|
citace:
Člověče, léčíš si tady nějaké komplexy?
Ja nemám aké. Na rozdiel od určitých ľúďov ktorí ešte dodnes veria v šťastnú budúcnosť krajiny kde včera zožrali to čo mali na zajtra.
Ale vidím že sú tu ľúďovia ktorí sa nedokážu preniesť nad tým, že určitá krajina smerovala a smeruje tam kam smeruje a niekto na to napíše napíše svoj názor, úplne odlišný než majú oni.
Ervé a Martin Jediný to napísali presne a zrozumiteľne, ale bohužiaľ mnohí jedinci to nedokážu prípadne nechcú pochopiť.
[upraveno 27.1.2021 20:18] ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
citace:
citace:
Člověče, léčíš si tady nějaké komplexy?
Ja nemám aké. Na rozdiel od určitých ľúďov ktorí ešte dodnes veria v šťastnú budúcnosť krajiny kde včera zožrali to čo mali na zajtra.
Ale vidím že sú tu ľúďovia ktorí sa nedokážu preniesť nad tým, že určitá krajina smerovala a smeruje tam kam smeruje a niekto na to napíše napíše svoj názor, úplne odlišný než majú oni.
Ervé a Martin Jediný to napísali presne a zrozumiteľne, ale bohužiaľ mnohí jedinci to nedokážu prípadne nechcú pochopiť.
[upraveno 27.1.2021 20:18]
Kdybych nereagoval, vypadalo by to, že souhlasím, takže musím:
Ano, Ervé a Martin Jediný to napsali přesně, tj. vyjádřili se k věci a neprojevovali se při tom jako úderník SA nebo aktivistický Gretén.
Ale obávám se, že je to marný. Byl to tuším Jan Werich, kdo napsal, že nejhorší ze všech srážek je srážka s volem. |
| 31.1.2021 - 13:55 - novák | |
|
citace:
Na druhou stranu má pravdu, lety Zondů byly neúspěšné nebo s velkými problémy, plným úspěchem byl jen Zond 7 v srpnu 1969....
Nikdo nemá problém se sovětským lunárním programem. Šlo jim to špatně, no. Proto taky ty zkušební lety dělali, aby odladili lodě a rakety. Časem by je dali dohromady, u rakety jim chybělo malinko, u lodí víc, ale mezitím už nemělo smysl se snažit...
U SpaceX je podobný přístup (neserme se s tím moc dlouho, odpálíme to, nějak to dopadne, v příští iteraci vehikl upravíme a polepšíme) vnímán pozitivně. Moulové se smějí jak to Američanům zase bouchlo, rozumní lidé jsou rádi, že program frčí.
Ale pan kolega nebere věci v klidu, má nepřekonatelnou potřebu třeba i v základu racionální argumenty zabalit do velmi emocionálně až hystericky znějící negativní formy. |
|
citace:
SSSR neměl v boji o Měsíc šanci, protože začali příliš pozdě s příliš málo penězi.
Spíš bych řekl, že navzdory tomu, že šlo o totalitní systém, tak kupodivu nedokázal zkrotit individuální ambice a řevnivost jednotlivých konstruktérů, kteří soutěžili o omezené zdroje v rámci systému... a hlavně si myslím, že Sověti neměli Měsíc jako hlavní prioritu, ale že jejich kosmický program v druhé polovině 60.let se rozkošati hrozně do šířky, jak se pořád snažili o prvenství prakticky na všech možných i nemožných frontách...
Ovšem těžko jim to nějak vyčítat, protože Apollo byl především projekt s naprosto bezprecedentním záběrem a rozpočtem a byl nesrovnatelný s žádným předchozím civilním programem v historii. Sověti přesto nebyli bez šance... podle mě je strašně zbrzdila havárie Sojuzu-1, kdy jim došlo, že hazardovní s životy nepůjde utajit a z propagandistického hlediska to nepůjde prezentovat jako hrdinskou oběť, ale spíš to vyzní jako neschopnost a průšvih. S trochou nadsázky jde říct, že kdyby byl Komarov přežil (nebo neletěl), tak mohl celkem snadno podobně tragicky skončit Leonov při pokusu předběhnouž Apollo 11.. nebo jiný kosmonaut při pokusu předběnout Apollo 8 se Zondem...
(jinak aby to nevyznívalo jako USA nejlepší, Sověti neschopní - když odhlédneme od politických souvislostí, typu že na Západě zvítězila v podstatě transparentnost veřejného sektoru před polovojenským utajováním Východu, apod. - tak to skutečně poměrně snadno mohlo dopadnout obráceně: USA měli průšvih s Apollem 1 a skoro-průšvihy s Apollem 12 a 13, i když u té 12ky se o rozsahu problémů nikdy tolik nemluvilo, protože mise dosáhla hlavních cílů, stačilo málo a konstrukční chyby Apolla 1 se mohly projevit později, nebo naopak chyby Apolla 13 dříve... naopak, kdyby Sověti nezpackali Sojuz 1 a postavili testovací stand pro první stupeň N-1, ledacos mohlo být jinak.) |
|
citace:
Spíš bych řekl, že navzdory tomu, že šlo o totalitní systém, tak kupodivu nedokázal zkrotit individuální ambice a řevnivost jednotlivých konstruktérů, kteří soutěžili o omezené zdroje v rámci systému... a hlavně si myslím, že Sověti neměli Měsíc jako hlavní prioritu, ale že jejich kosmický program v druhé polovině 60.let se rozkošati hrozně do šířky, jak se pořád snažili o prvenství prakticky na všech možných i nemožných frontách...
