Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Nadácia pre lety do hlbokého vesmíru
05.8.2011 - 15:45 - 
motto námorného spolku Hansa
vivere non est necesse, navigare necesse est
život nie je nutnosť, plavba ňou je
prví to povedal Pompeius Magnus, keď presviedčal námorníkov aby doviezli obilie do Ríma

myslím že je treba založiť, súkromnú organizáciu, ktorá by pomáhala financovať lety do hlbokého vesmíru

keďže zdroje budú obmedzené, musí to byť čo najlacnejšie, to znamená používať existujúce komerčné nosiče (trebárs aj indické a čínske) a vývoj hardvéru s minimálnymi nákladmi - upgrade už fungujúcich vecí

program navrhujem takýto
1, let pomocou dvoch štartov (použitie ťahača) do bodu L2 zem-mesiac
2, dopraviť do bodu L2 zem mesiac ďalší ťahač, a odtiaľ pokračovať až do L2 slnko zem -- jeden a pol milióna kilometrov od zeme

3, výpad na povrch mesiaca, pomocou minimalistických prostriedkov

treba tú myšlienku rozšíriť
kto sa pridá?
 
05.8.2011 - 18:09 - 
quote:
motto námorného spolku Hansa
vivere non est necesse, navigare necesse est
život nie je nutnosť, plavba ňou je
prví to povedal Pompeius Magnus, keď presviedčal námorníkov aby doviezli obilie do Ríma

myslím že je treba založiť, súkromnú organizáciu, ktorá by pomáhala financovať lety do hlbokého vesmíru
.........


Dálková nadace... (Time for the Stars Čas pro hvězdy Robert A. Heinlein

Takovou nadaci jsem chtel zalozit davno, jenze nemam potrebny zakladni kapital aby se podle ceskych zakonu mohlo byt v nazvu slovo nadace
 
05.8.2011 - 22:45 - 
Nadacia - prva chyba nedodrzania vlastnych pravidiel 
06.8.2011 - 01:42 - 
A kdo dá ty miliony a miliardy Eur, na to aby si Alamo vymodlil něco co bude mít co dočinění z body L2-L1? (Neberte to jako útok na vaší osobu, ale vaše "L" politika kterou často propagujete nemá moc výhod, co vyváží ty obrovské nevýhody)

Když už "něco" stavět okolo měsíce, tak retlansační přestupnou stanici na orbitě měsíce, také měsíční několika družicový komplet co pořádně zmapuje měsíční povrch a budou také sloužit k přenosu signálu....


Jinak nebylo by lepší udělat „něco“ (nadaci) co zaštítí jakýkoli perspektivní program za orbitou země, co přinese něco „hmatatelného“ ne jen zbytečný náklady.


[Upraveno 06.8.2011 Conquistador]
 
06.8.2011 - 10:51 - 
J2930_ "Dálková nadace... (Time for the Stars Čas pro hvězdy Robert A. Heinlein"

ja som myslel jednoducho na "nadáciu" - the foundation od isaca asimova
čo sa týka "základného kapitálu" to by bolo pre začiatok trochu osobného času
a má to byt medzinárodná organizácia, takže zakladať sa bude tam, kde sú pre to najvhodnejšie zákony, všetko nasvedčuje tomu že sú to ešte stále usa

Martin Jediny "Nadacia - prva chyba nedodrzania vlastnych pravidiel"

kto nie je dostatočne ochotný prispôsobiť sa situácii, má zaručené že dopadne ako dinosauri.. a nasa..

Conquistador "A kdo dá ty miliony a miliardy Eur, na to aby si Alamo vymodlil něco co bude mít co dočinění z body L2-L1?"

ľudia čo sa chcú skutočne riadiť týmto výrokom "vivere non est necesse, navigare necesse est"

"Jinak nebylo by lepší udělat „něco“ (nadaci) co zaštítí jakýkoli perspektivní program za orbitou země, co přinese něco „hmatatelného“ ne jen zbytečný náklady."

hm.. ja pokladám za najpotrebnejšie práve to čo navrhujem
som na to ochotný dať svoj osobný čas aj peniaze

ale ak pokladáte za rozumnejšie niečo iné, dajte na to svoj čas a peniaze, a založte konkurenčnú organizáciu, s ktorou sa bude dať súťažiť o priazeň verejnosti (nasa za konkurenciu, už považovať nemožno)
jedine konkurencia dokáže veci správne naštartovať

a teraz v tejto kríze keď bude málo peňazí na všetko, je na takúto vec tá najvhodnejšia doba
pretože ceny pôjdu dolu.. rovnako ako v rusku kedysi, čo umožnilo turistické lety [Upraveno 06.8.2011 alamo]
 
