Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3  >>
Téma: jak dlouho jeste ??
17.8.2012 - 15:04 - 
U "nas" na Jawamanii jsme meli naprosto podobného pouze sebeposlouchajiciho jedince ktery naprosto presne a neuveritelne otravne umel "zasrat" kazde tema ktere jen trochu mohl a je az neuveritelne jaka se tak da udelat ve forech skoda - kdyz uz tam "opruzoval" déle než půl roku domluvil jsme se s adminem ze uděláme hlasování mezi uzivateli a pokud se vic nez 90% vyslovi pro odchod dostane trvaly ban - vysledek byl 178/0 pro odchod ! .........a byl klid , dovoloval bych si navrhnout podobné hlasováni a myslim ze by si tohle forum dost oddechlo  
17.8.2012 - 15:49 - 
quote:
U "nas" na Jawamanii jsme meli naprosto podobného pouze sebeposlouchajiciho jedince ktery naprosto presne a neuveritelne otravne umel "zasrat" kazde tema ktere jen trochu mohl a je az neuveritelne jaka se tak da udelat ve forech skoda - kdyz uz tam "opruzoval" déle než půl roku domluvil jsme se s adminem ze uděláme hlasování mezi uzivateli a pokud se vic nez 90% vyslovi pro odchod dostane trvaly ban - vysledek byl 178/0 pro odchod ! .........a byl klid , dovoloval bych si navrhnout podobné hlasováni a myslim ze by si tohle forum dost oddechlo


Ehm tohle má asi co dočinění s vladem? Nepatří to do vladovin nebo spíše na technickou část fóra?
Ale jinak osobně nevím jestli je na to tohle fórum staveno, aby se mohla blokovat IP adresa jelikož Vlado není registrován...

Na druhou stranu muže být takový krok cenzurativní s čímž až tak nesouhlasím, jinak v teto vizi je určitá slabina, pokud by bylo hlasováni veřejné, nikoli pouze pro registrované tak si Vlado a další koho se to bude týkat muže opatřit mnoho vlastních duplicitních hlasů...
[Upraveno 17.8.2012 Conquistador]
 
17.8.2012 - 16:04 - 
Řešení je poměrně snadné.
Prostě nikdy a za žádných okolností na tyto zoufalce nereagovat.
 
17.8.2012 - 16:06 - 
quote:
Ehm tohle má asi co dočinění s vladem? Nepatří to do vladovin nebo spíše na technickou část fóra?
Ale jinak osobně nevím jestli je na to tohle fórum staveno, aby se mohla blokovat IP adresa jelikož Vlado není registrován...

Na druhou stranu muže být takový krok cenzurativní s čímž až tak nesouhlasím, jinak v teto vizi je určitá slabina, pokud by bylo hlasováni veřejné, nikoli pouze pro registrované tak si Vlado a další koho se to bude týkat muže opatřit mnoho vlastních duplicitních hlasů...


Cenzura? Ať si, já to vítám. Tohle je fórum o kosmonautice, ne veřejné fórum s libovolnou tematikou ani prostor pro psychopaty. Je to stejně tak cenzura, jako když z hospody vyhodí člověka, co jim obechcává stoly. Není zapotřebí hlasování, stačil by rozumný admin. Tihle pošahanci svou chorobnou plodností opravdu dokážou zničit na co přijdou.
 
17.8.2012 - 18:21 - 
Nepomožeme si...
Nie je registrovaný, a ak sem lezie z nejakej verejnej podsiete, tak IPbanán môže odstrihnúť práve aj vás. Povinná registrácia tiež nie je úplne dobré riešenie, mnoho stálych a dobrých diskutujúcich je neregistrovaných.
 
17.8.2012 - 19:15 - 
quote:
U "nas" na Jawamanii jsme meli naprosto podobného pouze sebeposlouchajiciho jedince ktery naprosto presne a neuveritelne otravne umel "zasrat" kazde tema ktere jen trochu mohl a je az neuveritelne jaka se tak da udelat ve forech skoda - kdyz uz tam "opruzoval" déle než půl roku domluvil jsme se s adminem ze uděláme hlasování mezi uzivateli a pokud se vic nez 90% vyslovi pro odchod dostane trvaly ban - vysledek byl 178/0 pro odchod ! .........a byl klid, dovoloval bych si navrhnout podobné hlasováni a myslim ze by si tohle forum dost oddechlo



nj, chápu vaše rozhořčení.