...USA měli průšvih s Apollem 1 a skoro-průšvihy s Apollem 12 a 13, i když u té 12ky se o rozsahu problémů nikdy tolik nemluvilo, protože mise dosáhla hlavních cílů...
...naopak, kdyby Sověti nezpackali Sojuz 1 a postavili testovací stand pro první stupeň N-1, ledacos mohlo být jinak.)
Sověti měli podobný problém už za války - Polikarpov (I-180 a I-185) a Jakovlev (Jak-1).
Apollo 12 zasáhl blesk, k Měsíci letěli teprve po testu, že je vše v pořádku - s blesky ale konstruktéři počítali, takže riziko bylo velmi malé (asi stejné, jako sednout do raketoplánu...).
Sojuz byl zpackaný, narychlo zbastlený stroj až do vzniku Sojuzu T - a část viny nese i Koroljov, který sliboval nereálné termíny úspěchů za málo peněz. Místo soustředění na program N-1 a Sojuz řešil spoustu jiného, například meziplanetární sondy, tři verze Sojuzů - OK, LOK a Zond (přitom společné měli jen skořápku SA a RCS motorky) - a to neřešil 4. vojenskou veri Sojuzu, který spotřebovával další zdroje. Postavit stand pro N-1 byl problém - SSSR dával peníze jen na vojáky, N-1 byl pro ně nezajímavý, takže peníze nedali. Taky Proton po konci zájmu vojáků nebyl vyladěný a spolehlivý až do roku 1973.
Hlavní chybu udělal Koroljov podle mně tím, že zdržel vývoj N-1 změnou z 24 na 30 motorů místo toho, aby letěli dvě N-1 pro jednu misi - mohl by díky tomu startovat dřív, rychleji testovat, vykašlat se na Proton/Zond - pro oblet Měsíce by stačila jedna mise N-1 a nebyl by pod takovým tlakem na nosnost. |
|
No já bych se ještě pozastavil nad skoro paranoidní mírou utajení, která v celých 60tých létech provázela ruský kosmický program vč. pokusu o Měsíc.
Fakt je, že USA prošli za Kennedyho obrovským zvratem od utajení k otevřenosti, kterou východní blok velmi zhruba okopíroval až někdy za Gorbačova (v obou případech to skončilo poněkud jinak, ale paralely by se našly).
Ještě koncnem 50tých lete podléhal americký kosmický program utajení srovnatelně paranoidnímu s čímkoliv, co tehdy prováděli Rusové/Sověti:
https://en.wikipedia.org/wiki/SCORE_(satellite)
Rusové prostě jen nedokázali na 60tá léta zareagovat, na rozdíl třeba od uvolnění v tehdejším Československu. Kdyby býval byl východní blok více otevřený do sebe, tak by se ty vlivy šířily, ale po 2.světové válce držela otěže v rukou pevně ruská armáda a případná zbytková ideologie byla jen kamufláží pro užitečné idioty. Už tu víceméně zaznělo, že pokročilejší ruské nosiče zazdila armáda, která pro ně neměla využití. Civilní program by býval snad měl šanci, kdyby se do něj zapojily všechny země východního bloku (tak, jak se o to pokusili o 10 let později v programu Interkosmos, Remek, atakdál). Bohužel, Rusko zřejmě dlouhodobě vědělo o neudržitelnosti poválečné expanze SSSR na Západ. Kdo viděl na vlastní oči, jak neuvěřitelně podinvestovaná byla venkovská Ukrajina - stav silnic, měst, všeho - a to v ostrém kontrastu např. s megalomanskými zavlažovacími projekty v Kazachstánu - tak musí mít jasno, jaké byly reálné šance civilního kosmického programu. Dá se říct, že ho zabily Nixonovy škrty - protože Rusko když vidělo, že USA žádné Apollo II financovat nebudou, tak svoje už tak omezené zdroje pro civilní kosmonautiku přiškrtili taky. Navenek sice pokračovali... ale fakticky hlavně v tom, co už uměli z 60tých let. A nebo se nějak zkoušeli přisát na vojenské rozpočty (Almaz/Saljut)...
Později se to na Západě rozdělilo na dva proudy, z nichž jeden předpokládal maximální transparentnost civilního programu a naopak opravdu důkladné utajení programů vojenských. Východní blok to úplně nezvládl... a myslím podobně je na tom i současné Rusko, které spíš než utajení vojenských programů potřebuje předstírat jejich pokračující existenci, nebo tak něco. |
|
citace:
No já bych se ještě pozastavil nad skoro paranoidní mírou utajení, která v celých 60tých létech provázela ruský kosmický program vč. pokusu o Měsíc.
Fakt je, že USA prošli za Kennedyho obrovským zvratem od utajení k otevřenosti, kterou východní blok velmi zhruba okopíroval až někdy za Gorbačova (v obou případech to skončilo poněkud jinak, ale paralely by se našly).
