Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  7    8    9    10    11    12    13  >>
Téma: Falcon Heavy
15.3.2012 - 19:23 - 
Nebude to spíš takhle?

http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy
 
15.3.2012 - 19:35 - 
quote:
Nebude to spíš takhle?

http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy


áno, však práve o to ide
navyše FH je ešte nejaký ten rok mimo prevádzky, kým F9 Block II by mohol letieť už budúci rok... preto si myslím, že ten tweet mal na mysli skôr ten upg. falcon

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
15.3.2012 - 22:52 - 
Na anglické wikipedii k Falcon 9 se píše, že cena startu na GTO je pro náklad větší jak 3t o 6 M$, vyšší než pro náklad menší než 3t.
Díval jsem se na SPACEX FALCON 9 User Guide a tam se píše, že pro těžší náklady se používá na FALCON 9 "Delta-V mission kit". Odhaduji, že to je úprava 2. stupně pro delší autonomní let s restartem. Takže cena FALCON HEAVY klidně může být mezi 80-125 M$ v závislosti na velikosti nákladu.
 
15.3.2012 - 23:16 - 
quote:
Na anglické wikipedii k Falcon 9 se píše, že cena startu na GTO je pro náklad větší jak 3t o 6 M$, vyšší než pro náklad menší než 3t.
Díval jsem se na SPACEX FALCON 9 User Guide a tam se píše, že pro těžší náklady se používá na FALCON 9 "Delta-V mission kit". Odhaduji, že to je úprava 2. stupně pro delší autonomní let s restartem. Takže cena FALCON HEAVY klidně může být mezi 80-125 M$ v závislosti na velikosti nákladu.


na tej istej wiki sa tiež píše, že nosnosť FH na GTO je 19t... to je inak, povedzme že oveľa reálnejšie číslo...
pre F9 s M1C motormi sa udáva do cca 5t na GTO...

takže ak to vezmeme tieto čísla do úvahy, tak to +- vychádza tak, že 6,5t na GTO dá F9 Block II (motory M1D + predĺženie nosiča, na LEO dáva okolo 15t)... pomer LEO/GTO by tak celkom sedel... a aj tá cena by tam sedela potom...
[Edited on 15.3.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
16.3.2012 - 17:49 - 
quote:
quote:
Na anglické wikipedii k Falcon 9 se píše, že cena startu na GTO je pro náklad větší jak 3t o 6 M$, vyšší než pro náklad menší než 3t.
Díval jsem se na SPACEX FALCON 9 User Guide a tam se píše, že pro těžší náklady se používá na FALCON 9 "Delta-V mission kit". Odhaduji, že to je úprava 2. stupně pro delší autonomní let s restartem. Takže cena FALCON HEAVY klidně může být mezi 80-125 M$ v závislosti na velikosti nákladu.
na tej istej wiki sa tiež píše, že nosnosť FH na GTO je 19t... to je inak, povedzme že oveľa reálnejšie číslo...
pre F9 s M1C motormi sa udáva do cca 5t na GTO...

takže ak to vezmeme tieto čísla do úvahy, tak to +- vychádza tak, že 6,5t na GTO dá F9 Block II (motory M1D + predĺženie nosiča, na LEO dáva okolo 15t)... pomer LEO/GTO by tak celkom sedel... a aj tá cena by tam sedela potom...
[Edited on 15.3.2012 Agamemnon]


Ten F9b2 s M1D by to eventuelně vysvětlovat mohl, pokud by skutečně měl nosnost 6.5 tuny na GTO z CC. Ale ty nosnosti u SpaceX jsou zatím docela hádankou.

Nicméně ta cena je právě pro FH.
quote:
https://twitter.com/#!/DougonTech/status/179673059664478210
"#SpaceX now offering up to 6.5 MT to GTO on the #FalconHeavy at around $80 million for the ride. Aimed at #ILS #Proton commercial"

Co se týče toho tweetu udávající těch 6.5 tun na GTO právě s FalconHeavy, dá se v tuto chvíli asi jen spekulovat.

Kdyby to tedy byl opravdu FalconHeavy, tak každopádně by to bylo zcela určitě bez crosfeed. Ten by totiž měl být jen v některých případech jako option, kdy ho náklad bude vyloženě vyžadovat.

Může to být např. i uvažováno včetně možnosti bezpečné záchrany všech 3 prvních stupňů. Ale spíš než Grasshoper způsob přistání zpět na rampu, zatím např. jen motorické zpomalení po jejich oddělení a standartní přistání na padácích do moře.

Také by to mohla snad být i nosnost pouze z VAFB, kde by totiž musela proběhnout i změna sklonu dráhy v apogeu přechodové dráhy s vysokým sklonem (přes 51°) na GTO pomocí restartu druhého stupně, podobně jako právě u Protonu.