06.8.2011 - 11:12 - 
quote:
ale vaše "L" politika kterou často propagujete nemá moc výhod, co vyváží ty obrovské nevýhody)


Ake obrovske nevyhody? Pokial viem, L body su klucovymi miestami v systeme Zem-Mesiac, a vybornymi kandidatmi na staging a propellant depoty.

http://www.ulalaunch.com/site/docs/publications/DepotBasedTransportationArchitecture2010.pdf
 
11.8.2011 - 22:42 - 
VY BLÁZNI Z ROZUMU
vy marťania, vy námesačníci..
vy nadšenci pre niečo, v čo neveríte že sa toho čo i len dotknete
čo to vlastne chcete?
to čo chcete to sa uskutoční
ale len za cenu toho že sa na to budete len pozerať, a možno aj za väčšiu..
možno aj za cenu toho, že sa toho nedožijete
ale chcete to naozaj?
naozaj chcete aby sa to stalo skutočnosťou?
akú cenu ste za to ochotný zaplatiť?
cenu najvyššiu?
že si nikto ani len nebude pamätať vaše meno, a to čo ste urobili?
taká je tá cena
ak ste ju ochotný zaplatiť, tak to čo chcete sa stane

ak nie, radšej sa sústreďte na to čo je tu a teraz, a nie na to čo bude zajtra.. [Upraveno 11.8.2011 alamo]
 
11.8.2011 - 22:49 - 
iba sem píšem to
čo sa každý deň pýtam sám seba
 
11.8.2011 - 23:09 - 
Já si myslím, že samotné soutěžení v max. dosažené vzdálenosti od Země by mělo smysl.

Není to nijak extrémně energeticky ani finančně náročné... byl by to prostě sport... sport jiného typu, než pobyty na nízké oběžné dráze. Ty jsou hrozně "země-centrické", abych tak řekl. Má to svůj význam, určitě.... ale přehnalo se to, a zanedbala se kvůli tomu "hluboký vesmír".

Pobyt v hlubokém vesmíru sám o sobě přinese zásadní zdravotní a psychologické výzvy: pořád se spekuluje, jestli kosmonauti vydrží cestu na Mars, apod. - ale ono to jde zjistit daleko snáze a levněji, než tak, že je vyšleme na Mars !
 
13.8.2011 - 19:20 - 
http://www.nasaspaceflight.com/2011/08/nasa-interest-interplanetary-highway-supported-propellant-depots/ 
14.8.2011 - 19:33 - 
quote:
Já si myslím, že samotné soutěžení v max. dosažené vzdálenosti od Země by mělo smysl.

Není to nijak extrémně energeticky ani finančně náročné... byl by to prostě sport... sport jiného typu, než pobyty na nízké oběžné dráze. Ty jsou hrozně "země-centrické", abych tak řekl. Má to svůj význam, určitě.... ale přehnalo se to, a zanedbala se kvůli tomu "hluboký vesmír".

Pobyt v hlubokém vesmíru sám o sobě přinese zásadní zdravotní a psychologické výzvy: pořád se spekuluje, jestli kosmonauti vydrží cestu na Mars, apod. - ale ono to jde zjistit daleko snáze a levněji, než tak, že je vyšleme na Mars !


takže ak má byť poslaním nadácie, podávanie extrémnych výkonov, a skúmanie toho ako ich človek bude znášať, navrhujem aby bola prvá misia takáto
tri štarty:
1 sojuz s posádkou
2 falcon (alebo iný nosič) s habitatom (asi 2 tony)
3 atlas centaur

po vytvorení súlodia, sa toto vydá do L2 zem mesiac po "via Belbruno"
"120 dní"
http://ccar.colorado.edu/geryon/Slides/Slide11.html

návrat k zemi pomocou 9 dňového transferu "naopak"
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=1337.0;attach=2901;image

jednalo by sa o cestu do L2, spojenú s "flyby" do L2 slnko zem

skutočne minimalistické náklady za vývojové práce, celková cena odhad menej ako 400 miliónov dolárov
vysoká sledovanosť v médiách zaručená [Upraveno 14.8.2011 alamo]
 