Ještě koncnem 50tých lete podléhal americký kosmický program utajení srovnatelně paranoidnímu s čímkoliv, co tehdy prováděli Rusové/Sověti:
https://en.wikipedia.org/wiki/SCORE_(satellite)
Rusové prostě jen nedokázali na 60tá léta zareagovat, na rozdíl třeba od uvolnění v tehdejším Československu. Kdyby býval byl východní blok více otevřený do sebe, tak by se ty vlivy šířily, ale po 2.světové válce držela otěže v rukou pevně ruská armáda a případná zbytková ideologie byla jen kamufláží pro užitečné idioty. Už tu víceméně zaznělo, že pokročilejší ruské nosiče zazdila armáda, která pro ně neměla využití. Civilní program by býval snad měl šanci, kdyby se do něj zapojily všechny země východního bloku (tak, jak se o to pokusili o 10 let později v programu Interkosmos, Remek, atakdál). Bohužel, Rusko zřejmě dlouhodobě vědělo o neudržitelnosti poválečné expanze SSSR na Západ. Kdo viděl na vlastní oči, jak neuvěřitelně podinvestovaná byla venkovská Ukrajina - stav silnic, měst, všeho - a to v ostrém kontrastu např. s megalomanskými zavlažovacími projekty v Kazachstánu - tak musí mít jasno, jaké byly reálné šance civilního kosmického programu. Dá se říct, že ho zabily Nixonovy škrty - protože Rusko když vidělo, že USA žádné Apollo II financovat nebudou, tak svoje už tak omezené zdroje pro civilní kosmonautiku přiškrtili taky. Navenek sice pokračovali... ale fakticky hlavně v tom, co už uměli z 60tých let. A nebo se nějak zkoušeli přisát na vojenské rozpočty (Almaz/Saljut)...
Později se to na Západě rozdělilo na dva proudy, z nichž jeden předpokládal maximální transparentnost civilního programu a naopak opravdu důkladné utajení programů vojenských. Východní blok to úplně nezvládl... a myslím podobně je na tom i současné Rusko, které spíš než utajení vojenských programů potřebuje předstírat jejich pokračující existenci, nebo tak něco.
Problém byl v tom, že sovětský kosmický průmysl a program byl vojenský od začátku do konce. Civilů bylo velice málo. Proto utajení. Na jednu stranu tajili vlastní pokroky v technice před imperialisty, na druhou stranu maskovali vlastní zaostalost a neschopnost.
Američané si mysleli, že sověti jsou dost daleko, a tak nepovažovali za nutné, aby NASA moc věcí tajila, a využívali mnohem víc reklamu. Je možné, že kdyby věděli, jak málo pokročilí sověti opravdu jsou, tajili by toho mnohem víc. [upraveno 2.2.2021 14:36] |
|
citace:
Problém byl v tom, že sovětský kosmický průmysl a program byl vojenský od začátku do konce. Civilů bylo velice málo. Proto utajení. Na jednu stranu tajili vlastní pokroky v technice před imperialisty, na druhou stranu maskovali vlastní zaostalost a neschopnost.
Američané si mysleli, že sověti jsou dost daleko, a tak nepovažovali za nutné, aby NASA moc věcí tajila, a využívali mnohem víc reklamu. Je možné, že kdyby věděli, jak málo pokročilí sověti opravdu jsou, tajili by toho mnohem víc. [upraveno 2.2.2021 14:36]
Je to víceméně to samé, co jsem napsal já, jen formulované trochu jinak.
V USA byla epizoda paranoidní utajování v 50.letech právě jen epizoda. Protože v podstatě v atmosféře utajování nejde doopravdy uhlídat, kdo se infiltruje do jaké utajované struktury a na jaký level, tak si rizika tohohle způsobu řízení uvědomili poměrně brzy.
Amerika měla tradici vládou financovaného výzkumu se zpřístupněním výsledků např. v letectví - NACA, předchůdkyně NASA, a její větrné tunely a katalog otestovaných profilů křídel, apod.
Kdyby byl program Apollo vojenský a utajený, tak mělo SSSR možná nějakou šanci. Ale uvolnění tak obrovského množství prostředků do civilního sektoru - ve skutečnosti "komunističtější" tah, než většina toho, co se kdy odehrálo v SSSR, protože prapůvodní součátí ideologie byla skutečně jistá míra pacifismu - nemohl SSSR napodobit bez nebezpečí, že by došlo k zásadní změně rovnováhy sil mezi vojenským a civilním sektorem. Jinými slovy, "ruské Apollo" by nebylo jen o trochu větším rozpočtu na testovací standy - bylo by to nutně o tom, že letí se když je otestováno a ne když aparátčíci z Moskvy zavelí, že je nějaké výročí, nemluvě o tom, že by bylo obecně víc prostředků na civilní vývoj, než vojenský... něco takového by ale v zemi, kde z jedné oblasti do druhé nemohli civilisté bez "bumažky" vůbec svobodně cestovat, prostě znamenalo příliš radikální změny... |
|
| Čo bolo to bolo. Nyní si představme, že bychom mohli spočíst dohromady všechny majetky movité i nemovité lidí kolem Putina doma i v zahraničí, jejich dětí a manželek (např. Medvěděva), majetky oligarchů, např. paláců a jachty Abramoviče, cenu jeho klubu Chelsea, cenu „paláce Putina“, který ale vlastní oligarcha Arkady Rotenberg (Putin prý tam ani nikdy nebyl), dostaneme sumu asi mnohokrát převyšující cenu kosmodromu Vostočnyj i případného vývoje a stavby superrakety Yenisej. To je hlavní důvod úpadku ruské kosmonautiky. |
| 05.2.2021 - 19:55 - novák | |
|
Asi tak 80 % myšlenek rozumných, 15 % pochybných a 5 % hlouposti.
