|
no, kedze Dragon dopravi na mars dve tony, ktore aktualne nikto neplanuje dodat, malo by celkom logiku zahrnut do misie velmi jednoduchy ISRU test. Dragon si privezie nejaku zasobu vody/vodika, a po pristati sa pokusi z tejto zasoby a martanskeho CO2 vyrobit metan.
Cela MCT architektura je zalozena na ISRU, tutiz treba zacat testovat asap. |
|
citace:
RD bude vyžadovat řadu změn, velký problém je, že řada přístrojů pro průzkum Marsu bude muset být nějak vysunuta z vnitřku.
Tohle jsem nikdy moc nepochopil, RD vypadá jako kabina pro posádku či nákladní modul vezoucí kusový náklad uvnitř, který se vyloží dvířky. Ne jako povrchový průzkumný modul, který se celý nebo z větší části rozevře, nejen kvůli přístrojům či roveru, ale i kvůli solárním panelům. |
|
citace:
no, kedze Dragon dopravi na mars dve tony, ktore aktualne nikto neplanuje dodat, malo by celkom logiku zahrnut do misie velmi jednoduchy ISRU test. Dragon si privezie nejaku zasobu vody/vodika, a po pristati sa pokusi z tejto zasoby a martanskeho CO2 vyrobit metan.
Cela MCT architektura je zalozena na ISRU, tutiz treba zacat testovat asap.
Přesně tak !  |
|
citace:
Tohle jsem nikdy moc nepochopil, RD vypadá jako kabina pro posádku či nákladní modul vezoucí kusový náklad uvnitř, který se vyloží dvířky. Ne jako povrchový průzkumný modul, který se celý nebo z větší části rozevře, nejen kvůli přístrojům či roveru, ale i kvůli solárním panelům.
Není tomu tak. Red Dragon je už od roku 2011 rozpracováván ve spolupráci NASA a SpX pro povrchovou misi na Mars s vědeckým vybavením, nebo s návratovým rakerovým stupněm pro misi Mars Sample Return. Stačí si otevřít přílohy, na které odkazuji v minulosti v tomto vláknu.
Z nich vypíchnu tyto dva slajdy, které by to měly trochu ozřejmit.
Mise v roce 2018 ale takový úkol ještě mít nebude, první RD bude, jak už tu bylo několikrát uvedeno, technologický demonstrátor, ověřující zejména to, že RD dokáže na Marsu bezpečně a přesně přistát. Vědeckou náplň budou mít až následné mise RD o 2, 4, 6, ... let později. |
|
na tom obrázku je pojem LTO lunar trailing orbit
to je čo? |
|
citace:
Není tomu tak. Red Dragon je už od roku 2011 rozpracováván ve spolupráci NASA a SpX pro povrchovou misi na Mars s vědeckým vybavením, nebo s návratovým rakerovým stupněm pro misi Mars Sample Return.
O MAV vím, obrázky jsem viděl byť jiné a samozřejmě souhlasím že na tuto misi RD využít lze, protože startuje horem a není nutné nic složitě rozevírat. MAV jsem neměl namysli, nic moc to nemění na tom, že pro povrchový průzkum či vysazení roveru je dost důležitá možnost lepšího rozevření, jinak je využití poměrně omezující. V postatě se výzkumné zařízení omezí možnostmi přistávacího modulu, zatímco při normálních misích se vždy přistávací modul navrhoval podle potřeby výzkumného zařízení. A cena přistávacího modulu často nehraje hlavní roli, u roveru to asi neplatí vůbec. |
|
citace:
MAV jsem neměl namysli, nic moc to nemění na tom, že pro povrchový průzkum či vysazení roveru je dost důležitá možnost lepšího rozevření, jinak je využití poměrně omezující. V postatě se výzkumné zařízení omezí možnostmi přistávacího modulu, zatímco při normálních misích se vždy přistávací modul navrhoval podle potřeby výzkumného zařízení.
Pokud pomineme využití RD pro MAV misi, uvažovala NASA ještě o druhé variantě využití a to lander s vrtací soupravou do velké hloubky (>2 m).