Jinak pokud bych měl vycházet ze starších údajů, které jsou na http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html , tak podle výpočtů by pak mohly vycházet maximální nosnosti pro Cape na LEO (28.5°) a GTO (185x35788kmx28.5°) plusmínus asi takto...

Falcon 9 (M1C) - 10t LEO / 2.8t GTO
Falcon 9 Block 2 (M1D)- 16t LEO / 4.5t GTO ($56.0M)
Falcon 9 Block 2 (M1D/recovered first stage) - 12.5t LEO / 3t GTO ($49.9M) - zde tedy cca 6% paliva v prvním st. jako mrtvá váha.
FalconHeavy (M1D/crossfeed) - 53t LEO, 19t GTO
FalconHeavy (M1D) - 40t LEO, 13t GTO - počítáno čistě jako dvoustupňový nosič
FalconHeavy (M1D/recovered 3x first st.) - 25t LEO / 7.5t GTO ($80M)
 
29.5.2012 - 19:47 - 
spacex vynesie intelsat

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29021.msg907458#msg907458

pôjde o prvý komerčný štart pomocou FH, cieľová orbita je GTO
žiadne ďalšie podrobnosti v tej tlač. správe nie sú

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 19:50 - 
takze FH nema ziadny naklad, hej?  
29.5.2012 - 19:53 - 
quote:
takze FH nema ziadny naklad, hej?


teraz už áno

alebo sa bavíme o prvom štarte? stále si nemyslím, že toto pôjde v testovacom lete... či myslíš, že áno?

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 20:00 - 
quote:
quote:
takze FH nema ziadny naklad, hej?


teraz už áno

alebo sa bavíme o prvom štarte? stále si nemyslím, že toto pôjde v testovacom lete... či myslíš, že áno?



urcite nie len sa bavim jak argumenty skeptikov jeden po druhom padaju za vlast
 
29.5.2012 - 20:04 - 
quote:
quote:
quote:
takze FH nema ziadny naklad, hej?


teraz už áno

alebo sa bavíme o prvom štarte? stále si nemyslím, že toto pôjde v testovacom lete... či myslíš, že áno?



urcite nie len sa bavim jak argumenty skeptikov jeden po druhom padaju za vlast


hehe...
ako fh stále neletel

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 20:07 - 
quote:


hehe...
ako fh stále neletel



par rokov dozadu neletel ani falcon, ani dragon. A to bola firma bez skusenosti a bez penazi. Teraz maju na konte funkcny nosic a funkcnu lod. Teda - ano, FH stale neletel, ale pravdepodobnost neuspechu je ovela nizsia ako pred troma rokmi. Vtedy som bol prekvapeny ze im to leti, teraz by ma prekvapilo keby to neletelo
 
29.5.2012 - 20:10 - 
quote:
quote:


hehe...
ako fh stále neletel



par rokov dozadu neletel ani falcon, ani dragon. A to bola firma bez skusenosti a bez penazi. Teraz maju na konte funkcny nosic a funkcnu lod. Teda - ano, FH stale neletel, ale pravdepodobnost neuspechu je ovela nizsia ako pred troma rokmi. Vtedy som bol prekvapeny ze im to leti, teraz by ma prekvapilo keby to neletelo


ja netvrdím, že im to nepoletí len som pesimista a rátam so zlým koncom... ak to skončí dobre, o to lepšie)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 20:14 - 
quote:


ja netvrdím, že im to nepoletí len som pesimista a rátam so zlým koncom... ak to skončí dobre, o to lepšie)



co je to zly koniec? ze prvy let skonci ohnostrojom? SpaceX uz nevravora nad bankrotom ako pred stvrtym startom Falconu 1. Proste zanalyzuju data a skusia to znova. Vravi sa ze zlyhas vtedy ked to prestanes skusat vlastne som este nepocul o podnikatelovi ktory by v zaciatkoch nemal zoparkrat namale...
 
29.5.2012 - 20:17 - 
quote:
quote:


ja netvrdím, že im to nepoletí len som pesimista a rátam so zlým koncom... ak to skončí dobre, o to lepšie)



co je to zly koniec? ze prvy let skonci ohnostrojom? SpaceX uz nevravora nad bankrotom ako pred stvrtym startom Falconu 1. Proste zanalyzuju data a skusia to znova. Vravi sa ze zlyhas vtedy ked to prestanes skusat vlastne som este nepocul o podnikatelovi ktory by v zaciatkoch nemal zoparkrat namale...