K těm 5 %: bavíme se nikoliv o ruské, ale o sovětské kosmonautice. Ukrajinci si sice chtějí přivlastnit i Koroljova, což přehánění, ale i bez něj je ukrajinský podíl na sovětském kosmickém průmyslu neopomiutelný, a čím výše, tím byl ukrajinský vliv větší (politicky byli Chruščov i Brežněv spojeni s Ukrajinou a za Brežněva bylo v Moskvě opravdu hodně průmyslových manažerů z Ukrajiny (resp. Dněpropetrovska), téměř všichni vicepremiéři, žada ministrů... čili bych prosil mluvit o Sovětech, nikoliv Rusech.
Zejména pokud se mluví o armádě. "Ruská armáda" před rokem 1991 je absurdní termín".
navzdory tomu, že šlo o totalitní systém, tak kupodivu nedokázal zkrotit individuální ambice a řevnivost
- proč navzdory? "Totalitní systém" je propagandistická nálepka, která nemá žádný vlastní obsah a nijak nevymezuje vlastnosti ani fungování systému.
Sovětský systém byl, přinejmenším v leteckém průmyslu ve 30.-50. letech, postaven na konkurenci jednotlivých podniků, přičemž využíval ambice vlivných konstruktérů a ředitelů v jejich čele... kosmický průmysl tohle zdědil.
Vliv armády přeceňujete. Rozhodující slovo neměli vojáci, ale civilisti jako Smirnov, Ustinov... ti vojáky zastiňovali
bychom mohli spočíst dohromady všechny majetky movité i nemovité...
Kolosální pitomost. Gates má větší nemovitý majetek než všichni ti tví Rusové dohromady, co to znamená pro US kosmonautiku? Nic. Majetky lidí kolem Bidena/Trumpa/Obamy/Clintona/Bushů... britské královny/Macrona/Merkelové... jsou řádově větší (a v případě jachet to bude o mnoho řádů více, fotbalových, hokejových a nevím jakých sportovních klubů je taky o mnoho řádů více...), podle této logiky by kosmonautika USA a EU měly být v řádově větších sračkách. Což nejsou. Tudíž logika je to hloupá. V Číně o jachtách neslyšno a na Jupiter tchajkonauti neletí, takže ani tady tento směr uvažování nefunguje.
A samozřejmě vydávat relativně malý nedostavěný hotel za "palác" který je příčinou úpadku stopadesátimilionové země je pitomost. Po Praze je hromada větších hotelů a průmysl se nám kvůli tomu nehroutí. V USA jsou takových hotelů tisíce. Když jich polovinu zbourají, poletí se na Mars? Jasně že ne...
Realističtější pohled na to kam plynou ruské peníze bys dostal, kdybys místo čtení konpiračních webíků o tajných palácích, které nejsou paláce, koukl na google mapy a podíval se na dopravní infrastrukturu. Dálnice, obchvaty měst (viděl jsi obchvat Petrohradu - tu dálnici přes Krondštadt?), mosty, železnice, přístavy, produktovody... obrovské investice, proti kterým je pár jachet a pár hotelů a pár čtverečných metrů zahrad za pididrobné kopějky úplné nic.
skoro paranoidní mírou utajení
To není přímo pitomost, ale stejně, jaká je "neparanoidní míra utajení"? Jaká míra utajení ne neparanoidní za situace, kdy tajná služba rutinně zpovídá jednoho každého svého občana vracejícího se z cílové země (a nabízí mu zdarma vyvolání nafocených filmů, pokud fotil něco zajímavého...)? /Tohle je oficiální vysvětlení CIA jak se začátkem 60. let dostala k jistým fotkám/
V Íránu paranoidní míru utajení nemají a pomáhá to? Drasticky to zkracuje délku života důležitých vědců, vražděných Izraelem. Někdy je utajování hloupé, někdy ale není. Důležité jsou okolnosti.
neuvěřitelně podinvestovaná byla venkovská Ukrajina
což bylo nic proti podinvestování venkovského Ruska (a relativného přeinvestování Pobaltí a Zakavkazska).
Jenže ta úvaha je totálně mimo - "neuvěřitelně podinvestovaný venkov" je krásně slučitelný s bohatstvím a technickým rozvojem v centru.** A znovu a znovu nám historie ukazuje, že podinvestování periferie je funkční způsob jak se dostat technologicky dopředu.*** Je třeba jmenovat všechny příklady za posledních pár století? Naopak rozvoj venkova zrovna technologickým průlomům nesvědčí. Číňani nám ukazují, že opravdu kolosální úspěchy při mýcení chudoby jsou spojeny s kosmickým programem slušným, nicméně relativně pomalým (u pilotovaných letů mají vyloženě slimáčí rychlost). Američani nám ukazují, že když se chudoba nechá (kontrolovaně) růst, kosmonautice se daří.