V takovém případě by RD obsahoval sadu vědeckých přístrojů, které by provedly analýzu podpovrchových vzorků a na Zem by byla odeslána cenná vědecká data.
To vůbec není lander mise "k zahození" a skýtá naopak velmi bohaté využití.
 |
|
citace:
no, kedze Dragon dopravi na mars dve tony, ktore aktualne nikto neplanuje dodat, malo by celkom logiku zahrnut do misie velmi jednoduchy ISRU test. Dragon si privezie nejaku zasobu vody/vodika, a po pristati sa pokusi z tejto zasoby a martanskeho CO2 vyrobit metan.
Cela MCT architektura je zalozena na ISRU, tutiz treba zacat testovat asap.
Mně by se líbilo, kdyby Dragon v rámci testování ISRU alepoň částečně naplnil své nádrže a přeletěl na další místo(a). Obávám se ale, že proces výroby / zkapalnění O2 a CH4 je energeticky hodně náročný a bez reaktoru výroba ve větším měřítku asi nepůjde... |
|
citace:
Mně by se líbilo, kdyby Dragon v rámci testování ISRU alepoň částečně naplnil své nádrže a přeletěl na další místo(a). Obávám se ale, že proces výroby / zkapalnění O2 a CH4 je energeticky hodně náročný a bez reaktoru výroba ve větším měřítku asi nepůjde...
To je pravda. Plně funkční ISRU aparatura by si vyžádala hodně energie.
Jelikož všechny indicie naznačují, že první RD bude na povrchu napájen spíš jen z baterií, případný ISRU aparát by zřejmě pouze ověřil reálnost a detekci chemických reakcí s atmosférou, bez dlouhodobé výroby O2 a CH4 a jejich uchovávání pro nějaké využití.
O "poskakování" RD z místa na místo bych neuvažoval už vůbec. |
|
poskakovanie je nerealne, kedze RD je na hydrazin, nie na metan.
Co sa tyka energetickej narocnosti - bud sa vysunie solarny panel a reakcia bude hooodne pomala, alebo sa pojde na baterie a reakcia bude hooodne mala
Ono je to vcelku jedno, ci vyrobite toho metanu gram alebo kilogram. Na overenie konceptu a ziskanie nejakych dat to staci - v ziadnom pripade sa tu nebavime o testovani aparatury, ktora bude jedneho dna vyrabat a skvapalnovat stovky ton metanu |
|
citace:
citace:
Mně by se líbilo, kdyby Dragon v rámci testování ISRU alepoň částečně naplnil své nádrže a přeletěl na další místo(a). Obávám se ale, že proces výroby / zkapalnění O2 a CH4 je energeticky hodně náročný a bez reaktoru výroba ve větším měřítku asi nepůjde...
To je pravda. Plně funkční ISRU aparatura by si vyžádala hodně energie.
Jelikož všechny indicie naznačují, že první RD bude na povrchu napájen spíš jen z baterií, případný ISRU aparát by zřejmě pouze ověřil reálnost a detekci chemických reakcí s atmosférou, bez dlouhodobé výroby O2 a CH4 a jejich uchovávání pro nějaké využití.
O "poskakování" RD z místa na místo bych neuvažoval už vůbec.
A já bych dodal, buďme rádi i za ten začátek, vše další příjde v následných krocích
ještě k užitečnému nákladu, Dragon má boční dveře, takže vědecký náklad je omezený jejich velikostí, co jimi proleze, tak se ven dostane
a uzpůsobit velikost dveří by nemusel být až takový inženýrský problém [Upraveno 29.4.2016 Petr_Šída] |
|
citace:
Dragon má boční dveře, takže vědecký náklad je omezený jejich velikostí, co jimi proleze, tak se ven dostane a uzpůsobit velikost dveří by nemusel být až takový inženýrský problém [Upraveno 29.4.2016 Petr_Šída]
Ještě by měla být k dispozici prázdná šachta pro hlavní padáky (které RD mít nebude) pod bočním průlezem.
 |
|
citace:
poskakovanie je nerealne, kedze RD je na hydrazin, nie na metan.
No samozřejmě, nějak moc jsem se nechal unést. Když ono to celé působí jako sci-fi, o jakém jsem v mládí snil... |
|
citace:
citace:
poskakovanie je nerealne, kedze RD je na hydrazin, nie na metan.