Na druhou stranu ban je dost drastické opatření.

Dovolil bych si navrhnout řešení, spočívající v umožnění hlasování podobně jako to mají jiné diskuze, kde uznávaní přispěvovatelé mají vyšší renomé.

Dovolil bych si navrhnout jedno zajímavé a osvědčené řešení viz.:

http://stackoverflow.com/
 
17.8.2012 - 19:20 - 
Alchymista to shrnul dobře. Jediným účinným řešením je zrušit možnost přispívat do fóra bez přihlášení (anonymně). To by ale omezilo rozmanitost názorů v diskuzi. Proto se mi do toho nechce a volím alternativní i když méně účinné možnosti. Ignorování nepodložených prohlášení (to mohou dělat všichni), případně (následné) přesouvání do potlačeného (ale stále použitelného) tématu (to dělám podle svých možností). 
17.8.2012 - 19:38 - 
quote:
Alchymista to shrnul dobře. Jediným účinným řešením je zrušit možnost přispívat do fóra bez přihlášení (anonymně). To by ale omezilo rozmanitost názorů v diskuzi. Proto se mi do toho nechce a volím alternativní i když méně účinné možnosti. Ignorování nepodložených prohlášení (to mohou dělat všichni), případně (následné) přesouvání do potlačeného (ale stále použitelného) tématu (to dělám podle svých možností).


Ne, není to jediné možné řešení. Přihlášení samo o sobě nic neřeší, pokud je prostinké a dá se provést během pár minut. Jestliže má psycho nutkavou potřebu psát své pošahané názory pořád dokola, prostě se bude pořád dokola registrovat.

Výzvy k ignorování celou situaci úplně obracejí. Z poškozených dělají viníky, kteří by měli trpělivě snášet útoky jakéhosi vola, jinak si za to můžou sami. To je nepřihatelné. Když vás bude obtěžovat pobuda, taky přece nebudete trpělivě čekat až jestli ho to náhodou nepřestane bavit.

Dost hodně pomáhá důsledné a rychlé mazání všech projevů pošahance. Jakmile zjistí, že sem může psát jak chce, ale nikdo ty jeho výblitky neuvidí, nezbude mu než skončit. Klidně bych k tomu přidal okamžitý IP ban, bez varování, ovšem časově limitovaný. Třeba na dva tři dny. Pravděpodobnost, že se tím poškodí někdo nevinný sice existuje, ale je malá a zřídkavá nemožnost přispívat pár dnů do fóra je podle mne slušná daň za to, že nebudu muset trpět chorobnými projevy člověka, který by se měl léčit. Nejde o žádnou cenzuru, je to jen sebeobrana. Kdo nedodržuje základní normy slušného chování, je ze společnosti vyloučen. Nechť si jinde hledá sobě rovné.

Mám s tímhle typem lidí dost velké zkušenosti. Jestli chce někdo vidět, jak to taky může skončit, nechť se zaregistruje na www.totem.cz a podívá se na fórum. Sám se sebou tam už roky (!!!) diskutuje pod několika přezdívkami (už se ani nezdržuje změnami IP adresy) jakýsi schizoid. Samozřejmě všichni ostatní už dávno server opustili, ale on si vystačí. Nekompromisní přístup podobného druhu, jaký jsem popsal, mají na fyzikálním webu www.aldebaran.cz/forum - a přestože fyzika pomatence přitahuje přímo magicky, nemají s nimi žádné větší potíže.
 
17.8.2012 - 20:45 - 
Pánové pláčete dobře ale zde to bohužel nebude mít urodnou půdu. problém tohohle fóra je, že ho zřejmě vedou humanismem napatlaný matfyzáci (to není urážka..spíše poklona) a jak jsem už z praxe pochopil tak ty raději budou kolem toho chodit hledat důvody a povídat si o problému než by ho zařízly. Sám mám několik fór z toho dvě s opravdu velkou návštěvností (ne warez nebo porno) Existencí se tam vyskytlo hodně. Co mne na jejich konání sralo bylo ani ne ty jejich bludy ale ztracený čas ostatních členů fóra. Dycky jim dám dvě šance + domluvu. Když to nezabere (většinou to zabere), tak doživotní ban. Klidně je zabanuju bambilonkrat. A nebo na ně líčím pasti. Moje oblíbená past je, že si můžou do fóra psát co chtějí ale ukazuje se to jen jim (jejich seznamu použitých IP) většinou to ani nezjistí a je pokaždý vidět jak je to sere, že na ně nikdo nereaguje.
A blbý kecy o cenzuře a ruznosti názorů si strčte. Ono je zajímavý si povídat o konkrétní věci ze všech stran, ale s člověkem co má dva (vstup/výstup) a nějaký normální algoritmus mezi tím. (ne zaseklou gramodesku). Zaseklý gramodesky jsem dycky pálil..tady se musí udělat to samé. Nejhorší tady je, že admini spíš smažou navážení do vlada než pitomce jako jsem já. Jinak Davida bych do pytle s Vladem netahal. Davidoviny jsou pro něj akorát. Vlada jedine do /dev/null.
 