** těch 80 milionů Trumpových voličů jsou z nemalé části obyvatelé právě "neuvěřitelně podinvestovaných městeček a čtvrtí", které se dobře snášejí s úžasným technologickým pokrokem jen o kousek vedle.
***podinvestování ruského venkova ve prospěch okrajů státu byla samozřejmě chyba. Země, které v jádru investují více než na (jinonárodnostních) okrajinách, jsou mnohem soudržnější. |
|
citace:
K těm 5 %: bavíme se nikoliv o ruské, ale o sovětské kosmonautice. Ukrajinci si sice chtějí přivlastnit i Koroljova, což přehánění, ale i bez něj je ukrajinský podíl na sovětském kosmickém průmyslu neopomiutelný, a čím výše, tím byl ukrajinský vliv větší (politicky byli Chruščov i Brežněv spojeni s Ukrajinou a za Brežněva bylo v Moskvě opravdu hodně průmyslových manažerů z Ukrajiny (resp. Dněpropetrovska), téměř všichni vicepremiéři, žada ministrů... čili bych prosil mluvit o Sovětech, nikoliv Rusech.
Kosmonautika byla skuktečně sovětská, ne ruská. A to, co z kosmického programu po rozpadu SSSR zbylo, to celkem dokazuje.
To, že na vrcholu byla zrovna za Chrušova, je zajímavá náhoda. Já to úplně do hloubky analyzovat nechci a samozřejmě i u mě jde převážně o dojmy.
Dobře, sovétská a ne ruská armáda, před rokem 1991. Ale princip je stejný: byla dominantní silou ve společnosti, podřizovaly se jí potřeby ekonomiky. Výdaje na zbrojení nebyly 2% HDP, jako po nás chce dnes NATO, ale byly to oficiálně desítky procent, neoficiálně mohlo jít momžná i o 50% veškerého ekonomického úsilí.
Poměr rozpočtu programu Apollo k tehdejšímu vojenskému rozpočtu USA byl významný, a to i v historickém srovnání. A to bylo jádro té úvahy: teoretické "sovětské Apollo" by znamenalo dát civilistům a civilním vědcům rozpočet, který by snesl srovnání s vojenským. Bývalo by to posunulo společnost úplně jiným směrem. Já dokonce i věřím, že ti, kdo se sovětské kosmonautiky účastnili, věřili, že něco takového dělají a propaganda se to tak taky snažila prezentovat. Ale v podmínkách direktivně řízené ekonomiky to nemělo tak velký efekt a hlavně prostě takto velký civilní program by posílil občanskou společnost jako takovou, právě třeba i na úkor té armády.
Když se podíváme na USA, tak tam byla střední třída v 70.letech na vrcholu, a to muselo souviset s předchozím obrovským přesunem zdrojů na vědu a výzkum, do civilního sektoru. Dnešek je jen chabým odleskem té éry, vlastnictví se koncentrovalo do rukou "horního 1%"... to nelze srovnávat se 70tými léty, kdy střední třída ovládala většinu ekonomiky. Dnešní doba je pro Západ obdobím jistého úpadku, možná srovnatelného s úpadkem SSSR v jeho posledních 20 letech. |
|
ISS je nastavená na ruskú expanziu
Anatoly Zak: Roskosmos schválil aktualizovaný letový program pre Medzinárodnú vesmírnu stanicu na rok 2021, ktorý bol zvýraznený pridaním dvoch permanentných modulov do ruského segmentu základne. Zelenú dostala aj krátka turistická návšteva ISS na konci roka. ( ktorého? )
[upraveno 9.2.2021 21:56] ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
citace:
Zelenú dostala aj krátka turistická návšteva ISS na konci roka. ( ktorého? )
prosinec 2021, Sojuz MS-20 |
|
citace:
citace:
Zelenú dostala aj krátka turistická návšteva ISS na konci roka. ( ktorého? )
prosinec 2021, Sojuz MS-20
Len aby to nebolo iba zbožné prianie. Nauka ešte furt je na Zemi ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
To je naozajstné kocúrkovo: Russia ponders early ISS exit
Top Roskosmos officials and engineers continue a multi-prong effort seeking new directions for the nation's human space flight after the retirement of the International Space Station, ISS. At least two major strategies along with multiple secondary options are on the table, including early exit from the ISS.
Najvýznamnejší predstavitelia a inžinieri Roskosmosu pokračujú vo viacerých snahách pri hľadaní nových smerov pre ľudský vesmírny let po ukončení činnosti Medzinárodnej vesmírnej stanice ISS. Na stole sú minimálne dve hlavné stratégie spolu s viacerými sekundárnymi možnosťami vrátane predčasného odchodu z ISS. ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
citace:
To je naozajstné kocúrkovo: Russia ponders early ISS exit
Top Roskosmos officials and engineers continue a multi-prong effort seeking new directions for the nation's human space flight after the retirement of the International Space Station, ISS. At least two major strategies along with multiple secondary options are on the table, including early exit from the ISS.
Najvýznamnejší predstavitelia a inžinieri Roskosmosu pokračujú vo viacerých snahách pri hľadaní nových smerov pre ľudský vesmírny let po ukončení činnosti Medzinárodnej vesmírnej stanice ISS. Na stole sú minimálne dve hlavné stratégie spolu s viacerými sekundárnymi možnosťami vrátane predčasného odchodu z ISS.
