|
citace 6.6.2023 - 14:49 - Grofino:
Keplera nechme spát. Pohyby těles jsou složitější... 😉
...
Pre našu technickú prax si vpohode vystacime so zakladnou fyzikou... pri dosahovanych rychlostiach su obvykle vsetky dilatacie a daleke gravitacne vplyvy zanedbatelne... |
|
| Jasně, že si tady vystačíme se základní fyzikou - jen ten výpočet nemá nic společného s Keplerovými zákony. Není to problém 2 těles. |
|
citace 6.6.2023 - 23:57 - milantos:
Jasně, že si tady vystačíme se základní fyzikou - jen ten výpočet nemá nic společného s Keplerovými zákony. Není to problém 2 těles.
To není ani oběh Měsíce kolem Země, protože Slunce na Měsíc působí cca dvakrát větší gravitační silou, než Země - a vadí to? Když je Měsíc v perigeu, pohybuje se vzhledem k Zemi rychleji, než v apogeu, přesně podle Keplera. A tím spíš to platí u NRHO, kde je rozdíl vzdáleností mezi perilunem a apolunem úplně propastný. |
|
| 3000 km nejblíž, 70 000 km nejdál. To už jsou sakra velké vzdálenosti oproti 250 km LEO. |
|
Dával jsem v jiném vlákně tyto odkazy.
NASA JPL odpočítává pozice svých družic. Nejdůležitější na odpočítávání jsou družice GPS. Je to opravdu složité.
https://twitter.com/konstructivizm/status/1657776605463281668
|
|
citace 7.6.2023 - 00:32 - NovýJiřík:
To není ani oběh Měsíce kolem Země, protože Slunce na Měsíc působí cca dvakrát větší gravitační silou, než Země - a vadí to? Když je Měsíc v perigeu, pohybuje se vzhledem k Zemi rychleji, než v apogeu, přesně podle Keplera.
Pohyb vice jak 2 těles nikdy není po elipse, ale jak rychlost, tak dráhy jsou dány vzájemným působením. Není to pohyb spočítatelný a definovaný Keplerovými zákony, ale gravitačním zákonem (samozřejmě opět to je jen zjednodušené tvrzení). Takže se polohy potom počítají buď obecně numericky nebo speciálními postupy.
Třeba blízkozemní asteroidy, pokud nejsou v blízkosti Země, letí po Keplerovké dráze kolem Slunce. V okamžiku, kdy se přibližují do blízkosti soustavy Země+Měsíc, už ty odchylky jsou značné a je potřeba počítat se vzájemným působením. |
|
citace 8.6.2023 - 22:26 - milantos:
citace 7.6.2023 - 00:32 - NovýJiřík:
To není ani oběh Měsíce kolem Země, protože Slunce na Měsíc působí cca dvakrát větší gravitační silou, než Země - a vadí to? Když je Měsíc v perigeu, pohybuje se vzhledem k Zemi rychleji, než v apogeu, přesně podle Keplera.
Pohyb vice jak 2 těles nikdy není po elipse, ale jak rychlost, tak dráhy jsou dány vzájemným působením. Není to pohyb spočítatelný a definovaný Keplerovými zákony, ale gravitačním zákonem (samozřejmě opět to je jen zjednodušené tvrzení). Takže se polohy potom počítají buď obecně numericky nebo speciálními postupy.
Třeba blízkozemní asteroidy, pokud nejsou v blízkosti Země, letí po Keplerovké dráze kolem Slunce. V okamžiku, kdy se přibližují do blízkosti soustavy Země+Měsíc, už ty odchylky jsou značné a je potřeba počítat se vzájemným působením.
To všechno je sice pravda, jenže pravda taková, která by znemožňovala každé efektivní řešení, protože na gravitačně svázanou soustavu Země-Měsíc působí Slunce, Jupiter, střed Glaxie a kdesi cosi, v důsledku čehož se těžiště soustavy Země-Měsíc pohybuje obrovskou rychlostí po nedefinovatelné křivce, jenže všechna tato další tělesa jsou tak daleko, že i když působí (v případě Slunce) masivní gravitací, tak gradient přitažlivosti se při té vzdálenosti projevuje velice málo a tudíž průvodič eleptické dráhy Měsíce kolem Země vykazuje v zásadě keplerovské charakteristiky.
