|
moment..
je tu zaujímavá jedna vec..
keď letíte "na mesiac" (alebo na mars.. alebo na pluto.. hoci aj na "mraky magallenove"), iba s tým zámerom "dostať sa tam", tak pre ten zámer, a dosiahnutie toho cieľa "pálite peniaze"
ale v momente keď "vy", keď sa tam dostanete, vytvoríte "artefakt", ktorý bude reprezentovať, hodnotu vloženú do uskutočnenia výpravy.. tak túto hodnotu uchováte
námietka "je to príliš drahé" prestane platiť
naopak, čím je to drahšie "o to lepšie"
o to lepšia investícia
|
|
| Uz to bude nekolik let co jsem tu psal o tom, ze by se dal na Marsu ziskat obsidian - a predpokladal jsem tenkrat, ze by takovy "drahy kamen z Maru z ktereho by se vyrabeli sperky" mohl vynest poradny balik a ze by se dal ziskat i pomoci roboticke mise.... |
|
citace:
takovy "drahy kamen z Maru z ktereho by se vyrabeli sperky" mohl vynest poradny balik a ze by se dal ziskat i pomoci roboticke mise....
Doporučuji vám všem v tomto vlákně přestat blouznit a trochu se podívat okolo, například do vláken Mars Sample Return, nebo Red Dragon.
Zjistili byste, že:
1) kvůli nejvyššímu stupni planetární ochrany budou jakékoli materiály dovezené z Marsu (kameny, regolit, plyny) na Zemi tím nejrizikovějším co kdy na Zemi bylo a bude a nikdy neopustí jednu jedinou laboratoř s nejvyšším stupňem biologické ochrany na světě, kam budou dopraveny.
2) u MSR se počítá s dovezením 0,5 kg martovského materiálu, přičemž celý program, skládající se minimálně ze 3 samostatných misí, by měl stát okolo 8 - 10 miliard USD. Nebude na Zemi existovat žádný jiný materiál, který by měl vyšsí jednotkovou cenu za kg, než tyto vzorky půdy z Marsu.
3) kvůli své výjimečné vědecké hodnotě a faktorům z bodů 1) a 2) budou tyto materiály samozřejmě neprodejné |
|
citace:
..
Doporučuji vám všem v tomto vlákně přestat blouznit a trochu se podívat okolo, například do vláken Mars Sample Return, nebo Red Dragon.
Zjistili byste, že:...
Ale jaky blouzneni. Vzdy se do tech ostatnich vlaken podivejte sam a zjistite, ze to co jste napsal je v rozporu s tim co se realne chysta. Samozrejme, ze prvni vzorek bude stat 5-10mld USD a skonci v laboratory kde se stejne ukaze ze na Marsu zadny zivot neni ale vy si snad naivne myslite ze Musk uvazuje o letu na Mars jen aby se na nej z dalky dival? Chcete rict ze ten clovek blouzni? Ne naopak ta cena prvni mise jen da punc obtiznosti a zvedne cenu veci dovezenych z marsu! A tady je ta ekonomicka prilezitost zalozena nikoliv na logice ale na lidske touze mit neco vzacneho a vyjmecneho. |
|
citace:
Vzdy se do tech ostatnich vlaken podivejte sam a zjistite, ze to co jste napsal je v rozporu s tim co se realne chysta.
Můžete být prosím konkrétní? Co jsem napsal, je podle mých informací naprosto pravdivé.
citace:
Ne naopak ta cena prvni mise jen da punc obtiznosti a zvedne cenu veci dovezenych z marsu! A tady je ta ekonomicka prilezitost zalozena nikoliv na logice ale na lidske touze mit neco vzacneho a vyjmecneho.
Ne. Stále ignorujete bod 1) planetární ochrana a i 2) neskutečně vysoká cena čehokoli, co bude dovezeno z Marsu.
Pokud se chcete opřít o Muska, tak vám můžu ocitovat přímo jeho slova na toto téma, přibližně v tom smyslu, že žádný z místních zdrojů ani z asteroidů ani planet se nikdy finančně nevyplatí vozit na Zem, ani kdyby to byl čistý kokain, nebo libovolný vzácný kov. Jediné co bude mít cenu vracet je znovupoužitelná loď (případně s posádkou), která bude muset vykonat cestu Z - M - Z několikrát během své živornosti, aby se zaplatila. Business case, založený na tahání šutrů odkudkoli z vesmíru na Zemi je nesmysl. Význam má pouze vědecký a těm nejde ani tak o kvantitu, ale hlavně o kvalitu vzorků.