Nemají peníze na novou Zvezdu s řídícím a manévrovacím systémem, tak chtějí vzít 21 let starou? To jim asi moc nepomůže. |
|
citace:
To je naozajstné kocúrkovo: Russia ponders early ISS exit...
ani nie. obcas aj NASA vypusti podobnu hlasku
1/ Stanica ma cez 20 rokov... mozno ju budu opustat coskoro vsetci
2/ Plany, varianty a alternativy su sucastou manazmentu
3/ Zvazit cenu za hodnotu, zvlast ak je penazi nedostatok
4/ Je mozne zvazit aj politicke pozadie podobnych vyhlaseni
EDIT
Erve - na manevrovanie celej ISS postacuje jeden Progres [upraveno 13.2.2021 10:57] |
|
Re: Russia ponders early ISS exit.
http://www.russianspaceweb.com/protected/spacecraft-manned-2021.html
Uvádím stručný výtah z článku:
Military Industrial Commission doporučila rychlé dokončení strategie ruského průzkumu Měsíce, ale také požaduje předložit varianty náhrady ISS.
Na jedné straně by bez ISS neměli ruští kosmonauti kam létat, ale na druhé straně denní operace s ISS a její údržby zabírají značnou část kosmického rozpočtu z peněz na nové projekty. Další peníze by vyžadovalo prodloužení certifikace infrastruktury ISS.
Proto Rogozin již dříve navrhoval spolu s vedením výrobců kosmické techniky novou ruskou stanici ROS, ale další hráči vidí, že bez pokroku v lunárním programu a bez pohotové náhrady ISS by byly omezen i stav a výcvik kosmonautů, takže opuštění ISS není v současnosti reálné. Kromě toho by to umožnilo, že by i ruský kosmický průmysl mohl být vystaven sankcím.
Proto se hledají další možnosti využití ISS pro výuku, kosmickou turistiku, výzkum ochranných systémů, komunikaci s kosmickými sondami, výzkum umělé inteligence a medicíny. Zůstává odkrytá možnost návštěvy ruských kosmonautů na čínské stanici a Gateway.
Přesto se studují konkrétní projekty pro post-ISS ruskou stanici ROS s omezeným rozsahem a také její potenciální spolupráci s nukleárním tahačem NUKLON. Slon v porcelánu na jednání byl ruský lunární program, který má kulminovat v r. 2030 pomocí 4 startů Angara-5V.
Na 60-té výročí letu Gagarina se má konat větší setkání vedení kosmického průmyslu u pres. Putina
[upraveno 13.2.2021 12:50] |
| 13.2.2021 - 14:35 - novák | |
|
citace:
Dobře, sovétská a ne ruská armáda, před rokem 1991. Ale princip je stejný: byla dominantní silou ve společnosti, podřizovaly se jí potřeby ekonomiky. Výdaje na zbrojení nebyly 2% HDP, jako po nás chce dnes NATO, ale byly to oficiálně desítky procent, neoficiálně mohlo jít momžná i o 50% veškerého ekonomického úsilí.
Když dovolíte, blábol na blábolu.
Oficiální údaje jsou snadno gůglitelné
wiki.istmat.info/...
http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/
Podle ofic. údajů rozpočet ministerstva obrany rostl s inflací z cca 10 mld rublů začátkem 60. let na cca 20 mld rublů koncem 80. let při objemu státního rozpočtu skoro 80 / cca 450 mld rublů. tj. výdaje na zbrojení klesaly z cca 25% na cca 4% státního rozpočtu. HDP byl řekněme dvojnásobný, čili na zbrojení dávali v 60. letech plusminus 10% HDP, v 70. letech polovic, v 80. letech 2 až 3% HDP.
Neoficiální odhady vycucané z prstu nemá cenu vůbec uvažovat. O jejich ceně vypovídá historka, jak CIA roku 1974 prohlásila že dosavadní odhady výdajů na obranu 6 % HDP (mimochodem takřka stejné jako odkazované oficiální údaje) jsou špatně a pravdě blíže je 12 % (nikoliv vašich absurdních 50) , a to jen na základě ničím nepodložených vyprávěnek jednoho přeběhlíka...
Za druhé, i kdyby byl obranný rozpočet obrovský, což nebyl, tak by z toho neplynulo, že armáda je dominantní silou ve společnosti, které se "podřizují potřeby ekonomiky". Ve hře byly totiž tři síly - vojáci, zbrojní průmysl a vládní+stranický aparát (stejně v USA vojáci, zbrojaři a vláda+kongres). A - stejně jako v USA - i v SSSR - v tomto trojúhelníku byli a jsou vojáci tou nejslabší stranou, která leckdy jen s údivem kouká jak věc dopadla. (Proměny struktury vojenského námořnictva v 50. až 80. letech pod tlakem politického vedení země a průmyslu aniž by se změnilo vedení námořnictva a jeho názory jsou toho názorným dokladem.)
citace:
A to bylo jádro té úvahy: teoretické "sovětské Apollo" by znamenalo dát civilistům a civilním vědcům rozpočet, který by snesl srovnání s vojenským. Bývalo by to posunulo společnost úplně jiným směrem.
