|
citace:
A žádné letadlo těžší vzduchu nemůže létat.
Kameny z nebe padat nemůžou, protože tam žádné nejsou.
Skvrny na Slunci nejsou, protože o tom není v Bibli ani slovo.
Svět byl stvořen na podzim, protože jinak by v ráji nebyla zralá jablka.
Poznáváš se v těch historických citátech, kolego Erakisi?
Fíha, nuže NovýJiřík, ty ideš riadne do extrému. Tak len preto, že tu nespievam oslavné žalmy nad tým, že skupinka naivných nadšenco-podnikateľov v podstate bez ničoho zahlási, že do 10 rokov zorganizuje let na Mars a postaví na ňom koloniu ma tu dobre že neoznačuješ za stredovekého tmára?  Môžem ti to o 10 rokov pripomenúť? A dovtedy sa kľudne môžme staviť, že jak to s tým Mars One dopadne. O čo len chceš, lebo viem, že vyhrám.  Ináč len tak mimochodom, ja som nechcel hovoruť nič proti rojkom, proti tým nemám nič, vadia mi len hlupáci. |
|
citace:
tak stále posielajme hore tie "ohňostrojové rakety" a tešme sa jak malé deti keď to zlacní o šesták z 200 000 000 na 199 999 999€
vasimr nikdy nemal dosiahnut tah dostatocny na to, aby mohol cokolvek vyniest na leo...
ziaden sucasny elektricky pohon nedokaze vyvinut dostatocny tah...
ziaden sucasny elektricky pohon (a ani vasimr) nedokaze vyvinut ani priblizne dostatocny tah na to, aby cokolvek vyniesol na orbitu...
vsetky elektricke pohony, vratane vasimru, su urcene na lety az po vyneseni na orbitu - tj. z leo dalej...
vsetky sucasne prevadzkovane fyzikalne pohony maju nedostatocny tah v hodnotach niekolkych radov... aby vyniesli cokolvek na orbitu
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
moment.. medzi posielaním "prskaviek" s povrchu zemské na LEO, a cestovaním ďalej od LEO.. nebude medzi tým nejaký ten rozdiel???
ospravedlňujem sa za to, že som vyprskol (ako tá spomínaná raketa na LEO),,, jednoducho už som unavený z toho ako sa 40 rokov po Apole tu hrajkáme na obežnej dráhe a nič sa ďalej nedeje,,, tie plány, že v roku 2023 toto a 2035 hento,,, komu sa chce toľko stále čakať na niečo čo sledovali už naši otcovia pred 40 rokmi ako deti? Hádam keď už ľudia niečo dokázali v časoch čiernobielich telkáčov na kieho elementa musíme vymýšlať znovu niečo čo nám umožní to isté len o 50 rokov neskôr? Oblet mesiaca v roku 2025, to si robíte srandu? a načo? veď borci čo tam skákali už jedia artrostop a sedia v domovoch dôchodcov,,, a mi ideme skúšať obletieť mesiac s kópiou saturnu (SLS) po 50 rokoch? Kozmonautika v posledných dekádach vyzerá ako keby ňou ani nežili ľudia ale nesmrteľní upíri žijúci po stáročia! Rád by som sa dožil pristátia človeka na nejakom inom kozmickom telese, napríklad mars,,, o mesiac mám 29 rokov takže som pomerne mladý ale keď tu čítam tie pesymistické diskusie a sledujem celkovo situáciu tak mám pocit, že aby som sa dožil povedzme pristátia človeka na Marse tak to aby som začal jesť šaláty a prestal chlastať lebo toto bude ešte nadlho,, všetci tu vieme že s chemickými pohonmi nám nič iné len hrajkať sa na leo nezostáva,,,, koľko prachov sa už vyhodilo na desiatky výskumov nových pohonov,, prečo sa v tom nepokračuje? Mne sú fotky s opačného kúta vesmíru ukradnuté,, aj hmloviny z ktorých nemáme žiadny osoh a mať nebudeme,,, takú hmlovinu mi môže kľudne niekto nakresliť v grafickom programe,,, je to to isté,, čo pre ľudí bude mať najbližších pár stoviek rokov osoh bude ťažba surovín v kozme a základne na okolitých telesách ako odrazový mostík dalej,, nech už si konečne kompetentní ujasnia priority,, ľuďom môže byť jedno či má vesmír 13,5 miliardy rokov alebo 13,3,,, (úpadok záujmu verejnosti len podporuje moje slová a úpadok verejnosti rovná sa škrtanie financií) podstatné je keď na nás poletí nejaký šuter s priemerom pol kylometra dokážeme s tým niečo urobiť? a podobne,, takže toť môj názor,,, prepáčte za emotívne a dlhé vety ale musel som,,, keď sa raz za čas takto odventilujem možno mi to predĺži život a možno sa dožijem aj toho človeka na Marse :-) |
|
citace:
citace:
tak stále posielajme hore tie "ohňostrojové rakety" a tešme sa jak malé deti keď to zlacní o šesták z 200 000 000 na 199 999 999€
vasimr nikdy nemal dosiahnut tah dostatocny na to, aby mohol cokolvek vyniest na leo...
