. [Upraveno 27.2.2015 Geal] |
|
To Geal: "Bohužel, Yenkee2, asi jediná země, kde kosmické projekty s politikou zase až tak nesouvisí, jsou Spojené státy (viz SpaceX, VG etc.) "
To ste dúfam mysleli len ako nepodarený pokus o vtip. Apollo - po úspechoch s dosiahnutím Mesiaca s víziou na "Apollo aplication" zastavené. Potom hurá na raketoplán, znova zastavené, zistilo sa, že to nejako finančne nevyšlo. (Aby to nejako ospravedlnili pred americkou verejnosťou, tak sa dali dokopy s tými "technicky zaostalými" Rusmi a lietali najprv na Mir a potom hurá ďalšia politická méta - ISS). A potom zase huráááá na Mesiac! Alebo na asteroid? Alebo sa na to úplne vyprdneme a dáme to súkromníkom, nech robia čo vedia, čo na tom že polovicu know-how a fachmanov im dáme aj tak z NASA zadara (a z NASA ostane len tlupa úradníkov bez technického rozumu - česť výnimkám). Alebo treba pripomínať chaos okolo super heavy rakety a zachovaní infraštruktúry po raketopláne len pretože "zamestnanosť"? No neviem ako vy, ale z môjho pohľadu, Rusko nie je na tom o nič horšie/lepšie ako USA v otázke zásahov politiky v kozmickom výskume. |
|
| Asi jsme si nerozuměli. Já jsem netvrdil, že v USA najdete 100% NEpolitických kosmických projektů. Já tvrdím, že v USA NEnajdete 100% politických kosmických projektů. Jinak řečeno, v které jiné zemi existuje alespoň jeden ekvivalent SpaceX, tedy firmy, která na zelené louce začne takhle z vlastní iniciativy podnikat ve vesmírném průmyslu bez předchozích těsných vazeb na vládní nebo armádní vývoj? [Upraveno 27.2.2015 Geal] |
|
| Jinak já jsem toho názoru, že Apollo byl projekt typu "výsledek za každou cenu". Při ceně téměř $4B (FY2015) za jeden start Saturnu V, což je cena celé jedné jaderné letadlové lodi (kterých i bohaté Spojené státy mají jen asi deset), je celkem zřejmé, že tehdejší technika ekonomicky na takový projekt nebyla připravená. Z tohohle úhlu pohledu je vystřízlivění dost dobře pochopitelné - nemluvě o tom, že k němu došlo už dlouho před přistáním na Měsíci. Ale to patří asi do jiného tématu. |
|
citace:
To ste dúfam mysleli len ako nepodarený pokus o vtip. Apollo - po úspechoch s dosiahnutím Mesiaca s víziou na "Apollo aplication" zastavené. Potom hurá na raketoplán, znova zastavené, zistilo sa, že to nejako finančne nevyšlo. (Aby to nejako ospravedlnili pred americkou verejnosťou, tak sa dali dokopy s tými "technicky zaostalými" Rusmi a lietali najprv na Mir a potom hurá ďalšia politická méta - ISS). A potom zase huráááá na Mesiac! Alebo na asteroid? Alebo sa na to úplne vyprdneme a dáme to súkromníkom, nech robia čo vedia, čo na tom že polovicu know-how a fachmanov im dáme aj tak z NASA zadara (a z NASA ostane len tlupa úradníkov bez technického rozumu - česť výnimkám). Alebo treba pripomínať chaos okolo super heavy rakety a zachovaní infraštruktúry po raketopláne len pretože "zamestnanosť"? No neviem ako vy, ale z môjho pohľadu, Rusko nie je na tom o nič horšie/lepšie ako USA v otázke zásahov politiky v kozmickom výskume.
mne pride ako vtip cely tento prispevok. OK, apollo a STS boli politicke rozhodnutie. Ale realizovali sa, apolllo urobilo 10 letov na mesiac (doposial neprekonane), STS lietal 30 rokov. A to su len vlajkove programy, zabudli ste na bezpocet nepilotovanych sond, Hubble atd., ktore s politikou nesuviseli vobec.
Naproti tomu mame rusky mesacny projekt a monsterraketu N1, ktore si ruski politici nechali viacmenej vnutit americanmi, hoci na to v tej dobe proste nemali. Potom zistili ze na to nemaju, tak to zrusili (resp. zatajili ze to vobec niekedy skusali) a isli stavat stanice, ktore stavaju doteraz. V 80tych rokoch si zase nechali politici vnutit Buran, hoci ich inzinieri im vraveli ze je to nezmysel. Dokonca aj technicke zadanie sa robilo podla vyspionovanych parametrov STS, hoci nikto nevedel preco su take ake su. Planetarne sondy sa robili kym to bolo v duchu vesmirnych pretekov. Po pade bipolarneho sveta sa na to uplne vy..ali, pretoze uz to nebolo politicky atraktivne...
