Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Supernosič je kvadratická krávovina
20.10.2012 - 13:44 - 
jednou s úloh ktoré mal SLS plniť, bolo doprava posádky a nákladu na ISS..
toto však bolo šmahom zamietnuté
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System
"ISS Back-Up Crew Delivery – a single launch mission of up to four astronauts via a Block 1 SLS/Orion-MPCV without an Interim Cryogenic Propulsion Stage (iCPS) to the ISS if the Commercial Crew Development program does not come to fruition. This potential mission mandated by the NASA Authorization Act of 2010 is deemed undesirable since the 70mt SLS and BEO Orion would be overpriced and overpowered for said mission requirements."

už pri základnej úlohe, v najjednoduchšej konfigurácií, sa SLS ukazuje ako neekonomický, tá úloha sa volá - dopraviť niečo na LEO
to znamená len jedno, že aj pri akejkoľvek inej úlohe -kdekoľvek ďalej ako LEO-, sa SLS prejaví ako ekonomická, a teda aj technologická krávovina
a to nie preto, že je to "kongresový" nosič, ale jednoducho preto že je supernosič
 
20.10.2012 - 14:14 - 
sls nemá, a ani nikdy nemala ako základnú úlohu dopravovať čokoľvek na leo... dopravu na leo robia iné nosiče...
chvíľu sa hovorilo, že orion/sls by mohol fungovať ako backup pre ccdev, pre prípad, že by víťaz ccdev bol grounded... nie som si istý, ale myslím, že sa upustilo aj od toho...

úlohou sls má byť doprava veľkých nákladov na beo a ďalej (čo napr. štandardné nosiče nezvládajú)...
sls s tým aj bolo navrhované, že na leo nič dopravovať nebude (btw - sls je 1,5 stupňový nosič na leo - čo je pre neho výhodou pri štarte na beo - keďže horný stupeň sa môže venovať len urýchľovaniu na beo a nemusí sa starať so vstupom na leo)

keďže používaš nepravdivý vstup do argumentu, tak zvyšok argumentácie je nevalidný...
(btw - logika "niečo je drahé na leo, tak určite bude drahé aj na vyššie dráhy" tiež nie je úplne okej)
[Edited on 20.10.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.10.2012 - 14:47 - 
tak fajn.. "SLS nemá za úlohu, dopravovať niečo na LEO.."
a mohol by si tú dopravnú úlohu nejak konkretizovať?
ukáž mi nejaký projekt.. hm.. trebárs na nejaký výlet k asteroidu
pri ktorom tak akosi bude SLS fungovať bez toho aby niečo na niekoľko štartov, dopravoval na LEO..

čo vlastne konkrétne, má SLS robiť.. a ako?
 
20.10.2012 - 14:56 - 
quote:
tak fajn.. "SLS nemá za úlohu, dopravovať niečo na LEO.."
a mohol by si tú dopravnú úlohu nejak konkretizovať?
ukáž mi nejaký projekt.. hm.. trebárs na nejaký výlet k asteroidu
pri ktorom tak akosi bude SLS fungovať bez toho aby niečo na niekoľko štartov, dopravoval na LEO..

čo vlastne konkrétne, má SLS robiť.. a ako?


štartovať k cieľu... priamo... minimálne tie prvé lety sú tak navrhované ako apollo...

asteroidy sú ďaleko (už len sls je ďaleko, ak vôbec bude niekedy)... mars ešte ďalej...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.10.2012 - 15:12 - 
quote:
asteroidy sú ďaleko (už len sls je ďaleko, ak vôbec bude niekedy)... mars ešte ďalej...


a takto môžeš nariekať, do skonania sveta..
a aj budeš, kým nezačneš rozmýšľať, ako tie projekty uskutočniť už dnes,
teda ako ich naložiť, na už existujúce "komerčné" nosiče..
 
20.10.2012 - 15:45 - 
čo??

ja mám pocit, že ty máš problém s chápaním toho, čo ja píšem...

ja som nikde v tejto téme nenapísal svoj postoj... to, čo som ti ja napísal ako odpovede (napr. že sls nemá nič s leo spoločné, etc.) je popis situácie... nie môj názor...

začínam mať pocit, že ľudia nedokážu chápať neutrálny popis situácie a automaticky si ho vykladajú ako názor toho druhého a potom odpovedajú nezmyslami...

