|
Zakládám téma pro CCDev (Commercial Crew Development) - NASA program na podporu komerční dopravy osob na LEO (k ISS) a zpět.
Základní odkazy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development
http://www.nasa.gov/offices/c3po/partners/ccdev_info.html
P.S.: Přesunu sem případné relevantní příspěvky.
|
|
http://science.house.gov/hearing/full-committee-–-hearing
dnes je zasadanie nasa komisie o ccdev s celkom zaujimavou ucastou:
Panel One
Mr. John Elbon, Vice President & General Manger, Space Exploration Division, The Boeing Company
Mr. Steve Lindsey, Director, Space Exploration, Sierra Nevada Space Systems
Mr. Elon Musk, CEO & CTO, Space Exploration Technologies
Mr. Charles Precourt, Vice President and General Manager, ATK Space Launch Systems
Mr. George Sowers, Vice President, Business Development and Advanced Programs, United Launch Alliance
Panel Two
The Honorable Paul K. Martin, Inspector General, NASA
Mr. Bill Gerstenmaier, Associate Administrator, Human Exploration and Operations Mission Directorate, NASA ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Podle tohoto článku http://www.spacenews.com/civil/111025-nasa-lauds-commercial-companies.html NASA v rámci CCDev2 uzavřela 17.10. dohodu (Space Act Agreement) s Excalibour Almaz o poskytnutí jisté technické podpory (bez finanční dotace).
Podle Phila McAlistera (NASA ředitel pro komerční lety) tak NASA učinila proto, že fy Excalibour Almaz "má důvěryhodný koncept". Bez dalších podrobností. |
|
citace:
Podle tohoto článku http://www.spacenews.com/civil/111025-nasa-lauds-commercial-companies.html NASA v rámci CCDev2 uzavřela 17.10. dohodu (Space Act Agreement) s Excalibour Almaz o poskytnutí jisté technické podpory (bez finanční dotace).
Podle Phila McAlistera (NASA ředitel pro komerční lety) tak NASA učinila proto, že fy Excalibour Almaz "má důvěryhodný koncept". Bez dalších podrobností.
to jakoze stavia na technike, ktora uz letela  |
|
citace:
http://science.house.gov/hearing/full-committee-–-hearing
dnes je zasadanie nasa komisie o ccdev s celkom zaujimavou ucastou:
Jen bych mírně poopravil:
Jedná se o veřejné slyšení před Senátním Výborem pro vědu, vesmír a technologie. Dnes na téma NASA's Commercial Crew Development Program.
Btw. nevíte někdo o linku na pouze hlasovou stopu? Mám problém v práci spustit jakékoli video ...
Předem díky |
|
len voľný textový prepis, robia ho na NSF... http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27138.0
edit: inak, mne to funguje aj ako stream pre vlc... aj to máte zablokované?
OT: wow... zástupca atk práve povedal, že ariane v má najnižšie poistky pre komerčné náklady... to by som nečakal... [Edited on 26.10.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
záznam webcastu, ak má niekto záujem...
http://science.edgeboss.net/wmedia/science/sst2011/102611.wvx ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Jen tak pro evidenci, zde je celkem dobré shrnutí hlavních bodů včerejšího slyšení (včetně písemných verzí projevů účastníků) :
http://www.spacepolicyonline.com/pages/index.php?option=com_content&view=article&id=1965:adequate-funding-key-to-commercial-crew-timing&catid=83:news&Itemid=76
Btw. co ten Blue Origin, jak se od nich nikdo nedostavil? Že by chtěli dát nenápadně najevo, že od CCDev dávají ruce pryč?
|
|
http://www.prnewswire.com/news-releases/united-launch-alliance-completes-crucial-milestone-toward-certifying-atlas-v-for-human-spaceflight-134319153.html
ULA dokončila kľúčový milestone na ceste k human-rated atlasu v: design equivalency review (podľa textu ide o porovnanie designu atlasu s požiadavkami NASA na human-rated nosič)... tiež sa tam píše, že atlas má výhodu v tom, že je certifikovaný aj pre najchúlostivejšie misie... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
https://twitter.com/#!/NASAKennedy/status/142366516329971713
#CCP Boeing completed a CCDev2 milestone-a review of plans for a simulation to test spacecraft responses to a launch vehicle initiated abort ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
nasa usporiadala telekonferenciu pre média o CCDev...