Konieckoncov cela tato disputa je o nicom, ESA alebo JAXA su ovela menej politicky ovplyvnovane nez NASA alebo roskosmos.
|
|
Jinak řečeno, v které jiné zemi existuje alespoň jeden ekvivalent SpaceX, tedy firmy, která na zelené louce začne takhle z vlastní iniciativy podnikat ve vesmírném průmyslu bez předchozích těsných vazeb na vládní nebo armádní vývoj? [Upraveno 27.2.2015 Geal]
Zatím v žádné, někdo někde musí být první. Ale když se ukáže, že se průkopníkovi daří, následovníků se (aspoň doufám) časem vyrojí daleko víc, a to všude tam, kde na to budou mít zájemci o příslušný způsob podnikání dost prostředků. A takových zemí je už touto dobou dost a dost a nepochybně mezi ně patří i Rusko. Bohatých až extrémně bohatých lidí je tam spousta, problém vidím v něčem jiném. Takový typický plutokrat totiž obvykle nemívá zájem o nějaké "vzdušné zámky" kdesi v hlubokém vesmíru, spíš je přízemní, s inteligencí kdesi okolo průměru, a drží se zaběhaných postupů ve vyježděných kolejích. Naturel pionýra je úplně jiný. Nemusí jít o kdovíjakého boháče, i když dostatek peněz je samozřejmě nutností (Musk ale rozhodně mezi vrcholové pracháče nepatří), ale má vysokou inteligenci, vizi a ctižádost ji realizovat. |
|
citace:
Musk ale rozhodně mezi vrcholové pracháče nepatří
Ano, pokud budeme považovat za vrcholové pracháče jen prvních 100 miliardářů na světě, pak máte určitě pravdu.
Elon se v žebříčku Forbes 2014 umístil totiž až na 101. příčce se svými "chabými" 11,9 mld USD. 
http://www.forbes.com/profile/elon-musk/
... a před měsícem ho miliardou podpořil jen jakási "18" Larry Page z Googlu s trapnými 30,2 miliardami majetku
http://www.forbes.com/profile/larry-page/
Pro dokreslení situace, nejbohatší rus v TOP 100 je Vladimir Potanin na 64. příčce se 14,8 mld USD, podnikající v metalurgii.
http://www.forbes.com/profile/vladimir-potanin/
No a náš Péťa Kellnerů je 159. s 8,4 mld
http://www.forbes.com/profile/petr-kellner/ |
|
nejde tak trochu, aj o spôsob počiatočného nadobudnutia majetku?
elon "vymyslel vynález a predal vynález"
tý rusi predovšetkým "ala Babiš" dojili verejný rozpočet, a "privátnili" socialistický majetok
síce Elon, do toho stavu, už pomaly upadá tiež.. |
|
elon vybudoval z nicoho firmu, ktora dodava produkt, o ktorom sa tvrdilo ze dodat nejde. Stat tento produkt rad kupi, kedze nikto iny (okrem orbitalu) mu taky produkt za take peniaze nedoda, a stat sam do dokaze urobit iba za 4x take peniaze.
Naproti tomu ruski magnati sprivatizovali statny majetok, vybudovany kedysi davno robotnikmi za chaby plat a nesplneny prislub svetlych zajtrajskov. Od tychto ludi ziadne pionierstvo ocakavat nemozno.
to je by som povedal dost rozdiel |
|
elon vybudoval z nicoho firmu, ktora dodava produkt, o ktorom sa tvrdilo ze dodat nejde. Stat tento produkt rad kupi, kedze nikto iny (okrem orbitalu) mu taky produkt za take peniaze nedoda, a stat sam do dokaze urobit iba za 4x take peniaze.
Naproti tomu ruski magnati sprivatizovali statny majetok, vybudovany kedysi davno robotnikmi za chaby plat a nesplneny prislub svetlych zajtrajskov. Od tychto ludi ziadne pionierstvo ocakavat nemozno.
to je by som povedal dost rozdiel
Nechápu! Znovu jsem si přečetl svůj poslední příspěvek a říkám v něm jinými slovy to samé. Tak co se ti nezdá? |
|
citace:
Stat tento produkt rad kupi, kedze nikto iny (okrem orbitalu) mu taky produkt za take peniaze nedoda
Když se tak koukám, za jaké peníze ve skutečnosti ten produkt státu dodává Orbital, tak si říkám, že Atlas by možná nebyl o moc dražší. (Především na Atlasu ta raketová popelnice unese kromě vlastní váhy víc kilo nákladu.) Takže Orbital bych z toho srovnání asi vynechal. To už by bylo pro NASA asi lepší od Rusů kupovat celé nové rakety. Aspoň by tolik neživořili (v Eněrgomaši museli z té smlouvy mít druhé vánoce). [Upraveno 28.2.2015 Geal] |
|
citace:
Nechápu! Znovu jsem si přečetl svůj poslední příspěvek a říkám v něm jinými slovy to samé. Tak co se ti nezdá?
klud, reagoval som na alama, ze Elon do toho upada tiez
citace:
Když se tak koukám, za jaké peníze ve skutečnosti ten produkt státu dodává Orbital, tak si říkám, že Atlas by možná nebyl o moc dražší. (Především na Atlasu ta raketová popelnice unese kromě vlastní váhy víc kilo nákladu. ) Takže Orbital bych z toho srovnání asi vynechal. To už by bylo pro NASA asi lepší od Rusů kupovat celé nové rakety. Aspoň by tolik neživořili (v Eněrgomaši museli z té smlouvy mít druhé vánoce).
tak vsetci vieme, ze od orbitalu sa nejakej cenovej revolucie nedockame, je tam tak nejako do poctu
ale s tymi rusmi nechapem - preco by mala NASA platit rusom a nechat americku kozmonautiku skapat? aby usetrili? a budu zavisli od rusov v pilotovanych aj nepilotovanych letoch? NASA teraz robi presne to co by mala robit - podporuje domace inovativne startupy v zaujme rozvoja kozmonautiky. |