Ale houby. Sovětské Apollo (nebo sovětský Mars, buďme frajeři) by znamenalo nalít peníze - skrze zakázky ministerstva obrany - do vývoje a výroby raket a kosmických lodí, to jest do příslušných konstrukčních kanceláří a výzkumných ústavů, to jest do firem ministerstva všeobecného strojírenství, které řídilo fabriky a výzkumáky na rakety a související udělátka (Energija, Progress, Chruničev, atd.) Sekundárně, jako subdodavatelé, by zakázky získaly fabriky ministerstev přes elektroniku a elektrotechniku apod. Nějaká věda a vědecké přístroje by se dělala skrzevá akademii věd, ale to bylo pár procent...
Čili zákazníkem objednávajícím rakety s loděmi k Měsíci a odpalujícím je z Bajkonuru by bylo ministerstvo obrany. Peníze by utráceli průmyslníci-zbrojaři z ministerstva všeobecného strojírenství.
Úplně stejně tomu bylo s reálným kosmickým programem. Obranný průmysl utrácel peníze, civilní věda sbírala drobky a na vojáky zbyla kontrola kvality. Efektivitu zajišťovalo soupeření fabrik a generálních konstruktérů v jejich čele (se smíšenými výsledky, u lunárního programu byla konkurence spíše ke škodě).
citace:
takto velký civilní program by posílil občanskou společnost jako takovou, právě třeba i na úkor té armády.
Srandablábol, posílil by leda vojensko-průmyslový komplex, viz výše. Vlastně ani neposílil, místo raket odpalovaných na západ by dělal rakety odpalované na nebe, jinak by se ve struktuře ekonomiky a společnosti houby změnilo.
Civilní investice, do zemědělství, do výstavby bytů a škol a nemocnic, za současného poklesu podílu obranných výdajů na hdp/rozpočtu na čtvrtinu (viz výše uvedené odkazy) nijak občanskou společnost neposílily...
citace:
Když se podíváme na USA, tak tam byla střední třída v 70.letech na vrcholu, a to muselo souviset s předchozím obrovským přesunem zdrojů na vědu a výzkum, do civilního sektoru. Dnešek je jen chabým odleskem
Nemuselo a nesouviselo. Dnes se na vědu a výzkum nedává? Dává nejméně stejně... jako předtím i potom. V utrácení za vědu a výzkum nebyla 70. léta nijak výjimečná. Na správné stopě jste v další větě, koncentrace vlastnictví a majetku... Způsobená mimo jiné i tím, jak stát v programu Apollo vypěstoval mocné firmy...
Závěr: Jako líbil by se mi obrat ke kosmonautice na úkor vojáků. Klidně bych jako český ministr navrhl zrušení všelikých "misí v Mali" české armády (ať si Frantíci tamní problémy vyžerou, když si ty černochy tak vychovali), a ušetřené peníze věnoval na něco české a kosmické. Bylo by milé, kdyby si Američani, Evropani, Rusové a Číňani poměřovali pindíky ne stavbou letadlových, ale kosmických lodí. Ale rozhodně netrpím iluzí, že přesun od výroby raket mezikontinentálních k raketám meziplanetárním nějak posílí civilní sféru a občanskou společnost. |
|
citace:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...
%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80
http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/
...
len technicka pozanmka...
ten kilometrovy odkaz v azbuke zlikvidoval citatelnost fora, ked mensim monitorom sa teraz nezmestia textove okna na sirku monitora... |
|
| Mohl by pan Novák nebo Admini ten odkaz zlikvidovat? |
|
| Odkaz jsem zkrátil (při zachování cílové stránky v ruštině). |
|
Tak a máme tu idealisticko optimistický rozbor ruského hospodárstva a tohoto raja na zemi.
Ale v kozmonautike vidíme niečo úplne iné. A vlastne v reálnom živote tiež. ____________________
Milujem ZSSR, milujem Rusko, milujem komunistov, milujem NKVD, KGB, FSB a ŠTB. Verím v šťastnú budúcnosť! |
|
Podle ofic. údajů rozpočet ministerstva obrany rostl s inflací z cca 10 mld rublů začátkem 60. let na cca 20 mld rublů koncem 80. let při objemu státního rozpočtu skoro 80 / cca 450 mld rublů. tj. výdaje na zbrojení klesaly z cca 25% na cca 4% státního rozpočtu. HDP byl řekněme dvojnásobný, čili na zbrojení dávali v 60. letech plusminus 10% HDP, v 70. letech polovic, v 80. letech 2 až 3% HDP.
To ale byly údaje pro propagandu.
Pokud vím, většina výdajů na armádu byla v jiných ministerstvech a úřadech (ministerstvo všeobecného strojírenství, lodního průmyslu atd.), kromě toho utajované položky na vývoj. Proto Gorbačov mluvil o cca 25% ročního rozpočtu přímo nebo nepřímo na armádu, a ostatní odhadovali ještě víc. Je celkem zbytečné snažit se přepisovat historii. [upraveno 13.2.2021 23:22] |
|
| https://twitter.com/venus47203379/status/1360698648120741889?s=09 |
| 16.2.2021 - 17:41 - novák | |
|
citace:
To ale byly údaje pro propagandu.
Nikoliv. To byly interní údaje vlády, podle kterých se reálně rozdělovaly peníze, podle kterých fungoval stát.