17.8.2012 - 21:03 - 
btw... jedná vec...
akonáhle je web súkromný (ako tento napr.), tak niečo také ako cenzura neexistuje... majiteľ webu má právo robiť s ním čokoľvek, a akokoľvek obmedzovať na svojom webe návštevníkov, komentáre, obsah, etc...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
17.8.2012 - 21:55 - 
Možná by bylo dobré tady připomenout jednu věc, která tady zatím ještě nezazněla. Pro desítky z nás není "Vlado" pouze neznámý anonymní nick s prazvláštními názory. Vlado se pravidelně účastní Kosmos-news party i dalších podobných setkání a mnoho lidí z tohoto fóra se s ním již osobně setkalo.
Byť s jeho názory nesouhlasím, přesto ho uznávám alespoň za to, že pod svým jménem a svým obličejem ochotně předstoupí před stovku kosmonadšenců v Bohdanči a svým svérázným způsobem se je snaží přesvědčovat o svých názorech. A že sebou přitáhne 70kilovou potápěčskou bombu, aby nám dokázal, že na Měsíci Armstrong opravdu dýchat nemohl... :-)
Možná je to čestnější než se schovávat za anonymní nicky typu "David"...
Já bych určitě pro Vladovo vyloučení nehlasoval :-) Myslím, že jeho příspěvky jsou neškodné, nikoho neuráží a nečíst jeho texty znamená tak vteřinu prodlení, než přes ně oči přeběhnou...
Milan H.

 

____________________
Milan H.
 
17.8.2012 - 22:05 - 
quote:

Byť s jeho názory nesouhlasím, přesto ho uznávám alespoň za to, že pod svým jménem a svým obličejem ochotně předstoupí před stovku kosmonadšenců v Bohdanči a svým svérázným způsobem se je snaží přesvědčovat o svých názorech. A že sebou přitáhne 70kilovou potápěčskou bombu, aby nám dokázal, že na Měsíci Armstrong opravdu dýchat nemohl... :-)


Fakt takový člověk existuje? Je z toho nějaké video?
 
17.8.2012 - 22:46 - 
quote:
... Fakt takový člověk existuje? Je z toho nějaké video?
Na fóre venujúcom sa jednému nemenovanému simulátoru - ktoré moderujem už pekných pár rokov - je takýchto exotov viac než dosť a tiež sa poniektorí odvážia prísť na naše výročné ale aj na nepravidelné či spontánne stretnutia S niektorými sa dokonca naživo zoči-voči dá celkom rozumne hovoriť. Stačí, keď sa odstráni anonymita internetu. Je zas pravda, že neprihlásení členovia a neregistrovaní hostia nemôžu písať príspevky a kto sa nevprace do kože, toho riešime obmedzením práva vkladať príspevky na nejaký rozumne dlhý čas, spravidla stačí týždeň - dva aby si pisateľ uvedomil, že nekoná rozumne.
 
17.8.2012 - 23:22 - 
quote:

A blbý kecy o cenzuře a ruznosti názorů si strčte. Ono je zajímavý si povídat o konkrétní věci ze všech stran, ale s člověkem co má dva (vstup/výstup) a nějaký normální algoritmus mezi tím. (ne zaseklou gramodesku). Zaseklý gramodesky jsem dycky pálil..tady se musí udělat to samé. Nejhorší tady je, že admini spíš smažou navážení do vlada než pitomce jako jsem já. Jinak Davida bych do pytle s Vladem netahal. Davidoviny jsou pro něj akorát. Vlada jedine do /dev/null



To je pravda ale jsou zase fóra kde se s cenzurou a různými pravidly roztrhl pytel a díky tomu šly do kopru, nic se nemá přehánět.