Samozřejmě že jde o aproximaci, to bylo jasné zřejmě už Keplerovi, i když ještě neznal gravitační zákon a nevěděl, čím jsou odchylky způsobované. No a po Newtonovi se objevovaly další odchylky, které vedly k objevu Uranu a Neptunu a nevedly k objevení Vulkánu. Jenže na objasnění precese Merkurova perihélia musel povstat nový borec Einstein. No dobře, ale když budeme posílat sondu k Měsíci, budeme brát do úvahy obecnou relativitu nebo vliv centra Galaxie? Nejsem si dokonce jistý, do jaké míry se při známých dráhových charakteristikách soustavy Země-Měsíc započítávají třeba i rušivé vlivy Slunce, představující u zmíněné sondy delta vé možná v metrech za vteřinu, anebo jestli se v zásadě ignorují a dráha sondy se jen podle potřeby občas upravuje nezbytnými korekcemi. Dokázal by někdo tenhle problém rozseknout? |
|
Zrovna dráha sondy na dráze Země-Měsíc už je ovlivněna zásadně 2 tělesy a k tomu se připočte ještě nezanedbatelný vliv Slunce. Taková třeba osmička nemá nic společného s Keplerem a z Keplera ji neodvodíš. Zrovna tak dráhy nějak souvisící s libračními body.
Kepler řeší pohyb kolem centrálního dominantního tělesa- tady jsou ale 2-3 dominantní tělesa a v každém bodě dráhy je poměr gravitačních sil rozdílný. Není potřeba v tomhle přiblížení uvažovat s ostatními planetami ani působením Galaxie |
|
citace 10.6.2023 - 01:56 - milantos:
vdaka za vysvetlenie |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1726131816304869508
|
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1743996819598705075
|
|
Emiráty si od Ruska koupí všechno, jakože to dodělají a oficiálně se bude jednat o emirátský modul?
No nevím, možná je podceňuju, ale mají vůbec vybavení a lidi na něco takového?
Nebo si to na zakázku nechají vyvinout, vyrobit a otestovat v Itálii pod dohledem svých odborníků? To by byla asi nejlepší možnost. [upraveno 9.1.2024 06:49] |
|
hovorime o prechodovej komore...
takze 1/ dobre zvareny valec s dobrou kontrolou.
2/ dokovaci uzol im asi niekto doda... a urcite 10x preveri
3/ vystupne dvere bud zvladnu, alebo im dodaju, v kazdom pripade to sa asi lahko otestuje
4/ precerpavanie vzduchu... je v pripade potreby nahraditelne
5/ vyrovnanie tlaku a vypustanie zbytku moze byt podmienenne osvadcenym dodavatelom...
6/ nejaka elektro a kominkacia
vsetko urobia pod dohladom...
k tomu atesty a skusky a NASA review
...akosi nevidim problem co by nezvladli... a s trochou penazi lubovolna vysoka skola.
Ak k tomu zacvakaju este aj dopravu kusu zeleza na stanicu, tak za svoje prachy ziskaju zakladne K-H a PR
A zrejme to neodflaknu, lebo PR v obraze, ze ich modul bolo treba zahodit a nahradit, urcite nepotrebuju |
|
citace 9.1.2024 - 06:45 - Ervé:
Nebo si to na zakázku nechají vyvinout, vyrobit a otestovat v Itálii pod dohledem svých odborníků?
Na konci roku 2022 řekl výkonný ředitel Boeingu John Mulholland na kosmické debatě v Abú Dhabí, že společnost spolupracuje se SAE na konceptu a designu modulu s přechodovou komorou pro Gateway. Od té doby nebyly oznámeny žádné aktualizace o spolupráci ze strany SAE ani Boeingu.
https://www.thenationalnews.com/uae/2022/12/13/uae-exploring-possibility-of-contributing-an-airlock-module-on-nasas-lunar-gateway/ |
|
| Asi jo. USA a Evropa se snaží mít s Emiráty co nejlepší vztahy, a astronauti z Emirátů už byli dvakrát na ISS (Sultan půl roku s jednou EVA). Takže větší zapojení dává smysl. |
|
| Emiráty mají hlavně přebytek peněz a když je utratí za něco užitečného jako je modul Gateway, tak bych je pochválil. Lepší než MS ve fotbale. |
|
citace 10.1.2024 - 13:27 - Kamil73:
Lepší než MS ve fotbale.
alebo pozlatené toaleťáky a lamborghini na nákup do sámošky...
Tieto ropné krajiny sa topia v peniazoch, ku ktorým prišli ako slepé kura k zrnu, a mali by platiť dobré veci, ako vedecký výskum, tak že povinne  |
|
| https://x.com/Kosmo_Michal/status/1887377430270066833
|
|
Základní konstrukce HALO je hotová a Thales Alenia Space modul odesílá do USA.
 |
|
citace 4.4.2025 - 20:12 - Martin Kostera:
Základní konstrukce HALO je hotová a Thales Alenia Space modul odesílá do USA.