Kdo chce mít šutr z Marsu, může si koupit kousek meteoritu na sběratelské burze řádově za tisíce až desetitisíce USD. Nemusí čekat 20-30-40 let na vzorky za miliardy USD.  |
|
nemá ísť o priamy predaj "šutra z marsu"
(keď vás už mars tak "uhranul")
ale o vlastníctvo "podielov" k nemu, a tie "podiely" by boli voľne obchodovateľné a zameniteľné, čiže použiteľné ako peniaze
investor by za peniaze, ktoré by vložil do uskutočnenia výpravy, dostal iné peniaze, sumu v elektronickej mene fungujúcej obdobne ako bitcoin
podľa mňa by taká mena fungovala omnoho lepšie ako bitcoin, pretože ten je iba virtuálne číslo s pochybnou hodnotou, v tomto variante by tam bola naviazanosť na niečo fyzické a reálne existujúce
a samotný "artefakt", vôbec by ho nebolo potrebné dopravovať až na zemský povrch
ja by som ho nechal vo vesmíre "niekde vysoko, kde nič nie je.."
|
|
načo je dobré lietať, na mesiac alebo na ten mars, pre "čistú vedu", a aký následný efekt to má pre ekonomiku, pochopí len pár nadšencov..
ale možnosť na letoch do vesmíru priamo "nadělat prachy", to by už malo vzbudiť zvýšenú pozornosť v každom priemerom občanovi, aj keby sa volal "Kolík Aťsepicnu"
keď už to dokázali pochopiť "nahatý negramotný divosi" z ostrova yap, "moderný človek" by to mal stráviť tiež |
|
citace:
keď už to dokázali pochopiť "nahatý negramotný divosi" z ostrova yap, "moderný človek" by to mal stráviť tiež
Ve světě (bohužel na rozdíl od čr) už to pochopili.
Jako jeden hezký příklad může posloužit tento graf, kde je vidět raketový nárůst počtu vypuštěných cubesatů pro komerční využití. A to je jen začátek.
Například první Slovenský satelit skCUBE bude letos v létě vynesen na F9 spolu s dalšími 87(!) cubesaty. Při jediném startu!
 |
|
keď už to dokázali pochopiť "nahatý negramotný divosi" z ostrova yap, "moderný človek" by to mal stráviť tiež
Ve světě (bohužel na rozdíl od čr) už to pochopili.
Jako jeden hezký příklad může posloužit tento graf, kde je vidět raketový nárůst počtu vypuštěných cubesatů pro komerční využití. A to je jen začátek.
Například první Slovenský satelit sk-cube bude letos v létě vynesen na F9 spolu s dalšími 87(!) cubesaty. Při jediném startu!
To je sice fajn, ale prostor kolem Země je už teď zasviněný ažaž a jestli se prosadí tendence vypustit při jednom startu naráz stovky nebo i tisíce satelitů zvící Rubikových kostek, tak jsem zvědavý, jak to dopadne. |
|
citace:
To je sice fajn, ale prostor kolem Země je už teď zasviněný ažaž a jestli se prosadí tendence vypustit při jednom startu naráz stovky nebo i tisíce satelitů zvící Rubikových kostek, tak jsem zvědavý, jak to dopadne.
Ty rubikovy kostky jsou v pohodě - jsou na definovaných drahách s životností 2-3 roky než shoří v atmosféře. Budou totiž vypuštěny až poté, co 2.st F9 vynese primární náklad a sestoupí na reentry trajektorii.
Mnohem větším problémem jsou mnohatunové zbytky posledních stupňů starých raket a vysloužilé opět mnohatunové satelity bez možnosti ovládání. Speciálně na GEO je to vážná věc, když se starší družice ještě neuklízely před koncem životnosti na vyšší nebo nižší dráhy. Teď už je na GEO tak plno, že najít skulinku kam umístit nový komunikační satelit, je hodně obtížné. |
|
nepovaľuje sa náhodou, v mesačnom prachu zabudnutých, viac ako 133 miliárd us dolárov?
ak prijmeme tú "abstrakciu", že je možné zopakovať to, čo pred pol tisíc rokom náhodou objavil moreplavec Anagumang
Anagumanga napadlo, že si donesie z nebezpečnej výpravy na vzdialený ostrov "suvenír", špeciálne opravovaný kus kameňa
keď sa s ním vrátil domov na ostrov yap, zistil že vlastní "mincu", "peniaz" zastupujúci hodnotu výpravy, všetka tá práca potrebná na stavbu lodí a pltí, na zhromaždenie zásob, riziko nebezpečenstvo plavby to všetko zosobňoval ten kus kameňa
američania predsa nebezpečné výpravy na "vzdialený ostrov" teda mesiac, podnikli, ale ten akt, ktorým by tú ich hodnotu konkretizovali, a priniesli zase nazad domov nespravili
z Anagumangovho "pohľadu", us vláda "zabudla" na mesici, 133 miliárd dolárov z vrecka daňových poplatníkov
(to veľa prezrádza, o tom, aký k nim má vzťah)
dodnes tam sú, a len sa tam tak povaľujú
stačí im "dať podobu"
šialené?