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/dec/HQ_M11-250_CCDev_Acquisition.html
info z konferencie (pozbierané medzi NSF a NASA)
- http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/dec/HQ_11-419_CCP_Decision.html
- aj v ďalšom kole budú mať súťažiaci SAA namiesto kontraktu - v hre tak ostane viacero spoločností a nielen 1-2, s ktorými by nasa podpísala kontrakt... zvyšuje to konkurenciu, takže pozitívne, by som povedal...
- komerčné lety s posádkou nebudú skôr ako v r.2017 - NASA bude musieť zakúpiť ďalšie 2 roky na soyuze, od rusov...
[Edited on 15.12.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.nasaspaceflight.com/2012/01/dream-chaser-impressive-progress-ahead-ccdev-3/
info o dream chaseri:
- planovane nasadenie: 2016
- nosic: atlas v
- 19 milnikov pre ccdev-2, ostava 7
- poslednym je pilotovany let po zhodeni z lietadla s navratom a pristanim na drahe
- spomalenie pri navrate: do 1.5G
- 2-7 ludi alebo 1000kg nakladu
- zivotnost: 210 dni, ak pripojeny k ISS
- netoxicke hybridne motory (HTPB, N2O), vyvinute SNC
- RCS motory: N2O + etanol
- milniky pokracuju bez vacsich problemov, vratane testov motorov (vaic startov v jednom dni, start vo vakuu)
- CCDev testovanie planovane do jula 2012
- telo, ktore sa pouziva na testovanie, sa pouzije na atmosfericke letove testy
- uz prvy start bez posadky pouzije horizontalne pristatie
- abort schopnost pocas celeho letu
- pristavacia rychlost: 191 knots
- tps podobne ako shuttle
- moznost pristatia do vzdialenosti 1000 mil
SNC ocakava ohlasenie ccdev-3 7.2.
atlas v:
- v man-rating procese
- klucovy komponent: emergency detection system (system detekcie nudzoveho stavu)
- nasa a ula spolupracuju na procese
- plati to ula
- nejake prace na integracii DC a AV uz prebehli
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/ula_milestones.html
ula uzavrela ďalšie 2 milestony a priblížila sa tak k certifikácii atlasu v pre ľudí ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Atlas V:
- klucovy komponent: emergency detection system (system detekcie nudzoveho stavu)
Čo to v praxi znamená? |
|
Aby systém rychle a správně vyhodnotil, že raketa selhává a stihnul odpojit loď s posádkou - čidla + počítače.
Nejvíc mně překvapuje, že vůbec neřeší nevhodný profil letu 2.stupně - kvůli slabým motorům RL-10 by při selhání funkce kabina vstoupila do atmosféry pod takovým úhlem, že 20 g - to Dreamchaser nepřežije, a u Dragona bude posádka v bůhvíjakém stavu. |
|
citace:
Aby systém rychle a správně vyhodnotil, že raketa selhává a stihnul odpojit loď s posádkou - čidla + počítače.
To viem ale čo je na tom v dnešnej dobe preboha také zložité? Veď do vesmíru sa lieta 50 rokov. Ak to preženiem tak to podľa tych reči okolo toho vyzerá byť zložitejšie ako objaviť perpetum mobile. |
|
vcera bola tlacovka nasa ku ccdev
http://www.spacenews.com/civil/120207-bids-due-march-commercial-crew.html
- nasa planuje dat 300-500 mil usd najmenej 2 spolocnostiam v priebehu 21 mesiacov od augusta na ukoncenie lodi schopnych vozit ludi (tie budu mat dodat integrovany system nosic+lod do 31.5.2014)
- spolocnosti budu poziadane vytvorit aj plan na certifikaciu pre lety s ludmi
- do tretieho kola vyberu chce nasa vybrat 2 spolocnosti, zavisle od rozpoctu (tento rok dostala nasa na ccdev polovicu z toho, co ziadala)
- nasa dufa, ze lety k iss zacnu v 2017, mozny posun doprava
- strategia pre certifikaciu pre lety s ludmi hotova koncom jari alebo zaciatkom leta 2012
- zatial nie je iste/jasne, ci nasa bude mat dost prostriedkov na vybratie viac ako 1 poskytovatela
- 4 spolocnosti v sucasnosti v hre (boeing, blue origin, sierra nevada, spacex); 3 planuju pouzit ako nosic atlas v, jedna falcon 9 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.spacenews.com/policy/120215-nasa-commercial-cut-kill-program.html
"If Congress halves President Barack Obama’s 2013 budget request for NASA’s Commercial Crew Program like it did last year, it may not be worth pursuing the program since the vehicles might not be ready in time to support the international space station, Phil McAlister, director of commercial spaceflight development at NASA headquarters, said Feb. 14 at an industry briefing here."