Krom toho pan Vlado je blázen (sice si nemyslím že svět prezentovaný skrze TV je takový jaký ve skutečnosti je) a to tu ví přibližné každý.

Daleko více jsou podle mne jsou nebezpeční pomatení ideologové jako je pan David, který má svojí gramofonovou desku o ISS, RKA, NASA atd. ale no na druhé straně proč ho mazat, ideální formou by bylo aby se jeho příspěvky lidem co si to zvolí nezobrazovali.

Nejsem žádny pravdoláskař či pseudohumanista ale na druhou stranu mám rád rozmanitost názorů, pokud to nejsou nějaké ideopomatenosti, který dotyčný omýlá stále dokola.
 
18.8.2012 - 00:12 - 
Koukám,koukám, tady se mluví o mě beze mě. Co k tomu říct. Pravda neměla nikdy na růžích ustláno.
A přece se točí( pivo taky).
 
18.8.2012 - 00:23 - 
Mám za to, že Vlado opakovaně a vědomě porušuje jasně daná pravidla diskuse na tomto fóru a to konkrétně:
- Nerozpoutávejte "flame war" (zarputilé prosazování vlastního názoru a odmítání všech ostatních )
- Nepovolená témata diskuse: UFO, konspirační teorie , politika (pokud nemá přímou souvislost s kosmonautikou).

Admini pak na toto chování mohou reagovat podle stejných pravidel například takto:
- Uzavřít, potlačit , pozměnit (např. vypustit vulgární výrazy), případně smazat příspěvky a témata porušující výše uvedená pravidla.
- Zakázat vstup/přihlášení uživatelům opakovaně porušujícím zde popsaná pravidla.


Podle většinového názoru v této niti admini zatím využívají svých pravomocí jen velmi mírně a umožňují opakované porušování pravidel diskuse konkrétním(i) a (osobně) známým(i) diskutujícím(i).

Je to ale jejich diskusní fórum, které sami založili a mají tedy na takový přístup právo.
Kvalita diskuse tu ovšem bude jen taková, jakou ji admini sami nechají rozběhnout, nebo naopak budou chtít usměrňovat.
Při benevolentním přístupu se může stát, že mnoho znechucených čtenářů a přispěvatelů odejde jinam a toto fórum se stane něčím jiným, než původně (asi) chtělo být.
Záleží tedy hlavně na administrátorech jakou budoucí kvalitu diskuse (si) na kosmo.cz stanoví a budou chtít udržet. Je to také jejich vizitka.

PS: sympatizuji s řešením, které popsal Rosťa L.
 
18.8.2012 - 00:36 - 
Jen doplním Aleše. Občas jsem rychlejší než on a příspěvky mažu, nebo přesunuji. Viz několik posledních explicitně vulgárních příspěvků v posledních několika měsíců(Conquistadorovy "vidláky" jsem překousl, ale už to je na hraně). Vladovy příspěvky jsou přesunovány s rychlostí v řádu hodin, takže to IMHO je slušný výkon. Pokud ovšem chce někdo zasponzorovat redaktora na plný úvazek, hlásím se dobrovolně a rychlost bude v řádu minut.

Mě by vyhovoval systém, kdy příspěvek anonymů by nikdo neviděl do té doby, dokud by nebyl moderátorem schválen. Je to velmi účinný filtr pro takové případy.

Vlado, ušetři nám všem práci a nervy a piš své teorie do svého vlákna. Opravdu Tě snažně prosím.
Děkuji.
 
18.8.2012 - 00:42 - 
No, a nešlo by to řešit i tak, že do některých vláken by mohli přispívat pouze registrovaní? 
18.8.2012 - 00:45 - 
Tenhle systém to zcela jistě neumí a umět nebude. A na takovou konfiguraci jsem ještě nenarazil(Drupal, Joomla). Ale pokud by to šlo a někdo znalý věci to tu čte, tak bych prosil o mejlík... 
18.8.2012 - 01:07 - 
quote:
Jen doplním Aleše. Občas jsem rychlejší než on a příspěvky mažu, nebo přesunuji. Viz několik posledních explicitně vulgárních příspěvků v posledních několika měsíců(Conquistadorovy "vidláky" jsem překousl, ale už to je na hraně). Vladovy příspěvky jsou přesunovány s rychlostí v řádu hodin, takže to IMHO je slušný výkon. Pokud ovšem chce někdo zasponzorovat redaktora na plný úvazek, hlásím se dobrovolně a rychlost bude v řádu minut.