ziaden sucasny elektricky pohon nedokaze vyvinut dostatocny tah...
ziaden sucasny elektricky pohon (a ani vasimr) nedokaze vyvinut ani priblizne dostatocny tah na to, aby cokolvek vyniesol na orbitu...
vsetky elektricke pohony, vratane vasimru, su urcene na lety az po vyneseni na orbitu - tj. z leo dalej...
vsetky sucasne prevadzkovane fyzikalne pohony maju nedostatocny tah v hodnotach niekolkych radov... aby vyniesli cokolvek na orbitu
to mi je úplne jasné,,, na orbitu nech to vynáša pre mňa za mňa aj aštar šeran,,, mal som na mysli pohonné systémy ktoré to potiahnú z obežnej dráhy dalej,,, alamo alebo kto tu už dávnejšie spomínal tú lodenicu v L2 alebo aj na obežnej dráhe,,,, a odtial yb to vpohode šlo |
|
citace:
všetci tu vieme že s chemickými pohonmi nám nič iné len hrajkať sa na leo nezostáva
ja by som si nebol taký istý, že už sme s toho "vyžmýkali" všetko čo sa dalo
http://quantumg.blogspot.sk/2011/08/eml1-buildup.html
Launch vehicle Mass to GTO Mass to EML1
Falcon 9 4680 kg 3090 kg
H-IIB 304 8000 kg 5282 kg
Long March 3B/E 5500 kg 3632 kg
Proton 6360 kg 4199 kg
Atlas V 551 8700 kg 5745 kg
Ariane 5ECA 10050 kg 6636 kg
Delta IV-H 12980 kg 8571 kg
Falcon Heavy 19000 kg 12546 kg
podľa mňa to znamená, že sme s toho stále "nevyžmýkali" čo sa dá
a práve preto furt prešľapujeme na mieste |
| 21.5.2013 - 17:39 - tycka | |
|
citace:
oľko prachov sa už vyhodilo na desiatky výskumov nových pohonov,, prečo sa v tom nepokračuje?
Jak si se stále pokračuje - ale jsou vhodné pro sondy, kde nevadí zrychlování řádu roků při pohonu ze solárních panelů a né pro loď s posádkou.
Pro tento pohon - prostě bychom ho postavili o něco silnější, aby to bylo pro člověka přijatelné zase nemáme zdroj elektrické energie potřebného výkonu a hmostnosti + nutnost ho uchladit ve vakuu - kde to nejde tak jednoduše jako třeba na letadlové lodi - přes výměník tepla by se to mělo chladit prostě rovnou mořskou vodou co alespoň vím.
Podpora vývoje jaderného reaktoru - zatím jediný reálně použitelný zdroj proudu - nemá navíc nejspíš příliš velkou podporu veřejnosti. Na nápad jeho s vysláním do vesmíru by jistě díky aktivitě protijaderných odporců by nejspíš dle všeho silně protestovala.