Pro upřesnění - HALO byl v USA už 1.4.2025.
https://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?p=145648#p145648
https://images.nasa.gov/details/jsc2025e035265 |
|
| Fakt by ma zaujimalo, co si o tom mysli Jared... |
|
| https://x.com/Kosmo_Michal/status/1969010640141369405
|
|
Tak nám zabili Ferdinanda.
Pardon, NASA zrušila Gateway. Oficiálně.
https://www.space.com/space-exploration/artemis/nasas-lunar-gateway-space-station-is-out-moon-bases-are-in
Patrně trvalo dlouho, než se dohodli s ostatními, protože to bylo jasné od okamžiku, kdy zrušili EUS a neřekli, co bude s Gateway dál. nelíbila se mi dráha stanice, ale nápad to nebyl špatný. Škoda těch miliard.
A taky bude zajímavé, jak to udělají s Kongresem, když ten už v červenci v přílepku zákona uvolnil peníze na Gateway v tomto a příštím roce. A taky bude zajímavé, co na to ESA a spol. - má vůbec smysl se dohodnout s američany, když po případné porážce od Číny na Měsíci nejspíš celý Artemis zruší? Stačí jedno selhání, a Čína tam bude v tomto století první. [upraveno 25.3.2026 07:21] |
| 25.3.2026 - 10:46 - MiraH | |
|
citace 25.3.2026 - 07:12 - Ervé:
Tak nám zabili Ferdinanda.
Pardon, NASA zrušila Gateway. Oficiálně.
No konečně. Jako fanoušek kosmonautiky jsem pro jakýkoliv kosmický program, ale určitě jsem pro měsíční základnu než pro "orbitální" stanici. Uvítal bych oba programy, ale kdo platí, ten rozhoduje. Docela mě překvapuje s jakou razancí se do toho chtějí pustit. Není to nějaký projekt "na někdy" v budoucnu. Je otázkou, co se podaří prosadit a uskutečnit. Ale bylo by fajn, konečně se pustit někam dál. |
|
| A opět, USA ztratili nejmíň 6 měsíců. Kdyby Jared nastoupil do NASA už loni na jaře, mohl hned udělat jasné kroky, dohodnout se s partnery atd. Ten přechod mohl být plynulý, logický, bez loňského chaosu. Těch 6 měsíců bude chybět. |
|
| Důvěra se těžce získává, snadno ztrácí. Rušením velkých projektů se zahraničními partnery se americká strana stává čím dál méně spolehlivou a může mít problémy přimět zahraniční partnery věnovat nějaký zásadnější příspěvek do programů na USA závislých. |
|
https://arstechnica.com/features/2026/03/this-is-my-third-orion-launch-but-it-feels-totally-different/
Eric Berger sa snaží čo môže. Šíriť pozitívnu náladu. Zopsuť projekt Gateway pod čiernu zem. Oslavovať Isaacman "messiahizmus".
Čo by som k tomu, ja mohol povedať rozumného?
a, Za cenu "jednej letenky" na povrch Mesiaca, by malo byť možné kúpiť "štyri letenky" na "Gateway"..
b, Akonáhle Artemis II pristane.. Čo bude potom? Bude nutné, začať hľadať odpovede na celú fóru praktických otázok. Ktoré zatiaľ, ani neboli, ako otázky definované.
Ale inak, je to paráda že Artemis II kónéčne odštartuje. Aj ja sa teším.
Že sa až ani nedokážem, kvôli "zrušeniu Gateway" solídne naštvať.
 ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Gateway a její možnosti a dráha byly určeny schopnostmi Orionu a SLS (ICPS a EUS). Určite by byla lepší na polární orbitě Měsíce.
A Orion a jeho evropský servisní modul zase vychází z požadavků v Constellation, tedy 20 let staré požadavky a staré utopené miliardy.
Za jednu letenku na Měsíc nekoupíte 4 na Gateway, vzhledem k ceně za SLS spíš tak 2. |
|
citace 1.4.2026 - 09:25 - Ervé:
Za jednu letenku na Měsíc nekoupíte 4 na Gateway, vzhledem k ceně za SLS spíš tak 2.
A na ten povrch Mesiaca, sa dostaneme ako? A čo tam "budeme" robiť?
Ja tvrdím že "4". Na povrch Mesiaca, treba dopraviť "všetko" petrobné..
Moduly stanice, nejaký ten rover, pravidelne zásoby.. Nukleárny reaktor..
Mne vychádza exponenciálny nárast ceny. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
| Zatím se na orbitu Měsíce nedostanete nijak, takže to nemá moc smysl počítat. Hlavní smysl je Měsíc - výzkum povrchu a nízké gravitace, testy vybavení a systémů. Všechno je ještě příliš daleko, tedy až za mnoho miliard dolarů. |