Mě by vyhovoval systém, kdy příspěvek anonymů by nikdo neviděl do té doby, dokud by nebyl moderátorem schválen. Je to velmi účinný filtr pro takové případy.

Vlado, ušetři nám všem práci a nervy a piš své teorie do svého vlákna. Opravdu Tě snažně prosím.
Děkuji.
Kluci , máte to se mnou těžké. Prosbu beru na vědomí a budu se snažit vyhovět.
 
18.8.2012 - 01:07 - 
quote:
Conquistadorovy "vidláky" jsem překousl, ale už to je na hraně)


Mohl bych se zeptat kde jsem tento výraz použil? případně v jaké témě, jelikož jsi to již nevybavuji. Zajímá mne to už jen pro to, že tento výraz skoro vůbec nepoužívám... (asi to bude už nějaký ten pátek) [Upraveno 18.8.2012 Conquistador]
 
18.8.2012 - 01:15 - 
Martine, neuvažoval jsi někdy o založení skupiny uživatelů - moderátorů? Měli by nižší pravomoce než administrátoři, například pouze přesouvat a mazat nevhodné příspěvky a třeba každý jen v určité skupině témat, ale možná by to diskusi dostatečně pomohlo.
Chápu, že když jste s Alešem prakticky jediní dva aktivní admini, tak je těžké na všechno stíhat reagovat, ale myslím, že nemusí všechno ležet celé roky jen na vás.
 
18.8.2012 - 01:33 - 
Pardon, to byl Cernakus:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=713&pid=86232#pid86232

Mirku, o tom není žádná debata. Ty budeš určitě vyvolený.
Něco vyzkouším a mejlem se domluvíme...
 
18.8.2012 - 08:44 - 
ako sa tu dajú posielať súkromné príspevky? alebo len mail?

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
18.8.2012 - 09:30 - 
quote:
ako sa tu dajú posielať súkromné príspevky? alebo len mail?


Lze: http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=Messages&file=index

Ovšem nikdo to roky nepoužíval, tak jsem to z menu vyhodil.
 
18.8.2012 - 16:08 - 
Cenzura je nepřípustná. Toliko odstavec 3 Článek 17 LZPS. Nepíše se, jestli státní nebo soukromá. Ta původní LZPS už dál nepokračovala. Naše demokratura si samozřejmě přidala zadní vrátka pro úplné omezení svobody slova (odst. 4 a 5).

Faktem prostě je, že co člověk to názor a statistika nám tvrdí, že extrém se občas najde. Je tu pan Vlado1 a pan David, dva extrémy (a zdají se mi na opačných koncích názorového spektra), které na jednu stranu některé obtěžují, ale na stranu druhou, alespoň se něco děje. Sice se znova a znova objevují variace diskuzí s nimi na stejná témata, ale s ohledem na reálný postup v technologiích kosmonautiky bychom to tady bez omílání stále stejných faktů zřejmě mohli zabalit. Vždycky by se čekalo až se něco v kosmonautice stane nového, takže by pauzy mezi diskuzemi byly kolem 10-15 let ;-)

Na hlubší diskuzi nemáme ani zdaleka znalosti a navíc je třeba si uvědomit, že lidé přichází a odchází a přece nebudeme o svá "moudra" ochuzovat nově příchozí mladou krev.

Je třeba také vzít v potaz, že cenzura je hranice, po jejímž překročení se již nebude diskutovat samotná cenzura, ale pouze její rozsah (a zkušenost z ostatních fór značí, že se prostě jen přitvrzuje). Nutnost zavedení povinné registrace by pak zasáhla málo aktivní uživatele, které říkám čtenáři. Kteří sice příliš do diskuzí nezasahují, ale čtou argumenty stran důsledně. Vím to, protože na koleji na VŠ jsme měli podobný diskuzní systém. Já se účastnil aktivně a bylo nás aktivních jen v podstatě pár (cca 15 z 600 uživatelů). Ovšem osobně jsem pak potkával studenty, kteří mi říkali - hele, já četl ty tvoje názory a dobrý/blbý. Přitom za dlouhé roky nenapsal ani čárku. A bylo jich hodně (osobně jsem jich poznal asi 40, tedy 2x více než aktivních uživatelů!).