Prostě není žadný další převratný fyzikální objev - vyloučeno to ovšem není. Naše znalosti gravitace - její podstaty jsou dosud dost chatrné - nepotvrzený či vyvrácený objev gravitronu a neexistují ověřené teorie Kvantová gravitace. Teprve tyto objevy v základním fyzikálním výzkumu by mohli potvrdit a nebo vyrátit možnost anti gravitačního pohonu například.
Základy nových pohonů tedy možná vznikou v CERNu.
Jiní - né jako já - by zase viděli nejraději pilotovanou kosmonautiku pouze nanejvejš výlety na LEO - kamkoliv dál by již nikdo o tom ani neuvažoval.
Sondy jsou dle nichlepší a levnější - argmuntují, že pokud by šli do sond takové prostředky jako do pilotovaných letů(tedy i výrazně omezit lety na LEO) - tak by prostě byli jejich výsledky mnohem lepší - částečně pravdu mají nikoliv uplně - žádný robot zatím plně nenahradí lidskou ruku a to jen po mechanické stránce jeho schopností.
V 60.letech byl takový rozmach proto, že schopnosti dnešních sond si nikdo představit nedokázal a proto ten plánovaný rozmach lidských výprav.
citace:
podstatné je keď na nás poletí nejaký šuter s priemerom pol kylometra dokážeme s tým niečo urobiť
Je daleko větší část mnohem pravděpodobnějších přírodních katastrof přímo na Zemi - bude znít jejich odpověď - například výbuch supervulkánu. Prostě není to jediná hrozba pro naši civilizaci ten šutr - sama planeta jich má nachystány jiné a mnohem pravděpodobnější.
A na těžbu dojde - až to bude reálné - tedy nejdříve zlevníme LEO a nas to stačí jen vypouštění sond a družic.
[Upraveno 21.5.2013 tycka] |
|
Lusyen - ja si myslím, že za zabrzdením pilotovanej kozmonautiky stojí predovšetkým strach mocných.
Totiž predstavme si situáciu, že sa niekde časom uchytí sebestačná kolónia. Jedno či na Marse, Mesiaci alebo na nejakom asteroide. A rozhodne sa, že tých "mocných", tam dole v gravitačnej jame, vlastne vôbec na nič nepotrebuje - a hlavne nepotrebuje ich kontrolu, zákony, nariadenia, daňové výmery, politickú korektnosť a právnikov.
Z veľmi podobnej situácie totiž v 18. storočí vznikli Spojené štáty... |
|
Alchymista
ak je tak.. zostáva iba otázka, čo s tým?
podľa mňa by to chcelo čosi ako "šťuku do rybníka", nech "kaprov" trochu ponaháňa |
|
citace:
Můj výrok se týká možných konkurentů, na tomto vebu se vyskytly totiž názory, že USA při " návratu" na Měsíc mohou předstihnout v Rusku, Číně a dokonce i v Indii.
Davide, to byla ironie 
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=771&pid=38707#pid38707 |
|
citace:
citace:
A žádné letadlo těžší vzduchu nemůže létat.
Kameny z nebe padat nemůžou, protože tam žádné nejsou.
Skvrny na Slunci nejsou, protože o tom není v Bibli ani slovo.
Svět byl stvořen na podzim, protože jinak by v ráji nebyla zralá jablka.
Poznáváš se v těch historických citátech, kolego Erakisi?
Fíha, nuže NovýJiřík, ty ideš riadne do extrému. Tak len preto, že tu nespievam oslavné žalmy nad tým, že skupinka naivných nadšenco-podnikateľov v podstate bez ničoho zahlási, že do 10 rokov zorganizuje let na Mars a postaví na ňom koloniu ma tu dobre že neoznačuješ za stredovekého tmára? Môžem ti to o 10 rokov pripomenúť? A dovtedy sa kľudne môžme staviť, že jak to s tým Mars One dopadne. O čo len chceš, lebo viem, že vyhrám. Ináč len tak mimochodom, ja som nechcel hovoruť nič proti rojkom, proti tým nemám nič, vadia mi len hlupáci.