15.8.2011 - 08:03 - 
Pro dvoučlennou posádku potřebujete na 130 denní let 2 tuny zásob. Navíc při 129 dnech mimo ochranu Zemského magnetického pole je velká šance na smrtelnou dávku radiace (kosmická + sluneční). Jediný rozumný postup je 9ti denní cesta tam i zpět s využitím jednoho startu Falconu Heavy. 
15.8.2011 - 10:00 - 
quote:
Pro dvoučlennou posádku potřebujete na 130 denní let 2 tuny zásob. Navíc při 129 dnech mimo ochranu Zemského magnetického pole je velká šance na smrtelnou dávku radiace (kosmická + sluneční). Jediný rozumný postup je 9ti denní cesta tam i zpět s využitím jednoho startu Falconu Heavy.


ak je radiácia skutočne takou hrozbou, v tom prípade bude každý let k asteroidom "samovražedná misia", prosím pripomente to každému, kto tu bude propagovať "obavovský" pseudoprogram
jedinou schodnou cestou je potom, stanica v L, a postupné predlžovanie pobytu na nej, spojené s medicínskym výskumom, a vylepšovaním radiačnej ochrany

falcon heavy.. zatiaľ neexistuje, a aj keď muskovi verím že ho nakoniec postaví, akosi mám pochybnosti o časovom harmonograme

s pomocou centauru sa dá letieť tam za 9 dní tiež, ale musí tam čakať ďalší ťahač ktorí vráti sojuz k zemi
 
15.8.2011 - 11:09 - 
máme malé zkušenosti - radiace je problém, pokud nemáte pořádný radiační štít (například kombinace odpadní a pitné vody pro stínění a vhodnou konstrukci lodě - chráněné ložnice), taky si musíte dát bacha na sluneční erupce. Každopádně je výhodnější 9ti denní mise. V L2 pak musí být pořádně chráněný blok stanice (olověné stěny, přebytek vody a plastů). NASA před lety k asteroidům provede spoustu výzkumu ochrany radiace, ale soukromníci se k nim nedostanou - je to draze placené know-how. 
15.8.2011 - 11:28 - 
"NASA před lety k asteroidům provede spoustu výzkumu ochrany radiace"

mohol by ste mi ich vymenovať?
ja neviem o žiadnych..

tri lety k mesiacu sa za také niečo rozhodne považovať nedajú

# SLS-1 (prosinec 2017): bezpilotní cesta kolem Měsíce.
# SLS-2 (srpen 2021): pilotovaná cesta kolem Měsíce.
# SLS-3 (srpen 2022): pilotovaná cesta kolem Měsíce.
# SLS-4 (srpen 2023): pilotovaná cesta kolem Měsíce.
# SLS-5 (srpen 2024): bezpilotní test rakety s novými pomocnými motory na kapalná paliva.
# SLS-6 (srpen 2025): pilotovaná mise k asteroidu.

buďto to nie je s radiáciou až také zlé, alebo ten "program" spichol niekto s istotou, že v dobe realizácie (keď sa príde na to že je to volovina) bude dávno v penzii
 
15.8.2011 - 14:33 - 
takže "kráky" scenár by vypadal takto
3 štarty
1, proton - umiestnenie ťahača pre návrat k zemi do bodu L2 zem mesiac
možností je niekoľko, stupeň fregat http://www.russianspaceweb.com/fregat.html http://www.astronautix.com/stages/fregat.htm
alebo derivát, zo servisného modulu sojuzu, alebo dotankovanie paliva do sojuzu
2, sojuz jeden pilot + jeden cestujúci?
sojuz tm má zásobu delta v 305 s http://www.astronautix.com/craft/soyuztm.htm
3, atlas-centaur, alebo proton blok D
 
15.8.2011 - 15:28 - 
to Alamo: rozdíl mezi tím vyslat posádku na 7 dní k obletu Měsíce nebo na 120denní let do L2, jak jsi navrhoval ty, je 1. v 17násobku dávky radiace, kterou posádka dostane při tvé misi
2. v tom, že předpovědi počasí na Slunci nefungují dál než zhruba týden dopředu - pro oblet Měsíce máme slušnou šanci, že k zásahu lodi erupcí nedojde před jejím návratem. Radiační odolnost lodi a posádky nemusíte řešit mimo Zemi - údaje o hodnotách NASA i Rusové dávno mají - jde přece o konstrukční řešení celé lodi a následné pozemní testy - pak stačí jediná mise k Měsíci pro ověření reálných hodnot.
Jediné reálné je letět pilotovanou misi do L2 cestou s obletem Měsíce - minimální dv pro přílet do L2. Odlet z bodu L2 k Zemi mysím potřebuje větší dv než zbrzdění pro přílet - už se to tady kdysi objevilo, ale nepamatuji si přesnou hodnotu.
Fregat ujde na to, že je to kyslíko-petrolejový motor. Motor v Sojuzu je výkonově jeden z nejhorších, jaký dnes létá. Sojuz TM/TMA/TMAM má rezervu dv 390 m/s, vzhledem k absenci gyroskopů pro stabilizaci ale spotřebujete cca 10 m/s každý den letu na udržení orientace - klíčové pro pevné panely Sojuzu a komunikaci. Vzhledem k tomu, že jeden start Protonu nebo Atlasu V vyjde stejně drahý jako start Falconu Heavy, a starty Protonu může po havárii jiné verze Kazachstán kdykoliv na měsíc, dva zakázat, bych volil raději čekání na Falcon Heavy a pilotovaný Dragon. Dohodnout se s Rusy nikdo nedokáže dřív, než Falcon Heavy odstartuje - všechny Sojuzy jsou zabrané do roku 2014. Zájem by Rusko asi mělo, někdo by jim zaplatil celý vývoj a oni by získali prvenství pro svého kosmonauta a pro Rusko zadarmo (ten pilot Sojuzu by při první misi byl 100% Rus).
 