Údaje kterým věříte vy, jsou čísla vycucaná z prstu, lidmi, kteří o sovětských rozpočtech nevěděli nic.
citace:
Pokud vím, většina výdajů na armádu byla v jiných ministerstvech a úřadech (ministerstvo všeobecného strojírenství, lodního průmyslu atd.),
A to jako vážně? Takže podle vás výdaje na papír, na který na ministerstvu obrany psali hlášení a rozkazy, nešly z rozpočtu ministerstva obrany, sekce "drobné kancelářské náklady", ale z rozpočtu ministerstva papírenského průmyslu? Uniformy pro vojáky neobjednávalo ministstvo obrany u textilních fabrik, ale objednávalo je u fabrik ministertvo textilního průmyslu, které je pak bez účasti ministerstva obrany předávalo vojákům? Tady ale nejste v sekci sranda.
úrůmyslová ministerstva, resp. jejich podníky, byli dodavatelé ministerstva obrany, kterým ministerstvo obrany ze svého rozpočtu platilo za rakety, lodě, letadla... To je stejné jako tvrdit, že vojenský rozpočet USA nejsou peníze ministerstva obrany, ale součet rozpočtů Lockheedu, Boeingu....
Jako lze sečíst obrat amerických vojenských fabrik - po odečtení exportu by to mělo odpovídat výdajům Pentagonu na zbrojení. Ale je nesmysl a hloupost sčítat obrat amerických vojenských fabrik, včetně jejich civilních částí, s rozpočtem Pentagonu. Pak se dostanete na hodně vysoká procenta ke státnímu rozpočtu a HDP, ale bude to blábol...
Annalogicky vztahu Pentagon-Lockheed fungoval vztah mezi sovětským ministerstvem obrany a podniky průmyslových ministerstev.
citace:
...Gorbačov .... Je celkem zbytečné snažit se přepisovat historii....
Je skutečně zbytečné snažit se přepisovat historii podle propagandy soudruha Gorbačova (ten toho nablábolil víc, třeba ohledně ztrát za II. sv. války) a jemu podobných fantastů, proto jsem přivedl realističtější data. Včetně dat CIA...
Chápu, že jedinci roky přežvykující výhradně žvásty přepisovačů historie jsou udiveni, ale to je normální střet s realitou, u čísel ze Sojuzu naprosto běžný. Západní historikové dokáží (vědomě a s rozmyslem) "chybovat" v číslech až o tři řády, proti tomu je pár procent prkotina.
Aby to nebylo zcela offtopic:
I dnes přece v Rusku mají státní rozpočet, který má kapitolu ministerstva obrany, ze které se platí všeliké vojenské družice i s nosnými raketami. A jakpak se platí? tak že ministerstvo posílá objednávky a peníze ústavům a fabrikám Roskosmosu, a ty vymyslí, nakreslí, postaví a pošlou družice s raketami vojákům na kosmodrom, kde je vojáci vypustí. Kromě toho je ve státním rozpočtu kapitola Roskosmosu, kde jsou výdaje na civilní kosmohrátky (a když jsem naposled koukal tak byly i extra kapitoly pro Glonass a kosmodromy). Ale nelze sečíst rozpočet Roskosmosu, kosmovýdaje ministerstva obrany a obrat fabrik pod Roskosmosem pracujících na zakázkách ministrstva obrany a tvrdit, že to je "skutečný ruský vojenský vesmírný rozpočet".
Annalogicky, pokud SpaceX vynese pro Pentagon družici, nelze říct "rozpočet Kosmických vojsk USA neukazuje pravé náklady na družici, k získání skutečných nákladů musíte k nákladům Kosmických vojsk (=to co zaplatily výrobci družice a výrobci rakety + náklady na vypuštění + náklady na řízení letu) ještě navíc připočíst rozpočet SpaceX na výrobu rakety a rozpočet výrobce družice na výrobu družice".
Co je na tom idealisticko-optimistického fakt nevím. Asi nemám ten způsob myšlení. |
|
https://fas.org/nuke/guide/russia/agency/mo-budget.htm
https://www.nytimes.com/1989/05/31/world/soviet-military-budget-128-billion-bombshell.html
|
|
| Rusové vyvíjejí, amíci vyvíjejí. Pod Darpou. S ohledem na sílu obou armád, jaderné zbraně, podobný čínský přístup bych viděl brzký návrat na Měsíc jako reálný. Helium a tritium potřebují vsechny země. Evropa má hezké powerpointy. |
|
citace:
Rusové vyvíjejí, amíci vyvíjejí. Pod Darpou. S ohledem na sílu obou armád, jaderné zbraně, podobný čínský přístup bych viděl brzký návrat na Měsíc jako reálný. Helium a tritium potřebují vsechny země. Evropa má hezké powerpointy.
Evropský servisní modul Orionu je powerpoint?
ESA dělá to, na co má peníze a na co je od politiků dostane. |
|
Pardon, už 1 kus osazen na Orion a NASA si s ním hraje.
Zaujalo mne:
Kapacita hnacího plynu 9 000 kg [1] hnacího plynu ve čtyřech 2 000 l hnacích nádržích, 2 směsné oxidy dusíku (MON) a 2 monomethylhydrazin (MMH). Užitečné zatížení hnacího plynu je 8 600 kg
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Service_Module
Jsem myslel, že takové palivo je jedovatý neekologický hnus, ale evidentně to ESA nevadí.
https://en.wikipedia.org/wiki/Monomethylhydrazine
|
|