No tak dobře, neměl jsem v úmyslu se tě dotknout, jen mě trochu naštval tvůj rozhodný nesouhlas s celým projektem, respektive tvoje nesmlouvavé přesvědčení, že je to blbost a že k ničemu nedojde. Zcela upřímně, i já si na dobrých devadesát procent myslím, že to potichu vyšumí anebo skončí skandálem/ostudou/rozkradením vybraných peněz z přihlášek. Ale dokonce i kdyby byla jen jednoprocentní šance na realizaci (ať už úspěšnou nebo průserovou, to teď neřeším, zajímá mne v této souvislosti jen to, zda se k tomu Marsu odstartuje), tak stojí za to tomu tleskat a fandit tomu, aspoň pokud je člověk opravdový fanda do kosmonautiky. |
| 21.5.2013 - 21:01 - Machi | |
|
citace:
Lusyen - ja si myslím, že za zabrzdením pilotovanej kozmonautiky stojí predovšetkým strach mocných.
Totiž predstavme si situáciu, že sa niekde časom uchytí sebestačná kolónia. Jedno či na Marse, Mesiaci alebo na nejakom asteroide. A rozhodne sa, že tých "mocných", tam dole v gravitačnej jame, vlastne vôbec na nič nepotrebuje - a hlavne nepotrebuje ich kontrolu, zákony, nariadenia, daňové výmery, politickú korektnosť a právnikov.
Z veľmi podobnej situácie totiž v 18. storočí vznikli Spojené štáty...
Situace by byla podobná, pokud bychom z Marsu na Zemi dováželi aspoň nějakou surovinu a taková kolonie by byla pro Zemi prospěšná nad rámec vědy.
Taková situace je v nedohlednu.
Mocní prostě směřují prostředky jinam, nic jiného v tom není.
Samotná kosmonautika funguje zatím jen pro účely kosmonautiky a obávám se, že existence kosmonautiky je dnes z 50% věcí lobbingu aerokosmického průmyslu.
Na tom samozřejmě nemusí být nic špatného, pokud součástí jsou také vyšší, řekněme přímo transcendentální ambice (jakými jsou třeba právě kolonizace Měsíce a Marsu). Jestli tyto ambice dnes kosmonautika má nechť každý posoudí sám.
PS: Píšu o pilotované kosmonautice, nepilotovaná je součástí základního výzkumu a ta tyto vyšší ambice má přinejmenším od 70. let. |
| 30.5.2013 - 23:01 - tycka | |
|
Takže v pátek 31.5, na ČT 2 v pravidelně uváděném cyklu VESMÍR II
díl s názvem Kolonizace Marsu.
Má to být skutečně o kolonizaci Marsu - takže se informace o tomto dílu do tohoto tématu dle mne hodí.
Premiéra:
pátek 31. 5. – 21:00 – ČT2.
Opakování:
úterý 4. 6. – 14:00 – ČT2.
čtvrtek 6. 6. – 11:15 – ČT2
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10488444156-vesmir-ii/213382556000007-kolonizace-marsu/
|
|
pekné video http://www.time.com/time/video/player/0,32068,2424118205001_2144787,00.html
tie im zatiaľ idú,,, uvidíme čo ďalej
Mám pocit, že po počiatočnom boome (tých 78 000 prihlásených v prvých 3 týždňoch) sa noví záujemci až tak nehrnú |
|
citace:
Situace by byla podobná, pokud bychom z Marsu na Zemi dováželi aspoň nějakou surovinu a taková kolonie by byla pro Zemi prospěšná nad rámec vědy.