15.8.2011 - 16:22 - 
"bych volil raději čekání na Falcon Heavy a pilotovaný Dragon"

otázka je stále.. ako dlho bude trvať, to čakanie?
 
15.8.2011 - 19:58 - 
toť otázka... Počítaj aspoň tri roky, skôr päť, aj keď všetko pôjde dobre.
FH zatiaľ ešte neletel, Dragon letel raz v silne osekanej konfigurácii. Na štatistiku spoľahlivosti primálo.
Takže ostáva dúfať a veriť, že sa SpaceX nič mimoriadne neprihodí.
 
24.8.2011 - 12:57 - 
takže "Lindberghovsky"
cieľom nie je vývoj nejakého plnohodnotného dopravného prostriedku, ale extrémny výkon samotný
to sa vezme nejaký "normálny" dopravný prostriedok a ten sa "očeše" a upraví tak, aby bol schopný podať extrémny výkon
ryan M1

a tu je jeho derivát "Spirit of St. Louis"


dajme tomu, že by sme sojuz "očesali" tak aby dopravil, jedného jediného človeka do L2 zem mesiac, bol by to extrémny výkon aký sa ešte nikomu nepodaril
čo keby sme sojuz "očesali" o orbitálnu sekciu?
a zase z neho urobili "zond"
http://www.astronautix.com/craft/soyz7kl1.htm


oblet mesiaca na jeden jediný štart..

ako dostať zond do L2? [Upraveno 24.8.2011 alamo]
 
24.8.2011 - 14:34 - 
Bez velkých peněz daných Rusku to nepůjde - nutné vybavení by jste museli namontovat zpátky v SA a to není tak lehké - současné systémy se liší od těch v Zondech a Rusové by si účtovali hodně peněz na zkoušky - neušetříte vůbec nic ve srovnání s klasickým upraveným Sojuzem. Navíc by při letu musel být na palubě Rus - jinak by vám loď nedodali - nezbývá místo pro turistu (pro dva a vybavení je Zond už příliš malý). Let Sojuzu se 3 lidmi - kosmonautem a 2 turisty mi přijde rozumnější, 6 dní není tak dlouho a vystačí zásoby i palivo. Stejně potřebujete větší booster vynesený Protonem a proton není dost bezpečný pro start s posádkou, takže by stejně musel startovat ještě Sojuz. 
24.8.2011 - 15:08 - 
ehm.. ale dá sa to..
a dôvody "prečo nie" už odrazu, nie sú technologické, ale iba "politické" a finančné

najprv treba založiť nadáciu, inštitúciu s ktorou by boli ochotný jednať (zazvonila by "mešcom" s nejakými peniazmi), ktorá by sa na rusov obrátila, a položila im zásadnú otázku, čo za to?
a ak by chceli poslať vlastného pilota, tak nech, ale.. musia sa podieľať na financovaní
inak je tu aj shenzhou, a za nedlho dragon, to im treba neustále pripomínať

"nutné vybavení by jste museli namontovat zpátky v SA a to není tak lehké - současné systémy se liší od těch v Zondech a Rusové by si účtovali hodně peněz na zkoušky"

a čo by odstránenie, orbitálneho modulu, a ponechanie jedinej sedačky, urobilo s letovými vlastnosťami súčasných sojuzov TMA?

http://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_%28spacecraft%29
tak predovšetkým odľahčenie na 5850 kg
http://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz-TMA
"Soyuz can carry up to three cosmonauts and provide life support for them for about 30 person days."
3O dní pre trojčlennú posádku koľko to bude pre jedného?

a čo to odľahčenie urobí zo zásobou delta v, pohonného modulu?
http://www.astronautix.com/craft/soyuztma.htm
Thrust: 3.92 kN (881 lbf).
Specific impulse: 305 s.
ak sa zníži hmotnosť lode z 7220 kg na 5850 Kg?
 