ak kongres znizi obamov navrh rozpoctu pre r.2013 pre ccdev na polovicu, ako to urobil pre rok 2012, nemusi mat zmysel pokracovat v programe, pretoze lode by nemuseli byt hotove dostatocne vcas na to, aby podporovali iss, povedal riaditel vyvoja komercnych letov na velitelstve nasa Phil McAlister.
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
To viem ale čo je na tom v dnešnej dobe preboha také zložité? Veď do vesmíru sa lieta 50 rokov. Ak to preženiem tak to podľa tych reči okolo toho vyzerá byť zložitejšie ako objaviť perpetum mobile.
Práve že sa lieta do vesmíru už 50 rokov - a zložité to skutočne je.
Zober si - napríklad pri činnosti raketového motoru máš rôzne prechodové javy, hlavne ako reakcie na reguláciu motoru (zmeny tlaku a prietoku v potrubiach a na čerpadlách), ak taký jav trvá povedzme dve desatiny sekundy, je to v poriadku, ak trvá pol sekundy, už to bude príznak zlyhania - prasklina v potrubí, havária čerpadla... tie zariadenia sú namáhané na samej hranici ich možností.
Kabínu s kozmonautami pritom musíš odpáliť dostatočne včas, aby ju prípadný výbuch rakety nezasiahol.
Ak ju odpáliš neskoro - máš krajne nepopulárne mrtvoly.
Ak ju odpáliš predčasne, zničíš raketu v cene pekných pár desiatok milionov dolárov... A čas na rozhodnutie, či sa jedná o normálny prechodový jav, alebo už o haváriu sa počíta v desatinách sekundy...
Schválne si prehraj nejaký kvalitnejší záznam z havárie Chalengeru a sleduj, koľko to trvalo od objavenia sa plameňa na povrchu SRB po deštrukciu ET. |
|
citace:
Schválne si prehraj nejaký kvalitnejší záznam z havárie Chalengeru a sleduj, koľko to trvalo od objavenia sa plameňa na povrchu SRB po deštrukciu ET.
to nie je dobry priklad, zrovna Challenger dymil prakticky od T-0... Ale take starsie havarie titanov, delty alebo N-1, to boli fofry, jednu sekundu leti a druhu ohniva gula...
|
|
vlastne - máš pravdu.
|
|
citace:
citace:
Schválne si prehraj nejaký kvalitnejší záznam z havárie Chalengeru a sleduj, koľko to trvalo od objavenia sa plameňa na povrchu SRB po deštrukciu ET.
to nie je dobry priklad, zrovna Challenger dymil prakticky od T-0... Ale take starsie havarie titanov, delty alebo N-1, to boli fofry, jednu sekundu leti a druhu ohniva gula...
U Sojuzu se privod paliva/kysliku do KPL motoru zastavi temer okamzite. Pak se odpali zachrana vez.
U STS jsem vypinaci system u SRB na TPH nevidel a system, ktery by odtrhnul kabinu kokpitu od telesa raketoplanu s naslednym padakovym pristanim jsem u STS tez nevidel.
Sojuz je zkratka bezpecnejsi a uz se stalo, ze bylo treba se vystrelit.