tak sa pozrite ako fungujú dnešné "moderné" finančné nástroje
myslíte si, že pri porovnaní oproti kamennej minci, objavíte nejaký rozdiel?
omyl
stále musíte veriť, v to, že tú hodnotu majú, rovnako ako domorodci z yapu
hmm.. ako by bežný americký občan zareagoval na to, že jeho vláda niekde nechala len tak povaľovať 133 miliárd dolárov, a niekto cudzí si ich chce "pripísať na konto"?  |
|
citace:
hmm.. ako by bežný americký občan zareagoval na to, že jeho vláda niekde nechala len tak povaľovať 133 miliárd dolárov, a niekto cudzí si ich chce "pripísať na konto"?
US astronauti v rámci misí Apollo přivezli na Zem cca 382 kg měsíčního prachu a hornin ve 2200 samostatných vzorcích ze 6 různých navzájem vzdálených lokalit na Měsíci.
Plácat tady něco o povalování nevyužitých miliard dolarů daňových poplatníků se velmi blíží nesmyslům od Vlada.
Alamo, přestaň plevelit toto fórum nesmysly a začni se bavit opět o reálné kosmonautice.
Pokud hodláš pokračovat v podobném duchu, budou takové OT příspěvky, porušující minimálně 3 pravidla diskuse, bez dalšího varování mazány. Budeš-li pokračovat i nadále, počítej s BANem.
Howgh! |
|
tak už len jedno
záujímalo by ma čo by si o tej "bláznivine" myslel Elon Musk?
jemu by sa 133 miliárd dolárov, hodilo tiež
niečo mi vraví, že Elon Musk by to videl, trochu inak, ako Mirek Pospíšil
Mirek Pospíšil totižto nie je "vizionár a dobrodruh", kdežto Elon Musk áno
|
|
citace:
Mirek Pospíšil totižto nie je "vizionár a dobrodruh", kdežto Elon Musk áno
Elon Musk hlavně není spekulant a podvodník, on prodává svým zákazníkům reálné produkty a služby, ne nesmyslné ideje. |
|
citace:
citace:
Mirek Pospíšil totižto nie je "vizionár a dobrodruh", kdežto Elon Musk áno
Elon Musk hlavně není spekulant a podvodník, on prodává svým zákazníkům reálné produkty a služby, ne nesmyslné ideje.
skoro mi praskla bránica.. od nutkania uchechtať sa na smrť
nechajme to tak, táto debata, ohrozuje aj moje zdravie  |
|
citace:
citace:
hmm.. ako by bežný americký občan zareagoval na to, že jeho vláda niekde nechala len tak povaľovať 133 miliárd dolárov, a niekto cudzí si ich chce "pripísať na konto"?
US astronauti v rámci misí Apollo přivezli na Zem cca 382 kg měsíčního prachu a hornin ve 2200 samostatných vzorcích ze 6 různých navzájem vzdálených lokalit na Měsíci.
Plácat tady něco o povalování nevyužitých miliard dolarů daňových poplatníků se velmi blíží nesmyslům od Vlada.
Alamo, přestaň plevelit toto fórum nesmysly a začni se bavit opět o reálné kosmonautice.
Pokud hodláš pokračovat v podobném duchu, budou takové OT příspěvky, porušující minimálně 3 pravidla diskuse, bez dalšího varování mazány. Budeš-li pokračovat i nadále, počítej s BANem.
Howgh!