jj, napr... určite by to nebol šťastný výsledok
môj pesimizmus sa netýka len spacex... nemá to nič s tým, že je to súkromná firma ale všeobecne - aj nasa, esa, etc a aj iné oblasti ako lety do vesmíru...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 20:23 - 
tak to si potom dobry inzinier ale zly podnikatel... predstav si ze by Elon bol pesimista a po druhom nezdare s F1ckou by to zabalil. To chce inu naturu, taku ze hlavou do steny... 
29.5.2012 - 21:00 - 
som zvedaví na ten satelit.. ak fakt bude FH niesť len jeden, a komu zadajú vývoj a stavbu, bude to loral alebo boeing?
asi okolo toho budú "veľké šachy"
pretože to by bol vznik novej triedy, "superťažkých" komunikačných satelitov, a ten kto ho vyvinie a postaví bude automaticky špička v obore
 
29.5.2012 - 21:06 - 
quote:
som zvedaví na ten satelit.. ak fakt bude FH niesť len jeden, a komu zadajú vývoj a stavbu, bude to loral alebo boeing?
asi okolo toho budú "veľké šachy"
pretože to by bol vznik novej triedy, "superťažkých" komunikačných satelitov, a ten kto ho vyvinie a postaví bude automaticky špička v obore


preco by mal byt supertazky? FH vo verzii bez crossfeedu ma nosnost okolo 30t (strielam od pasu). To je potom len mierne vacsi satelit.
 
29.5.2012 - 21:14 - 
@yamato:
či som dobrý inžinier, to neviem... to musia iní povedať... určite nie som dobrý podnikateľ, to viem

@alamo:
to bude štandardný comm sat
tak ako yamato píše... fh bez cross feedu má 30t + má pomerne málo výkonný horný stupeň pre lety na gto - Isp (proton/zenit tento problém nahrádzajú preletovým stupňom a ariane/delta/atlas majú oveľa lepšie horné stupne)...
navyše, fh má (bude mať) zatiaľ rampu len na vafb, kde najpriateľnejšia inklinácia je myslím 57 stupňov alebo niečo podobné, takže fh bude musieť urobiť veľkú zmenu inklinácie (gto je 0 stupňov)... čo sú ďalšie straty na nosnosti...
[Edited on 29.5.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 22:06 - 
ale aj tak.. tieto firmy stavajúce a prevádzkujúce komunikačné satelity, medzi sebou už podľa mň,a súťažia trochu iným štýlom než "bežný dodávatelia nasa"
a ak sú ochotný uzatvoriť kontrakt rátajúci s FH, tak musia počítať aj s tým že verzia crossfeed naozaj vznikne, a pripravovať sa na to už dnes
 
29.5.2012 - 22:08 - 
Jsem zvedavej na kolik klesne cena startu FH jestlize se mu povede plna znovupouzitelnost.
V podstate cena paliva + naklady na obsluhu s legislativou.

 
29.5.2012 - 22:09 - 
quote:
ale aj tak.. tieto firmy stavajúce a prevádzkujúce komunikačné satelity, medzi sebou už podľa mň,a súťažia trochu iným štýlom než "bežný dodávatelia nasa"
a ak sú ochotný uzatvoriť kontrakt rátajúci s FH, tak musia počítať aj s tým že verzia crossfeed naozaj vznikne, a pripravovať sa na to už dnes


tie firmy musia počítať s tým, že čo v prípade, ak by bol fh grounded...
zatiaľ všetci stavajú satelity tak, aby vedeli v prípade problémov jedného nosiča použiť na štart iný nosič... myslím, že tento nebude iný...
myslím, že postupne sa prejde aj ku väčším satelitom, ale zatiaľ ešte asi nie... hlavne pri prvom satelite by som určite počítal s tým, že môže dôjsť k sklzom etc... a mal pripravené náhradné riešenie

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 22:31 - 
ak ma moja starecka pamat neklame, FH mal byt dovezeny na kozmodrom zaciatkom roka 2012. Zatial nie je ani ten kozmodrom, takze Musk za zatial drzi tradicie dufajme ze bude aj nadalej a nakoniec sa dockame... 
29.5.2012 - 22:37 - 
Yamato:

já bych z toho neuchcával. Solidnější média, než je nsf (ano, na techniku je super, ale na byznys jsou až příliš entuziastičtí), tvrdí, že ten kontrakt intelsatu se spaceX je v jednání. Co to znamená? SpaceX stále nemá žádný kontrakt pro FH, jen se jedna firma zajímá o možný produkt té druhé. On je totiž rozdíl mezi anglickým slovem "sign", což znamená podpsat/uzavřít a slovem "in development" což je v jednání.

Falcon Heavy ještě neletěl a satelit ještě neexistuje. Lze úspěšně pochybovat, že by právníci a obchodní ředitelé obou firem uzavřeli konkrétní kontrakt, za konkrétní cenu na raketu, která nikdy neletěla a satelit, který neexistuje.

Takže zatím pro FH nemají nic a dokud FH demo úspěšně nepoletí (což, dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let, priority jsou jinde nic konkrétního s nimi nikdo neuzavře. Vždyť by jim to ani pojišťovna nepojistila.