vysvetli mi, ako to tvoje plakanie v tejto (a iných témach) urýchli let k asteroidom, marsu, l2 alebo kamkoľvek? keď už ma ideš obviňovať z nariekania... hlavne keď to, čo som ja napísal, nie je môj názor na to, ale popis... (dúfam, že to si teraz vyložíš tak, že môj názor je opačný... pretože to nemôžeš vedieť)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.10.2012 - 15:52 - 
tu si čítaj o sls a o tom, aké sú plány...
http://www.nasaspaceflight.com/tag/sls/
[Edited on 20.10.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.10.2012 - 16:08 - 
quote:
tu si čítaj o sls a o tom, aké sú plány...
http://www.nasaspaceflight.com/tag/sls/
[Edited on 20.10.2012 Agamemnon]


čítam čítam.. a čo sa dozviem?
http://www.nasaspaceflight.com/2012/06/nasa-teams-evaluating-iss-built-exploration-platform-roadmap/

The Exploration Gateway/Platform – constructed from international modules at the ISS, before being deployed to EML2 – would see greater involvement from “existing launchers” in building the staging ground for missions to the Moon, Asteroids and Mars.

stále jedno a to isté, sa dozviem..
treba sa snažiť o čo najširšie zapojenie existujúcich nosičov.. bodka..
prečo? LEBO SUPRNOSIČ JE HOVADINA
 
20.10.2012 - 16:29 - 
ešte raz alamo...

ja som ti nikde nenapísal, že zapojenie existujúcich nosičov je nezmysel... alebo že sls je lacný... alebo čokoľvek iné...

ja som ti len napísal, že tá argumentácia, ktorú si použil, je zlá... lebo vychádza zo zlého predpokladu

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.10.2012 - 18:01 - 
asi je to tým, že momentálne v sebe cítim neuveriteľnú "zapšklost", a bezbrehú skepsu, nielen z diania v kozmonautike, ale doslova ku všetkému, čo akékoľvek "autority" tvrdia a robia.. 
20.10.2012 - 18:04 - 
quote:
asi je to tým, že momentálne v sebe cítim neuveriteľnú "zapšklost", a bezbrehú skepsu, nielen z diania v kozmonautike, ale doslova ku všetkému, čo akékoľvek "autority" tvrdia a robia..


Tak to je načase abys co nejdříve naštívil psychiatra.
 
20.10.2012 - 18:09 - 
Supernosič znamená kvalitativní posun nejen v pilotovaných letech, ale výrazně zkrátí i lety složitých automatů, neboť nebude třeba zdlouhavé gravitační " urychlování". Je to sice návrat do sedmdesátých let. m.s., neboť američané již perfektní supernosič měli, ale je to konečně smysluplný návrat kosmonautiky tam kam patří, t.j. na cestu vpřed a odklon od " drožkažení ", jak pravil Putin.Kdo supernosič nebude mít bude jen zírat.Chápu že to nebude mnohým po chutí, že supernosič budou opět mít američané a jestli, jak doufám , odpadne brzda jménem obama, tak se americký supernosič výrazně pohne a to teprve bude " pláče". 
20.10.2012 - 18:48 - 
Tak NASA nemá ani na levné, lehké sondy a jakmile bude SLS tak najednou bude mít na velké a drahé? To už samozřejmě nemluvím o tom, že jen start toho monstra spolkne jednu miliardu (cena dvou a půl Discovery misí). 
20.10.2012 - 19:05 - 
a to ešte neberieme do úvahy ten 1,5 mld. navrhovaný cut pre nasa v budúcom roku...
[Edited on 20.10.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.10.2012 - 19:49 - 
quote:
Tak NASA nemá ani na levné, lehké sondy a jakmile bude SLS tak najednou bude mít na velké a drahé?


keď sa pozriem na náklady čas aj financie investované do MSL, alebo tie ktoré ešte len bude stáť WebbST..
tak prípadná robotická sonda vynášaná pomocou tej najľahšej verzie SLS, zožerie čas a financie nasa, najmenej na 1000 rokov..
 
20.10.2012 - 20:21 - 
myslim ze je jasne ze SLS ziadne megasondy vynasat nebude. Na taku sondu proste nikdy nebudu peniaze (vid JWST). Jedine ze by vacsinu vahy tej sondy tvorilo palivo...

SLS je raketa pre ludi, pretoze ti sa nedaju miniaturizovat, maju svoju danu spotrebu surovin a nemozu 3 roky kruzit okolo zeme a venuse aby ziskali dostatocne dV. To je cele.
 