V nasich uvahach sa casto opierame o velmi obmedzenu predstavu martanskej ekonomiky, obmedzenej vylucne na tazbu sa dovoz surovin. Ekonomika sa ale "deje" vsade, kde sa z nicoho stavia nieco a kde sa jedno nieco vymiena za druhe nieco. Ak si predstavime co vsetko treba na marse vybudovat (uplne vsetko), tak mars sa moze stat silnou ekonomikou aj keby sa od zeme uplne trhol a nic neexportoval (uz tu boli spominane spojene staty v obdobi izolacionizmu)
A aj ten export nemusia byt len suroviny. Martanska civilizacia si bude zit vlastnym zivotom, v inych prirodnych aj socialnych podmienkach, a je dost mozne ze casom sa jej vedecky pokrok bude hybat inak ako pozemsky. Napr. martanska radiacia moze donutit martanov, aby prestali polemizovat o moralke a pustili sa do poriadneho genetickeho vyskumu. Objavia nove postupy a lieky, a toto know-how sa moze stat vyvoznym artiklom do "stareho sveta", ktory bude stale dokolecka diskutovat o etike a moralke genetickeho vyskumu a jeho nabozenskych dopadoch...
Alebo - na marse bude clovek od technologie absolutne zavisly. Je dost mozne ze martanska civilizacia bude vrazat do vyvoja techniky vacsinu svojho HDP. Po case sa moze stat, ze importovana technika "z marsu" bude na zemi posobit ako zazrak z buducnosti. |
|
ehm.. zamyslel som sa nad tým, ako by som sa cítil ja keby som mal byť v "prvej osadníckej vlne" na mars..
a tá predstava takejto "pocty" mi osobne pripadá ako "krutý a neobvyklý trest"
a nejak mi v hlave vyskočila melódia a slová
http://www.imagesaustralia.com/waltzingmatilda.htm
a prepadla ma myšlienka
čo tak si vziať poučenie s histórie, a doslova tam poslať typ "hrdinov"
ehm.. "chlévská mrva".. teda skôr antihrdinov.. doslova za trest
- máme demokraciu.. možnosť voľby.. čo si vyberieš "flamengo na konopnom špagáte", alebo "zájazd" s možnosťou návratu (veľmi malou..) -
keď chcete zúrodniť nehostinnú pustinu, najlepším základom je tá "chlévská mrva"
a ak by to malo byť šou, tak nech súťažia o letenku nazad na zem..
(už posádka ISS spievajúca blues, zalezaná v najzastrčenejšom kúte, je námet hodný hlbšieho zamyslenia)
najobľúbenejším žánrom sci fi, je vraj dnes dystopia..
a najobľúbenejším "hrdinom" filmov.. zločinec.. [Upraveno 06.6.2013 alamo] |
|
alamo
Podľa mňa ak by im tam posielali denne dostatok filmov (12 minútové oneskorenie by nevadilo) mnoho ľudí zo západnej civilizácie by ani nevedelo, že sú na Marse,, jasné pre nás aktívnych ľudí by to bolo ako vo vezení ale sú ľudia, ktorí trávia život pred telkou,,, mám kamošku ktorej keby tam posielali markizácke a JOJkárske seriály tak by ten habitat ani neopustila,,, stačilo yb jej tam poslať dragonom občas "pár pitlíkov s chipsami" ešte by sa aj rozčulovala keby ju sem tam poslali von niečo urobiť |
|
citace:
pekné video http://www.time.com/time/video/player/0,32068,2424118205001_2144787,00.html
tie im zatiaľ idú,,, uvidíme čo ďalej
Mám pocit, že po počiatočnom boome (tých 78 000 prihlásených v prvých 3 týždňoch) sa noví záujemci až tak nehrnú
To jsou opravdu zajimavy lide a asi se jim do zacatku nez to zabali zije z tech drobnych finaci docela dobre.
1.Osidleni Ameriky - Novy svet,nove moznosti.kazdy kdo dosel dostal pudu uzivil se sam vicemene klid ale drina,drina,drina.A uz se o nej dal nikdo nemusel starat.
2.Australie - novy prastor pro kralovstvi ale prvotni kolonie byla z trestancu a vseho dalsiho ksindlu.Zacatky byly katastrofalni,nez se sami uzivili trvalo to dlouho snad pomalu v nekterych castech 50let.
3.Mars - co tam ti lide chcou pohledavat,jaky to tam bude mit smysl.A o tom ze by tam zili cely svuj zivot v plechovce snad nemuze snit ani ten posledni sebemrskac.
Vybudovani kolonie se 100% celozivotni pomoci ze Zeme je cira utopie.