U STS museli zkratka zemrit, lidskej zivot Amikum nic nerika.
|
|
citace:
U STS jsem vypinaci system u SRB na TPH nevidel a system, ktery by odtrhnul kabinu kokpitu od telesa raketoplanu s naslednym padakovym pristanim jsem u STS tez nevidel.
to bude preto ze tam ziadny nie je
citace:
Sojuz je zkratka bezpecnejsi a uz se stalo, ze bylo treba se vystrelit.
mercury, gemini aj apollo mali zachranne systemy, len sa nastastie nepouzili.
citace:
U STS museli zkratka zemrit, lidskej zivot Amikum nic nerika.
ale rika. STS bol skrat, kompromis nadiktovany senatormi a armadou, proti ktoremu inzinieri protestovali, ale nic nezmohli. Tato koncepcia vylucovala pouzitie nejakeho zachranneho systemu, navyse papalasi sa po megauspechu apolla citili neporazitelni a okridlenu raketu si zamenili s linkovym lietadlom, co sa bezpecnosti tyka. Mimochodom buran tiez nemal nejaky specialny zachranny system (vystrelovacie sedacky boli spociatku aj v STS). Ale na rozdiel od STS aspon mohol vypnut vsetky motory. |
|
Na záchranný systém Gemini by som nestavil ani cent. Boli to klasické vystrelovacie sedačky. Podobne v prvých STS.
Z oblasti výbuchu nosiča by astronautov dostať možno dokázali, ale určite nie "spoľahlivo". Našťastie sa to nikde nemuselo prakticky vyskúšať...
Klasické letecké vystrelovacie sedačky na záchranu pri havárii rakety nemajú dostatočný výkon - na záchranu pilota lietadla postačuje, aby sa sedačka dostala zhruba 20 metrov od havarovaného/zostreleného stroja, pri katapultáži na zemi potom do výšky cez 50 metrov, a pilot je už viacmenej mimo priameho ohrozenia. U rakety má ale fireball pri havárii priemer 100 i viac metrov...
Buran bol trochu iné kafe - síce to boli tiež viacmenej "klasické" vystrelovacie sedačky K-36RB (tiež K-36M-11F35 http://www.buran.ru/htm/katapu.htm ) odvodené o najrozšírenejšej súčasnej sedačky K-36DM (vyrobených viac ako 17000 kusov, s čínskymi derivátmi možno cez 20000), ale vybavené raketovým motorom na TPH "mimoriadnej" veľkosti - motor zabezpečoval, že kreslo s kozmonautom v skafandri Striž sa vzdiali od raketoplánu na rampe horizontálne na vzdialenosť aspoň 500 metrov (a dosiahne pritom výšku 300 metrov, aby sa bezpečne vyhlo okolitým prekážkam a stavbám) - to je zhruba desaťnásobok toho, čo dokážu iné sedačky.
Problém STS bol okrem iného i v tom, že vozil "príliš veľa" kozmonautov - štyria (alebo i šiesti) by mohli sedieť na vystrelovacích sedačkách všetci a pri havárii Chalengeru by mohli aspoň niektorí prežiť (v skafandroch, samozrejme). So zväčšením počtu členov posádky a ich rozmiestnením na dve paluby ale nastúpil "efekt dopravného lietadla" - možnosť záchrany majú všetci -alebo nikto.
[Upraveno 17.2.2012 Alchymista] |
|
tie ruske sedacky boli aj odskusane? alebo iba pre dobry pocit (ako vo vostoku, gemini, STS...) ono totiz katapultaz na klasickej sedacke nie je ziadna sranda, piloti hovoria, ze je to pokus o samovrazdu za ucelom vyhnutia sa istej smrti ked si predstavim "vylepsenie" o silny motor na TPH, tak by som mozno aj zvazoval ze ostanem v kokpite a budem hrdina vlasti... |
| 17.2.2012 - 18:25 - friendly_allien | |
|
citace:
...
U STS jsem vypinaci system u SRB na TPH nevidel a system, ktery by odtrhnul kabinu kokpitu od telesa raketoplanu s naslednym padakovym pristanim jsem u STS tez nevidel.
Sojuz je zkratka bezpecnejsi a uz se stalo, ze bylo treba se vystrelit.
U STS museli zkratka zemrit, lidskej zivot Amikum nic nerika.
... jste úplně mimo! Porovnáváte jablka s hruškami!!! A lidskej život amíkům říká asi víc než rusům!!!
STS měl jinou koncepci záchrany posádky. Od určitého počtu osob na palubě je výhodnější zachraňovat celý větší celek (kabinu nebo orbiter), než samotné kosmonauty.