Tento systém umožňuje alespoň likvidovat opravdu urážlivé příspěvky nebo příspěvky, které by fóru přivedlo trestní stíhání (ach ta naše "demokracie" :-/

Je jedno military fórum, kde se aktivně účastní cca 10-15 lidí. Není tam žádná možnost registrace a příspěvky se nedají nijak upravovat. Nuž co dodat má to výhodu, že když člověk fakticky blábolí, nemůže své bláboly vzít zpět. Tedy je to jako opravdové fórum romanum. Na druhou stranu se musíme vypořádat s individui, o nichž prohlásit, že jsou židofóbní, je slabota.
Jak to pořešit? Jednoduše, občas ty neonácky vypeskujeme, ale obvykle čistá ignorace. Ano, neomrzelo je to, ovšem lze statisticky prokázat, že pokud na jeho protižidovský výblitek nezareagujeme, je od nich na týden i déle pokoj. Jakmile zareagujeme, začnou zvracet vcelku intenzivně.

Jakmile by však to fórum podlehlo moderaci(tedy v podstatě cenzuře), nebylo by to vítězství naše, ale právě vítězství těch neonácků.

Toto (kosmo) fórum je jedno z posledních opravdu svobodných. A já jej za to miluji a i přes svoji nemoc, při které mi doktor tyhle "zábavy" zakázal, jsem jej neopustil (zatímco ostatní ano).

Já pevně věřím a doufám, že administrátoři odolají tomuto cenzurnímu evergreenu (Milan081 nejsi ani první a ani nebudeš poslední) a nedopustí se žádné modernizace. Neboť ne vše staré je nefunkční, jak nám už 50 let dokazuje Sojuz :-)

PS: Moderátor, tedy člověk, který obětuje hodiny a hodiny času na moderaci fóra to nedělá nezištně. Bohužel ten zisk, je v jeho případě jen a pouze pocit moci nad ostatními "nýmandy". Je pro ně typické arogantní, samolibé chování, patent na rozum a vzorný rektální alpinizmus do zadků vyšších šarží (aby mohli uzurpovat ještě větší "moc"). Takovým lidem svěřit moderaci?! Hm nevím, nevím. Jedině moderaci pod dozorem, tj. ustanovit ombudsmana, jenž bude rekrutován z řad svobodomyslných a u něhož si bude moci uživatel stěžovat a který by schvaloval všechny trvalejší postihy uživatelů (tzv. banány). [Upraveno 18.8.2012 cernakus]
 
18.8.2012 - 16:20 - 
quote:
Cenzura je nepřípustná. Toliko odstavec 3 Článek 17 LZPS. Nepíše se, jestli státní nebo soukromá.


keď ti zakážem vstup na vlastný pozemok, nie je to cenzura... keď ti zakážem písať na vlastný web, tiež to nie je cenzura... je to môj vlastný majetok... na toto treba dávať pozor...
keď ťa vyhodím z vlastného pozemku, lebo sa mi nepáči, čo rozprávaš, tak je to okej... to isté platí o webe... a tiež to nie je cenzúra...

(ja tým nechcem povedať, že máme vladovi, alebo komukoľvek inému, zakázať písať na tento web... len chcem upozorniť na to, že web je tiež majetkom niekoho (rovnako ako softvér napr.) a netreba zabúdať na to, že majiteľ má isté práva nakladať s vlastným majetkom... dokonca aj keď je to web - to je inak všeobecne pomerne moderný problém, kde si ľudia myslia, že so softvérom a na webe si môžu robiť čo len chcú a keď im niekto niečo zakazuje, tak ide automaticky o cenzúru... a to nie je pravda)
[Edited on 18.8.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
18.8.2012 - 17:29 - 
agamnemon:

nemyslím si. Cenzura je nepřípustná a nelze to omlouvat "majetkem". Majetková práva nejsou nadřazena svobodě slova ani omylem (tedy v ryze filozofickém pojetí výkladu, reálně tomu tak bohužel je).