Je tady nicméně zajímavá možnost. Dneska, když je leckdo ochotný zaplatit majlant za kdejakou blbost, jako jsou Elvisovy ponožky apod., nemluvě o archeologických artefaktech z celého světa, kolik by zájemci zaplatili třeba za kousky lunárních modulů nebo vozítek z výprav Apollo, za součástky ze Surveyorů, Lun a Lunochodů? [Upraveno 02.5.2016 NovýJiřík] |
|
Nový Jiřík
o tom sme sa už bavili
iste, môžeš tvrdiť "patrí mi toto geologické kladivo ktoré na mesiaci zanechala výprava apollo", len ho nesmieš doviezť na zem
bude sa ti ho snažiť zhabať vláda USA
a trochu mi to pripomína "vykrádanie hrobov", keď mám pravdu povedať
[Upraveno 02.5.2016 alamo] |
|
citace:
Nový Jiřík
o tom sme sa už bavili
iste, môžeš tvrdiť "patrí mi toto geologické kladivo ktoré na mesiaci zanechala výprava apollo", len ho nesmieš doviezť na zem
bude sa ti ho snažiť zhabať vláda USA
a trochu mi to pripomína "vykrádanie hrobov", keď mám pravdu povedať
To ti klidně připomínat může, ale na to lze jen poznamenat, že vykrádání hrobů patří po staletí k nejziskovějším aktivitám. A co se týče vlády USA, resp. Ruska, můžou se snažit, jak chtějí. Vlády se taky snaží chránit památky, galerie atd., a přesto se takřka denně tyto památky, muzea a obrazárny leckdy přímo na zakázku vykrádají a lup potom mizí v soukromých trezorech sběratelů. A je to byznys jako hrom. Jestli si myslíš, že časem nevznikne podobný byznys ohledně vesmírných zařízení, tak jsi naivní. [Upraveno 02.5.2016 NovýJiřík] |
|
citace:
Jestli si myslíš, že časem nevznikne podobný byznys ohledně vesmírných zařízení, tak jsi naivní.
dajme tomu, že som
ja chcem "viac" |
|
Cenu určuje vzácnost a vždy se najdou lidé, kteří budou chtít něco vzácného. Proto velmi pravděpodobně vznikne nějaký druh byznysu s věcmi použitými, nebo vyrobenými ve Vesmíru. Viz tento článek:
http://www.svethardware.cz/3d-tiskarna-ve-vesmiru-prijima-zakazky-ze-zeme/42282 ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
citace:
Cenu určuje vzácnost a vždy se najdou lidé, kteří budou chtít něco vzácného. Proto velmi pravděpodobně vznikne nějaký druh byznysu s věcmi použitými, nebo vyrobenými ve Vesmíru. Viz tento článek:
http://www.svethardware.cz/3d-tiskarna-ve-vesmiru-prijima-zakazky-ze-zeme/42282
zaujímavé
aby niekto dokázal, že "kamenná minca zo vzdialeného ostrova" funguje reálne ako investičný nástroj, netreba letieť hneď až na mesiac alebo mars
malo by stačiť letieť na ISS, a tam "mincu" vytlačiť na tej 3D tlačiarni
"kolaterál" v hodnote jednej jedinej letenky na LEO
je to už celkom uveriteľný scenár? |
|
tak som tú tému o "vesmírnych peniazoch"
založil inde..
http://forum.freespace.sk/tema/6016-ako-zaplatiť-za-výpravu-na-mesiac/ |
|
debata sa rozbehla, prišli nové myšlienky
je to paráda, keď nemusím debatovať sám so sebou
http://forum.freespace.sk/blog/120/zapis-822-ii-ako-zaplatiť-za-výpravu-na-mesiac/
II. Ako zaplatiť za výpravu na Mesiac?
tento druhý zápis do blogu, je asi dôležitejší ako ten prvý |
|
trošku som začal spochybňovať ťažbu vo vesmíre
http://forum.freespace.sk/blog/120/zapis-823-iii-ako-zaplatiť-za-výpravu-na-mesiac/ |
|
citace:
trošku som začal spochybňovať ťažbu vo vesmíre
http://forum.freespace.sk/blog/120/zapis-823-iii-ako-zaplatiť-za-výpravu-na-mesiac/
Mám dojem, že celá tá uvaha "doviezť niečo, čo by reprezentovalo hodnotu výpravy" je nezmysel.
Vychádza zo "západného" (primárne španielskeho) modelu ekonomického významu kolonizácie v 15.-19. storočí, ktorý sa najlepšie dá popísať slovami "niekam prídeme, niečo tam ukradneme a odvezieme si to domov". Čož je vlastne model ľúpežnej výpravy.
Pritom prinajmenšom rovnako dlho, skôr ale o hodne dlhšie, existuje druhý model kolonizácie, ktorý by sa dal v skratke popísať slavami "niekam prídeme - a budeme tam žiť a plodiť deti". Tento model úspešne praktizovali staroveký gréci, feničania, v stredoveku a novoveku rusi - preto je Rusko tak veľké, a v podstate ho aplikovali aj angličania - preto existujú štáty ako USA, Austrália a Nový Zéland, čož svedčí o tom, že tento model kolonizácie je oveľa úspešnejší, efektívnejší a perspektívnejší.