No samozřejmě, nějak moc jsem se nechal unést. Když ono to celé působí jako sci-fi, o jakém jsem v mládí snil...
SD (SuperDraco), ne RD (Red Dragon) |
|
citace:
na tom obrázku je pojem LTO lunar trailing orbit
to je čo?
Lunar Trailing Orbit = oběžná dráha Země ve vzdálenosti Měsíce |
|
citace:
SD (SuperDraco), ne RD (Red Dragon)
No ved ked je na hydrazin draco aj superdraco, tak je na hydrazin cely red dragon, nie? |
|
| Ked sa tak pozeram na tie nacrty MAVu... neunieslo by to aj cloveka? |
|
| k misi MAV: jak silná musí být ta návratová raketka, aby se dostala zpět na oběžnou dráhu Marsu? (stačily by ty 2 tuny, co se teď plánují jako náklad Red Dragonu?) A kolik kg vzorků by dopravila na Zem? |
|
citace:
k misi MAV: jak silná musí být ta návratová raketka, aby se dostala zpět na oběžnou dráhu Marsu? (stačily by ty 2 tuny, co se teď plánují jako náklad Red Dragonu?) A kolik kg vzorků by dopravila na Zem?
Zatím se ve všech studiích a plánech programu MSR uvádí, že na Zemi má být dopraveno 0,5 kg regolitu z Marsu. Přistávací schránka cca 8 - 10 kg a celková startovací hmotnost MAVu cca 1300 kg. Přičemž MAV, startující z útrob RD, má mít průměr ~1 m a délku ~2,8 m. |
|
| Jeden hypotetický problém: Let k Marsu by měl být plně ve finanční režii SpaceX, NASA na to nepřispěje ani dolar, má dojít pouze ke vzájemné výměně (barter) informací. Ale - co kdyby Dragon opravdu dokázal na Zemi dopravit vzorky marťanských hornin? Podle loňského amerického zákona o využívání vesmírných zdrojů (US Commercial Space Launch Competitiveness Act) materiál získaný na jiných tělesech patří nálezci, který s ním může naložit podle své vůle. Tzn., že marťanské vzorky by vzhledem k podmínkám mise patřily SpaceX a NASA by na ně neměla nejmenší nárok. Velmi zajímavá situace, SpX by měla rázem v rukou obrovský klacek. NASA by pak možná ještě ráda sypala a sypala... |
|
| To je fakt len hypoteticky problem: NASA je vladna agentura a vlada ma v rukach nielen spominany zakon, ale cele legislativne prostredie v ktorom SpX musi fungovat. Vydierat NASA s nejakym polkilom horniny by sa im nemuselo vyplatit. Naopak, ak by SpX skutocne dokazala na zem doviest martansku horninu, pre obe strany by bolo velmi vyhodne uzavriet nejaku win-win dohodu a pokracovat v tomto druhu misii. |
|
citace:
Jeden hypotetický problém: Let k Marsu by měl být plně ve finanční režii SpaceX, NASA na to nepřispěje ani dolar, má dojít pouze ke vzájemné výměně (barter) informací. Ale - co kdyby Dragon opravdu dokázal na Zemi dopravit vzorky marťanských hornin? Podle loňského amerického zákona o využívání vesmírných zdrojů (US Commercial Space Launch Competitiveness Act) materiál získaný na jiných tělesech patří nálezci, který s ním může naložit podle své vůle. Tzn., že marťanské vzorky by vzhledem k podmínkám mise patřily SpaceX a NASA by na ně neměla nejmenší nárok. Velmi zajímavá situace, SpX by měla rázem v rukou obrovský klacek. NASA by pak možná ještě ráda sypala a sypala...
první pokusy budou nenávrtaové, jakmile začnou skutečně řešit misi s návratem, čekal bych zapojení NASA mnohem vyšší (už jenom rover sbírající vzorky je velká investice) - bude nutné vedle sběrů vzorků vyvinout i návratovou část mise + zaplatit dva starty FH s RD a Dragonem 2 s posádkou, tenhle scénář je sice možný, ale čekal bych, že jakmile ukáží, že tam doletí, tak se peníze v NASA najdou |
|
mno.. ja by som sa s nasa, nehádal ani náhodou
nechal ny som "z bezpečnostných dôvodov" vzorku z marsu, na nejakej vesmírnej stanici "kde nič nie je"
a potom by som nasa, ponúkol dokonca "výnimočne veľkorysú zľavu" za kúpu letenky (u mňa), aby si ho mohli omrknúť
..