Ovšem za nadšenecké PR se nic neplatí a hezky to působí na ty chlapíky v Kongresu. Když mají komerční satelit, tak co kdyby jsme donutili USAF aby využila tu velmi levnou raketu.
 
29.5.2012 - 23:15 - 
quote:
Yamato:

já bych z toho neuchcával. Solidnější média, než je nsf (ano, na techniku je super, ale na byznys jsou až příliš entuziastičtí), tvrdí, že ten kontrakt intelsatu se spaceX je v jednání. Co to znamená? SpaceX stále nemá žádný kontrakt pro FH, jen se jedna firma zajímá o možný produkt té druhé. On je totiž rozdíl mezi anglickým slovem "sign", což znamená podpsat/uzavřít a slovem "in development" což je v jednání.

Falcon Heavy ještě neletěl a satelit ještě neexistuje. Lze úspěšně pochybovat, že by právníci a obchodní ředitelé obou firem uzavřeli konkrétní kontrakt, za konkrétní cenu na raketu, která nikdy neletěla a satelit, který neexistuje.

Takže zatím pro FH nemají nic a dokud FH demo úspěšně nepoletí (což, dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let, priority jsou jinde nic konkrétního s nimi nikdo neuzavře. Vždyť by jim to ani pojišťovna nepojistila.

Ovšem za nadšenecké PR se nic neplatí a hezky to působí na ty chlapíky v Kongresu. Když mají komerční satelit, tak co kdyby jsme donutili USAF aby využila tu velmi levnou raketu.


hm, ta tlacova sprava, co je na nsf, obsahuje prave casti ako... signed... first commercial contract for fh... a pod...
vies dat link na nejake ine zdroje ako je nsf?

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
29.5.2012 - 23:51 - 
"dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let, priority jsou jinde"

Bohužel tak nějak to bude. Když poletí v roce 2017, tak budem rádi. Nicméně stále to bude podstatně dříve než SLS (teď jsem se mrknul na odhady ceny, 41 mld.$ do roku 2025, za ~10 mld. euro by Skylon byl proti tomu za babku ).
Mimochodem nevíte někdo jaký bude vnitřní průměr "fairingu". Ona jedna věc je schopnost vynášet těžký náklad a druhá věc je vynášet náklad rozměrný. A ve srovnání třeba s Ariane 5 (vnější průměr 5,4 m, vnitřní 4,57 m) má FH vnější průměr menší - 5,2 m.
 
30.5.2012 - 00:05 - 
quote:
Mimochodem nevíte někdo jaký bude vnitřní průměr "fairingu". Ona jedna věc je schopnost vynášet těžký náklad a druhá věc je vynášet náklad rozměrný. A ve srovnání třeba s Ariane 5 (vnější průměr 5,4 m, vnitřní 4,57 m) má FH vnější průměr menší - 5,2 m.


4.6m alepoň podle http://www.spacex.com/falcon_heavy.php

 
30.5.2012 - 00:17 - 
Takže stejný jako Ariane. To je škoda, pro mnohé aplikace (kosmické teleskopy) je potřeba co největší fairing. A když není, pak se to musí řešit složitě pomocí skládaných zrcadel (JWST) a cena leze nahoru.
 
30.5.2012 - 00:26 - 
quote:
Takže stejný jako Ariane. To je škoda, pro mnohé aplikace (kosmické teleskopy) je potřeba co největší fairing. A když není, pak se to musí řešit složitě pomocí skládaných zrcadel (JWST) a cena leze nahoru.



Tam mají napsáno, že tohle je standardní provedení, ale že lze za příplatek ten fairing přizpůsobit. Není tam ale už uvedeno, až na jaké rozměry mohou jít.
 
30.5.2012 - 01:36 - 
quote:
hm, ta tlacova sprava, co je na nsf, obsahuje prave casti ako... signed... first commercial contract for fh... a pod...
vies dat link na nejake ine zdroje ako je nsf?


Je to přímo na stránkách SpaceX a něco je třeba na Reuters nebo Spaceflight Now.
 
30.5.2012 - 01:52 - 
quote:
Takže zatím pro FH nemají nic a dokud FH demo úspěšně nepoletí (což, dejte na mně nebude ani letos,ani za rok ale tak za 5-7 let...


Demo asi poletí dříve, ale jinak ten časový horizont pro komerční nasazení nejspíš odpovídá. Níže se píše, že podle mluvčího Intelsatu Alexe Horwitze se start satelitu plánuje v rozmezí 2017 až 2019.

http://idealab.talkingpointsmemo.com/2012/05/spacex-follows-up-docking-success-with-commercial-satellite-deal.php
 
<<  7    8    9    10    11    12    13  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.284134 vteřiny.