Jde o to, že média (do kterých patří i tento web) mají vyšší poslání než jen přinášet zisk. Tedy šíření a utváření myšlenek. Pokud bych se držel tvého výkladu, pak se systém dá velmi snadno zenužít. Tak jak se to koná u nás (cenzura na HSP) či ad absurdum v Rusku, kde drtivá většina médií patří jen jedné straně, byť je tam zdání demokracie, není možné své myšlenky a názory efektivně šířit.

Je bohužel smutné, že majetková práva jsou v ČR, jako typické demorkatuře svatá a nadřazená v podstatě všemu. Výsledkem je pak názor, že můj web s veřejným fórem je jen můj a mohu si tam dělat co chci. Ne, stejně jako nemohu z restaurace vyhodit hosty za to, že si tam povídají o technu a já techno k smrti nenávidím, možné to prostě není (v případě hospody je to zakotveno dokonce i v zákonech).
Jediné co mohu, je rozhodnout se takové fórum zrušit (zavřít hospodu).

Je třeba si přestat plést právní bordel (a bezpráví) týkající se internetu (protože je to příliš moderní prostor a zákonodárci ani soudci mu nerozumí) s právním a skutkovým výkladem.

Navíc nejsilnější loby (HSP) by jakýkoliv zákaz cenzury nesly nelibě, neboť ty majitelé neprovozují ani tak kvůli zisku (i když ten je samozřejmě velmi vítaný a žádaný), ale zejména kvůli ovlivňování názoru stád ve prospěch svůj a svých. Už dávno jsem přišel na to, že média typu Idnes, novinky, aktualne ... necenzurují tzv. vulgarismy, ale názory. Odvolání není, HSP se, jako ty, vymlouvají na to, že je to jejich web a když jsem diskutoval možnost napadnout toto chování u ÚS s právníkem, tak se mi vysmál. Ne kvůli nesmyslnosti, ale proto, že cituji:
"Ti staří blbouni neumí ovládat ani mobil, a ty po nich chceš, aby pochopili internet jako informační prostor?!" Navíc co si budeme nalhávat, cenzura se děje i na úrovni papírových novin a když šéfredaktor MF dnes do televizního dokumentu tu cenzuru popsal a přiznal (tedy první článek mimo "duch redakce" = varování, druhý = vyhazov) s nikým to v podstatě nehnulo (no s lidmi to hnulo, ale žádný HSP to nerozpitval, neboť jejich šéfredaktoři používají stejné prostředky).

Bohužel, nepochopení, že informační média a prostory nejsou majetek, ale veřejná služba se svými výsadami a závazky, je jedním ze 3 základních pilířů schopnosti tak šílené demokratury, jako je ta naše, přežít.
 
18.8.2012 - 17:54 - 
Cenzura tu v jisté měkké podobě byla, je a bude. Co není a nebude tolerováno, to jsou vulgarní projevy. Pokud s tím někdo má problém, nechť se takto ukájí jinde. Zde to nebude tolerováno.

David není protipól Vlada. Protipólem Vlada jsou všichni ostatní.

Protipólem Davida je například Olda. Akorát si teď nepamatuji, že bych narazil na vulgární Davidův příspěvek, zatímco Olda se snížil i k neskutečným osočením(mejly mám zazálohované).
 
18.8.2012 - 17:55 - 
quote:
agamnemon:
Jde o to, že média (do kterých patří i tento web) mají vyšší poslání než jen přinášet zisk.


toto je druhá vec... ak označíme tento web ako "média", potom je situácia trochu iná... hoc už len z morálneho hľadiska...
ak označíme tento web ako fan-web (resp. web skupiny nadšencov kozmonautiky), tak potom platí to, čo som napísal ja...
keď si urobím blog (osobnú stránku, fan-page, vlastný web na nejakú tému, hoc aj s informáciami a pod.), tak tam môžem zabanovať kohokoľvek a akokoľvek chcem a môžem tam mazať akékoľvek príspevky chcem a bez udania dôvodu, ak chcem - prípadne podmieniť zverejnenie príspevku schválením a pod. (samozrejme, musím počítať s tým, že to môže/bude mať dopad na návštevnosť, čítanosť a pod)

edit:
ešte jedna vec...
absolútna sloboda slova neexistuje... a ani by nemala existovať... (neexistuje, že niekto dôjde, a začne beztrestne všetkým naokolo nadávať... urážať... alebo čokoľvek podobné... to by som tiež mohol zahrnúť pod slobodu slova)
[Edited on 18.8.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
<<  1    2    3  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.203500 vteřiny.