Technologie sestaveni zakladny na tom filmu je opravdu zvladnuta jen ve filmu.Na zakladne v Antarkdide se lide stridaji po pul roce a nekteri to i tak nezvladnou.Na zimu zustavaji jen ti nejodolnejsi a co tam byli vetsinou alespon jednou v lete.Podle me by se na Marsu vystrileli s vidinou spokojeneho konce zivota tak max.do mesice po pristani.Tak at se odprasknou tady a vyjde je to podstatne lacineji. |
|
nojo, a naco sa vobec o nieco snazit? aj keby tam prezili, tak nakoniec umru na starobu. A naco tam posielat sondy? Ti vedatori co z tych sond nieco zistia aj tak nakoniec tiez umru. A tie data sa stratia.
Naco vobec rano vstavat? Ked nepojdem do prace, umrem od hladu. Ked pojdem do prace, umrem o nieco neskor, na starobu. Nie je v tom rozdiel...  |
|
| Takéto reči budú vždy,,,, našťastie reči sa rozprávajú ale "karávána ide aj tak ďalej",,, niekto to tu spomenul nedávno,,,, "obyčajný" voľný pád Fexina Baumgartnera,,, koľkí z nás ho sledovali? A koľko na tom "utrel" Rettbull? Niekde som čítal, že Retbullu sa to vrátilo trojnásobne,,, ono to až taký blbý nápad s tými vysielacími právami a reklamou nebude,,, okrem toho neverím, že by sa do toho väčšie agentúry nepripojili,,, ale aj keby nie,,, korporácie majú dnes oproti vládam obrovské finančné možnosti o birokracií ani nehovorím,,, myslím, že už mnohým je jasné že reklama na prilbe skafandru človeka ktorý prvý vkročí na červenú hrudu bude riadne cenená,,, koľko platia firmy za reklamu na F1? pričom F1 a mars je veľmi dobré prirovnanie pretože, tiež je to niečo kde sa testujú nové technológie a majú zisk z vysielacích práv a reklamy,,, ak dá firma milióny za malý nápis na prilbe jazdca F1 tak koľko dajú na reklamu na skafandri marsonauta? a ako už história mnohokrát potvrdila,,, tam kde sú peniaze alebo vidina ich zisku ide aj na prvý pohľad takmer nemožné |
|
najviac obdivujem "argumenty" typu musi to mat zmysluplny dovod
zmysluplny dovod kolumbovej cesty bolo objavit obchodnu trasu do indie. Dnesne Spojene staty su vsetko mozne, len nie puha obchodna trasa do indie
Zmysluplny dovod stavania pyramid bol dokazat moc a bozskost faraonov. Dnes pyramidy dokazuju vyspelost starovekeho egypta, ukazuju jeho historiu, udivuju sikovnostou vtedajsich remeselnikov... len tej bozskosti faraonov jaksi nikto neveri.
Na zaciatku prvej svetovej vojny mali mudre armadne hlavy jednotny nazor, ze letectvo nema ziadne zmysluplne vyuzitie, okrem spehovania...
Poucenie je nasledovne: Nemudruj a nehladaj dovody a vyssi zmysel, aj tak si mimo. Ak mas moznost nieco urobit, tak to urob. |
|
citace:
najviac obdivujem "argumenty" typu musi to mat zmysluplny dovod
zmysluplny dovod kolumbovej cesty bolo objavit obchodnu trasu do indie. Dnesne Spojene staty su vsetko mozne, len nie puha obchodna trasa do indie
Zmysluplny dovod stavania pyramid bol dokazat moc a bozskost faraonov. Dnes pyramidy dokazuju vyspelost starovekeho egypta, ukazuju jeho historiu, udivuju sikovnostou vtedajsich remeselnikov... len tej bozskosti faraonov jaksi nikto neveri.
Na zaciatku prvej svetovej vojny mali mudre armadne hlavy jednotny nazor, ze letectvo nema ziadne zmysluplne vyuzitie, okrem spehovania...
Poucenie je nasledovne: Nemudruj a nehladaj dovody a vyssi zmysel, aj tak si mimo. Ak mas moznost nieco urobit, tak to urob.
presne tak |
|
Zaklad je jasny!!!