Mimochodem kabina STS je samostatné těleso, které by se dalo upravit pro vystřelování jako celek. Ale to by fungovalo jen v určitých fázích letu.
Systém záchrany navržený pro STS poskytoval možnost záchrany po větší procento času letu, než systém Soyuzu. Taky bylo míň havárií raketoplánů, než Soyuzů. A myslím, že v budoucnu se nějakému podobnému systému (byť modernizovanému a upravenému) vrátíme ...
|
|
citace:
tie ruske sedacky boli aj odskusane? alebo iba pre dobry pocit (ako vo vostoku, gemini, STS...) ono totiz katapultaz na klasickej sedacke nie je ziadna sranda, piloti hovoria, ze je to pokus o samovrazdu za ucelom vyhnutia sa istej smrti ked si predstavim "vylepsenie" o silny motor na TPH, tak by som mozno aj zvazoval ze ostanem v kokpite a budem hrdina vlasti...
http://books.google.sk/books?id=VRb1yAGVWNsC&pg=PA149&lpg=PA149&dq=buran+ejection+seats&source=bl&ots=UxTclJqjGz&sig=ePCWFxyY6h9w0GqJxbbbYlTtclg&hl=en&sa=X&ei=HY0-T4j1OpCF-waWz_nnBQ&redir_esc=y#v=onepage&q=buran%20ejection%20seats&f=false
na str. 151...
sedačky boli testované, samozrejme bez ľudí... dokonca aj za letu rakety - boli vystrelené z progresu
[Edited on 17.2.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
Systém záchrany navržený pro STS poskytoval možnost záchrany po větší procento času letu, než systém Soyuzu. Taky bylo míň havárií raketoplánů, než Soyuzů. A myslím, že v budoucnu se nějakému podobnému systému (byť modernizovanému a upravenému) vrátíme ...
soyuz je schopný záchrany posádky počas celej doby štartu... po odhodení LES/LAS vežičky preberá túto funkciu servisný modul lode...
edit: podobne ako napr. apollo, kde to fungovalo podobne, ak si to dobre pamätám...
[Edited on 17.2.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
aby sme sa vrátili k téme
stav milestoneov pre ccdev, pre jednotlivé spoločnosti
http://www.nasa.gov/pdf/623706main_CCDev2_Public_20120216_508.pdf ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
ono totiz katapultaz na klasickej sedacke nie je ziadna sranda, piloti hovoria, ze je to pokus o samovrazdu za ucelom vyhnutia sa istej smrti ked si predstavim "vylepsenie" o silny motor na TPH, tak by som mozno aj zvazoval ze ostanem v kokpite a budem hrdina vlasti...
Tak potom ti piloti nevedia čo hovoria. Ak sú také aké vraj podľa nich sú, tak nech ich pred letom neaktivujú. Sériové sedačky sa začali používať od konca štyridsiatych rokov a za tie desiatky rokov prešli búrlivým vývojom. Z nedokonalých a nespoľahlivých kresiel sú to dnes zariadenia, ktoré bez problémov dokážu zachrániť život pilotov aj v skutočne krkolomných situáciách. Že existujú aj podstatne príjemnejšie veci ako kataultáž to je fakt, ale že sa to dá v pohode prežiť bez vážnejšej ujmy na zdraví svedčí aj skutočnosť, že väčšina pilotov, ktorí sa katapultovali lieta ďalej. Ak sa zrania alebo zahynú, tak je to väčšinou vďaka pristatiu do ťažkého terénu (lesy, skaly a iné prekážky) ale takéto zranenia nemajú nič spoločné so samotnou katapultážou. A to si skutočne myslite, že by si astronauti sadli do Gemini, STS keby nemali pocit, že to naozaj spoľahlivo funguje? Netvrdím že by im na 100% zachranili život, ale ak by to boli schopné urobiť na 90%, tak splnili svoj účel. A porovnavať kreslá používané v lietadlách s kreslami v raketách je niečo podobné, ako porovnavať kreslá používané v ľahkých lietadlách (napr. špičkové akrobatické aeroklubacké lietadlá) s kreslami používanými v SR71 alebo MIG 31. Aj jedny aj druhé sú skonštruované tak, aby spoľahlivo splnili svoju úlohu. |