áno toto by bol ten najslávnejší postup
ako z "bezpečnostného hľadiska"
(zhabať mi môžu iba to čo je na povrchu zemskom)
tak aj toho, že keď si chce nasa niečo "trochu omrknúť", dovezie tam laboratórny modul, obytný modul, energetický modul atď.
a do roka a do dňa, by tá "pidistanica" bola väčšia, ako babylon 5 [Upraveno 09.5.2016 alamo] |
|
citace:
To je fakt len hypoteticky problem: NASA je vladna agentura a vlada ma v rukach nielen spominany zakon, ale cele legislativne prostredie v ktorom SpX musi fungovat. Vydierat NASA s nejakym polkilom horniny by sa im nemuselo vyplatit. Naopak, ak by SpX skutocne dokazala na zem doviest martansku horninu, pre obe strany by bolo velmi vyhodne uzavriet nejaku win-win dohodu a pokracovat v tomto druhu misii.
Přesně jak píše kolegy yamato, nebyl by to problém, ale příležitost pro win-win dohodu, pravděpodobně s velkým podílem barteru. Uměl bych si představit něco jako vy nám kus marťanské horniny, my vám přístup DSN nebo nějaké kapacity na testování Raptoru nebo grant na prototyp BFR (něco jako kdysi COTS) nebo .... tady se asi meze nekladou. Stejně tak bych čekal, že Elon si kus Marsu nechá a kus vydraží na eBay  ... a to bych byl fakt zvědavý, kam by se částka vyšplhala.
Hodně zajímavá je myšlenka zadokovat RedDragon na LEO u DragonLab, a na dílčí výzkum vozit experty DrogonRiderem. Jenom by to asi chtělo spojovací uzel, což by mohl prima náklad pro olítaný F9... ale to jsem si pustil fantazii, že... |
| 30.7.2016 - 08:44 - dodge | |
|
NASA odhaduje náklady mise SpaceX Mars 2018 pouze na 300 milonů $
http://www.universetoday.com/130086/nasa-estimates-spacex-2018-mars-mission-will-cost-300-million/#
|
|
NASA odhaduje náklady mise SpaceX Mars 2018 pouze na 300 milonů $
http://www.universetoday.com/130086/nasa-estimates-spacex-2018-mars-mission-will-cost-300-million/#
Jestliže to NASA odhaduje na 300 podle svých ceníků (čemuž se prakticky nemůže vyvarovat), tak to bude ve skutečnosti ještě o dost míň.
Ale část těch nákladů se určitě podaří dostat zpátky v podobě reklamy (Coca-cola na boku Dragona atd.) a v podobě vysílacích práv z Marsu. [Upraveno 30.7.2016 NovýJiřík] |
|
As SpaceX Heads to Mars with its Red Dragon Program, NASA Tags Along, A Win-Win for Both
http://nasawatch.com/archives/2016/09/spacex-red-drag.html
|
|
Musk na "tiskovce" po prezentaci na IAC
"I wouldn’t give the first Dragon landing on Mars high odds, maybe 50 percent."
"One goal for the Red Dragon missions is to find out what are the best ways to access Martian water." |
|
Mise Red Dragon Mars 2018 se odkládá na rok 2020.
http://www.theverge.com/2017/2/17/14652026/spacex-red-dragon-spacecraft-mars-mission-2020 |
|
Tuhle zpravu jsem cekal od lonskeho 1 zari a hodne mne to mrzi, protoze "videt" pristavat motoricky soukromou lod na Marsu je pro mne vice nez start SLS nebo FH.
Chapu vsechny duvody v clanku a je mi jasne ze 2018 byl termin bez Muskova koeficientu. No uz se tesim na 2020, snad vsechno pujde jak ma. |