Vybudovat stalou mesicni kolonii.Mesic se musi stat dalsim plnohodnotnym zemskym svetadilem,samostatnym a vydelecnym.Treba tezbou surovin,dodavkou ciste vody pro zblble zbohatliky,vyrobou filmu o Klausovi s Leninem a pod.co ja vim.A Mars,ten bych tipoval na kratke vypady ala Apollo s postupnym prodluzovanim tak jak to bylo v planu i v 70tych letech na Mesici.Kdyby se to tehdy povedlo je jasne ze dnes jsme asi podstatne dal. |
|
Zamarovský v knihách o starom Egypte niekoľko krát opakuje niečí výrok: "... pyramídy bola najlepšia investícia v dejinách turistiky - ešte aj po 4000 rokoch prinášajú turistické dividendy ..."
Reklama na skafandroch možno nie je až taký blbý nápad - na ISS sa dnes používajú biele skafandre s nenápadnými modrými a červenými "stužkami". Nebolo by rozpoznávanie jednotlivých kozmonautov značne jednoduchšie (aspoň pre nezúčastnené osoby), keby jeden bol v modro-červenej kombinácii redbullu a druhý v zlato-zelenej staropramenu?
Kým sú na "scéne" kozmonauti dvaja či traja - nič sa príliš nemení, pozorovateľ, i kozmonauti sami, si vcelku pohodlne udržia prehľad "kto je kto", ale už pri piatich-šiestich osobách vykonávajúcich rôzne činnosti, pri ktorých sa intenzívnejšie pohybujú po "scéne" sa prehľad ľahko stráca, čo môže viesť až k rizikovým situáciám - a výrazné rozlišovacie označenie jednotlivých osôb, i farebné, je "zrazu" veľmi žiadúce. Ak teda niekto priplatí za použitie práve jeho "firemných farieb", hoci aj s nápisom - je to síce príjem z reklamy, ale "nejaké" farebné rozlíšenie by sa muselo urobiť aj tak. |
|
Pepa - kým sa základňa na Mesiaci stane dostatočne samostatnou, potrvá zrejme desaťročia od jej vzniku. Na to potrebuje aspoň niekoľko sto, skôr ale niekoľko tisíc obyvateľov. Reálne však nemá čo ponúknuť na "obchodovanie" - "turistické suveníry" a "exotické pochúťky" môžu len ťažko prestavovať základný exportný artikel, pokiaľ potrebujú dovážať potraviny a priemyslové výrobky.
Takmer čokoľvek iné sa dá získať lacnejšie priamo tu na Zemi, a to predovšetkým kvôli šialenej cene za dopravu. Aktuálna cena zlata je cca $45000/kg - cena za dopravu 1 kg materiálu z Mesiaca je zhruba milion dolárov za kilogram. |
|
stale myslite len tym zastaralym predindustrialnym sposobom, ze obchodovat sa da len so surovinami.
Budem trosku kreativnejsi - coho je na mesiaci mrte, a na zemi to ziskavame iba za cenu urcitych nie malych nakladov? Vakuum, damy a pani.
Mesiac moze vo velkom vyrabat cokolvek co si vyzaduje vakuum, a tym nemyslim len vyrobky, ale aj sluzby (vlastne tych sluzieb bude asi viac, kedze doprava na zem je takmer zadarmo). Na mesiaci mozu byt postavene giganticke teleskopy, ktore budu predavat pozorovaci cas podobne, ako to teraz planuje robit Planetary resources. Mozu tam byt umiestnene velke laboratoria, ktore budu za uplatu vykonavat experimenty pre pozemske institucie. Takemu niecomu nemoze konkurovat ani vesmirna stanica, kedze jej rozmery su obmedzene.