25.8.2011 - 08:20 - 
30 person days znamená 30 osobodní - tedy pro 3 lidi na 10denní let, pro 1 na 30 dní - jenže to je 200-300 kg zásob a vybavení, které musí být uložené v BO, protože do SA se nevejdou. Úpravy Zondu byly dost radikální - neměl třeba záložní padák - místo něj měla posádka osobní padáky. Nevím jak to bylo se záchodem, pultem pro ohřev jídel atd. Taky by se dal vymontovat celý hlavní a záložní motor Sojuzu a nahradit 2 (hlavní) a 1 (záložním) lehkým motorkem o tahu po 400 N - pro manévry Sojuzu-Zondu by to stačilo a ušetřilo by se 250 kg váhy, taky by stačili menší nádrže s menším množstvím paliva. Myslím ale, že rychlejší a levnější by bylo upravit klasické TMA a Briz-M nebo Blok DM. 
26.8.2011 - 15:35 - 
A co nejdulezitejsi, kam by dal Cameron IMAX 3D kameru s potrebnym materialem?

Navic je treba prechodova komora, protoze bude muset natacet z venci.
 
30.8.2011 - 18:59 - 
quote:
A co nejdulezitejsi, kam by dal Cameron IMAX 3D kameru s potrebnym materialem?
Navic je treba prechodova komora, protoze bude muset natacet z venci.



predovšetkým mám dojem, že Cameron, o takejto možnosti ani len netuší..
a pretože o nej netuší, ani ho nenapadne o tom uvažovať
treba mu o nej povedať, spropagovať ju, založiť nadáciu

a ak tam má ísť aj tá "IMAX 3D kamera", tak treba zachovať rozdelenie na niekoľko štartov, a použiť "targent vehicle"
 
30.8.2011 - 21:38 - 
quote:
založiť nadáciu
Není to záležitost Space Adventures?
 
30.8.2011 - 22:36 - 
nie je.. teda ako sa to vezme
space adventures je podnik ktorí má za úlohu zarábať peniaze, a urobí len to za čo mu niekto zaplatí
a keď nikoho kto zaplatí nenájde, neurobí nič

potom je tu ešte zubrinova mars society
http://www.marssociety.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Society
lenže tá sa zaujíma len o jediné, "veľkú" výpravu na mars (priamo na povrch) financovanú z verejných zdrojov
nejaká metodika - program, ako sa dopracovať k tomuto cieľu postupnými krokmi, je im úplne ľahostajná
 
30.8.2011 - 22:48 - 
ešte raz zopakujem
doba keď na projekty ako apollo, išli veľké peniaze zo štátneho rozpočtu je nenávratne preč
ak ľudia čo sa o lety do vesmíru zaujímajú, chcú aby sa prenikalo čoraz ďalej, musia si za to zaplatiť sami, a len to čo si môžu dovoliť

momentálne si môžeme dovoliť (ak vznikne nadácia), let do L2
ak sa to podarí, tam k lodi pripojiť ďalšie vybavenie, ktoré by jej tam dovolilo zotrvať dlhšiu dobu, alebo sa dokonca dostať ešte ďalej

mars society sa môže za peniaze svojich prispievateľov hrať na marsovskú misiu, koľko len chce

toto verejnosť nezaujalo a nezaujme, takto let na mars nespropaguje, to dokážu len skutočné lety do vesmíru, ktoré sú v rámci momentálnych možností
 
28.11.2011 - 11:10 - 
v diskusii o FG, sa objavilo pár narážok, na to, že doterajšie národné vesmírne agentúry, už akosi "krívajú na všetky nohy"
ale nejaká dohoda o medzinárodnej spolupráci od politikov nevzíde, pretože, oni majú "iné starosti" (dlhová kríza a tak.. a, akosi požičiavať ďalej..)
myslím si že aby nejaká "nadnárodná-globálna agentúra", musí na to vzísť iniciatíva, od "nevládneho sektora", a neskôr sa snažiť "pripriahnuť" aj staré štátne agentúry

ako inak, by ste si niečo také predstavovali?
 
28.11.2011 - 14:28 - 
No, nebo by mohla ta nadnarodní agentura vzejit z OSN.. Něco jako UNESCO, WHO atd. 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.233100 vteřiny.