Akurát neprináša tak výrazné okamžité zisky.
A práve tu môže byť pôvod celého problému okolo financovania vesmírneho výskumu - neprináša okamžitý zisk.
Často sa v otázke investícií a ich návratnosti operuje programom Apollo - koľko stál a koľko priniesol. Lenže menej sa už operuje rozložením v čase - kedy bola investícia urobená a kedy priniesla zisk - rozdiel je totiž typicky 10-15 rokov a to za podmienok prakticky voľnej (bezlicenčnej) dostupnosti získaných informácií, vedomostí a skúseností. A väčšiu časť "zisku" vytvorili subjekty, ktoré do pôvodného projektu neinvestovali ani cent, a len využili získané poznatky. V súčasnej dobe, kedy firmy patentujú aj kliknutie na ikonu, niečo totálne nepredstaviteľné.
[Upraveno 14.5.2016 Alchymista] |
|
Alchymista
akurát, ja navrhujem, aby sme vymysleli niečo s fakt vysokou pridanou hodnotu, čo by sa s tade dalo doviezť už dnes
a pretože tam našťastie, nežijú nijaký domorodci, ktorých by sme mohli ozbíjať o prvé posledné, nadôvažok nakaziť kniahňami a podobne, musíme to tam vyrobiť sami
a ten druhý spôsob..
citace:
preto existujú štáty ako USA, Austrália a Nový Zéland, čož svedčí o tom, že tento model kolonizácie je oveľa úspešnejší, efektívnejší a perspektívnejší.
Akurát neprináša tak výrazné okamžité zisky.
zaujímalo by ma.. čo by ti na to povedali severoamerický indiáni, aborigéni z austrálie, a maori z nového zélandu..
ale spomínal som ho tam aj ja..
lenže na to treba tiež veľkú vstupnú investíciu, preto sa k tomu staviam skepticky
odkiaľ ju nabrať? "a nekradnúť"? |
|
Casto sa zabuda, ze vesmir ponuka viac nez len suroviny (tento "tazobny" pohlad na kolonizaciu je skutocne predpotopny)
Konkretne mesiac - nekonecna zasoba takmer dokonaleho vakua, absolutna sterilita, dlbodobo stabilny prisun solarnej energie, oblasti poskytujuce teploty blizke absolutnej nule... Urcite by za nasli obory co by z tejto kombinacie vedeli vytazit. Ale to sa vacsinou ukaze az po case. Neda sa povedat "pojdeme tam a budeme tam robit toto a toto". Evolucia funguje inak - skusa moznosti, odrezava slepe cesticky, to co sa ukaze ze funguje prosperuje |
|
yamato
aby sa začala evolúcia, musíš urobiť niečo ako prvé
čo to má byť?
tipnem si
postaviť BFR MCT? |
|
Reagoval som na "tazbu vo vesmire", inak povedane na ekonomicku zivotaschopnost kolonizacie blizkeho vesmiru
Jasne ze sa tam musis najprv nejako dostat, ale to uz je ina tema |
|
citace:
zaujímalo by ma.. čo by ti na to povedali severoamerický indiáni, aborigéni z austrálie, a maori z nového zélandu..
No, asi nič pekné, a celkom ich v tom postoji chápem.
Lenže pokiaľ sa bavíme o kozmických letoch, tak považujem za nevyhnutné pripomenúť jeden hnusný, ale hlboko pravdivý fakt (citát):
citace:
Statočný Winnetou mohol svojou puškou vybíjanou striebornými cvokmi likvidovať zlé bledé tváre, ale s celou technológiou svojho národa nebol schopný vyrobiť ani len tie strieborné cvoky...
čož celkom presne popisuje úroveň technického a technologického rozvoja sveroamerických indiánov, maorov i aborigénov.
Pokiaľ by sa to vyjadrilo úrovňou technologického a sociálno-ekonomického rozvoja a odstupom vyjadreným v rokoch, tak maorovia zaostávali za kolonizátormi >3500-4000 rokov, pueblový indiáni severnej ameriky >4000-4500 rokov, prériový indiáni >5000-8000 rokov a austrálsky aborigéni >>15000 rokov...
Pokiaľ priberiem stredoamerické a juhoamerické indiánske kultúry mayov a aztékov, tak tam je zaostávanie voči španielskym kolonizátorom odhadnuteľné na 2500-3000 rokov (už mali centralizovaný štát, ale ešte nedosiahli dobu bronzovú)
[Upraveno 14.5.2016 Alchymista] |
|