Nepredpokladam ze by mesiac exportoval suroviny priamo na zem. Ale moze exportovat napr. palivo a kovy do celeho priestoru v blizkosti zeme. V tom by nemal konkurenciu, co sa nakladov na dopravu tyka. Na mesiaci mozu kolonisti taktiez obchodovat medzi sebou - jeden bude tazit vodu, druhy pestovat zeleninu, a treti bude vyrabat nahradne diely. Mesiac defacto nemusi nic exportovat, na zbohatnutie staci ze kolonisti budu obchodovat medzi sebou. Pozemske kolonie su skvelym prikladom.
Ako som vravel, treba tam proste ist a urobit to. Ono si to ten svoj zmysel uz najde. Moznoze nakoniec mesacna kolonia zbohatne na nejakej blbine ktora nas dnes ani nenapadne, podobne ako tych generalov nenapadlo ze lietadla mozu zhadzovat bomby... |
|
yamato - máš pravdu, prinajmenšom vo väčšine bodov.
Problém je inde, totiž - "kto" zaplatí vybudovanie toho všetkého?
Aby sa to dalo postupne vytvoriť, "niekto" by musel investovať obrovské prostriedky už dnes a v najbližších desaťročiach.
A v tom je ten problém...
Nikomu sa do "toho" nechce, pretože investície a náklady sú obrovské a návratnosť prinajmenšom neistá a vo veľmi vzdialenom časovom horizonte. Preto si myslím, že trvalé osídlenie na Mesiaci a inde vo vesmíre vznikne, až keď sa podstatne zmení spoločnosť na Zemi.
|
|
citace:
yamato - máš pravdu, prinajmenšom vo väčšine bodov.
Problém je inde, totiž - "kto" zaplatí vybudovanie toho všetkého?
Aby sa to dalo postupne vytvoriť, "niekto" by musel investovať obrovské prostriedky už dnes a v najbližších desaťročiach.
A v tom je ten problém...
Nikomu sa do "toho" nechce, pretože investície a náklady sú obrovské a návratnosť prinajmenšom neistá a vo veľmi vzdialenom časovom horizonte. Preto si myslím, že trvalé osídlenie na Mesiaci a inde vo vesmíre vznikne, až keď sa podstatne zmení spoločnosť na Zemi.
isteze to bude stat neskutocne peniaze, ale v poslednej vete sa mylis. Uz dnes sa do vesmirneho podnikania vrhaju tazke vahy ako Bezos, alebo ta skupina okolo Diamandisa (PR). To o com sa tu rozpravame sa uz dnes deje. Lenze zatial je to uplne v plienkach, asi ako ked sa kladli prve prazce na transkontinentalnej zeleznici. Ono ked si pozrieme rebricek najbohatsich ludi na svete, tak stale viac miest obsadzuju vizionari. T.j. nie taki ti klasicki priemyselnici a investori, ale ludia ktori investuju aby tvorili buducnost. A tito ludia sa do "biznisu s vesmirom" pustaju vo velkom, a to je dobre
P.S. Kto z Vas si kupi pozorovaci cas na komercnom teleskope od PR? |
|
Ja nie - nemám na to ani financie, ani vedomosti.
Ale možno by som bol ochotný prispieť menšou sumou niekomu, kto sa tým zaoberá a má nejaké (z môjho pohľadu) rozumné nápady a už aj nejaké výsledky (tj. skúsil to za vlastné a niečo predviedol/dosiahol).
"Biznis s vesmírom" - snáď to istá nádej bude. |
|
citace:
...Aktuálna cena zlata je cca $45000/kg - cena za dopravu 1 kg materiálu z Mesiaca je zhruba milion dolárov za kilogram.
To ale hovoris cenuza priletme a prinesieme si spat.
Ak ale pojde vyslovene o jednosmerku Mesiac -> Zem, uz dnes si viem predstavit systemy pod 50.000 USD/kg a pri trvalej zakladni aj lacnejsie... |
|
O veľa nie - milion je cena za každý kilogram "čohokoľvek" (tj, vrátane návratového zariadenia), čo sa vracia od Mesiaca.
Takže aj keď výrazne znížiš cenu "čohokoľvek", cena "užitočného" nákladu bude stále mimoriadne vysoká, pretože ten obvykle tvorí len malý zlomok hmotnosti celého objektu, ktorý sa vracia na Zem. |
|