20.10.2012 - 20:30 - 
yamato.. a hardvér určený "pre ľudí" bude aký "lacný"? 
20.10.2012 - 21:00 - 
Sorry chlapci,

jednu vec nechapem - mozno preto, ze som madarskej narodnosti...
Ale preco mate tendenciu sa zhovarat o svojich subjektivnych veciach tu, na ceskom fore, ked doma na Vas caka napr. forum kozmonautika.sk - odkedy tam nic nepisem, ako keby to tam stalo, ziadny pohyb...
Takze ?

zdravi,

Csaba

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
20.10.2012 - 21:16 - 
Csaba.. tak napríklad ja, tam neprispievam, páč mám strach, že by som sa tam veľmi rýchlo dozvedel, že som iba "anonymný bezmenný kecal skrývajúci sa za nickom"
čož je ľahko pochopiteľné, pretože ak niekde platí príslovie "doma nikto nie je prorokom", tak je to na slovensku
 
20.10.2012 - 21:22 - 
Fajn, Alamo diky za rychlu reakciu...
Ked Ty ako Slovak hovoris takto, co ma povedat nejaky prislusnik madarskej mensiny..?
Ale uz budem ticho - berte to len ako vypustenie prebytocnej pary...
uz sa neozvem !

Best,

Csaba

 

____________________
Zajimam se o raketovou techniku, hlavne o hybridni raketove motory
 
20.10.2012 - 21:32 - 
zbytočné trucovanie Csaba
vieš.. keď chceš aby ti nejaký "upír", pil krv a žral nervi, musíš ho pozvať dnu
takže som ten tvoj príspevok, zobral ako pozvanie
a už som tam regnutý
ja sa ozvem rád.. vždy rád
 
21.10.2012 - 00:41 - 
quote:
Tak NASA nemá ani na levné, lehké sondy a jakmile bude SLS tak najednou bude mít na velké a drahé? To už samozřejmě nemluvím o tom, že jen start toho monstra spolkne jednu miliardu (cena dvou a půl Discovery misí).


To je pravda a v dohledné době to ani lepší nebude. Skoro bych si ale tipnul, že v okamžiku, kdy bude k dispozici SLS, tak NASA odpíská ISS.

A tohle není problém jenom NASA, ale i dalších států. Nějaké výrazné navýšení rozpočtů na kosmonatiku se asi očekávat nedá. Podle mého si budou muset kosmické agentury vybrat. Buď mít na oběžné dráze nějaké monstum typu ISS, nebo se pokusit letět někam dál. Na souběžné financování nebudou peníze. Proto mi i připadají trochu nepochopitelné různé úvahy, že by Rusko po konci ISS budovalo nějakou svou stanici. Pokud to udělají, tak se na dalších x desítek let zabetonují na LEO, protože víc neufinancují.
 
21.10.2012 - 01:00 - 
quote:
ja som nikde v tejto téme nenapísal svoj postoj... to, čo som ti ja napísal ako odpovede (napr. že sls nemá nič s leo spoločné, etc.) je popis situácie... nie môj názor...



ak SLS nemá s LEO nič spoločné.. a teda koniec koncov, pre dopravu na LEO je neekonomický.. a nejaká misia by si žiadala viac ako jeden štart nosiča SLS, a následnú montáž súlodia
nemalo by k tejto montáži súlodia dôjsť "niekde vyššie", než na LEO?
 
21.10.2012 - 08:44 - 
Souhlasím s p. Vackem. Lety člověka do vesmíru byly již moc dlouhou dobu fixovány jen n LEO (50 roků). Samotná ISS může jen stěží přinést něco převratně nového až na to, že na ní sbírají zkušenosti kosmonauti i jiných států než USA a Rusko a také jiné kosmické agentury – viz projekty HTV a ATV.

Pro lety lidí dál (a myslím, že to nakonec nebude primárně asteroid, ale znovu Měsíc) NASA potřebuje svůj nosič. ARES 5 byl příliš jednoúčelový, ale SLS se mi zdá celkem dost variabilní. Navíc v jeho vývoji není ani tak důležitý a problematický stupeň s motory, který vynese náklad na LEO , ale stupeň EDS a další stupně, které umožní přistání nebo oblety tělesa (Měsíce, asteroidu, Marsu) a návrat zpět. Je tedy otázka, zda se nesoustředit jen na tuto část problému a vynesení na LEO ponechat komerčním raketám, jako F9H, Delta 4H nebo Atlas 5. Myslím ale, že by to byla zbytečně komplikované, avšak tyto rakety mohou být užitečné k vynesení lodě s posádkou, jakmile bude na LEO vše připraveno. Tím by se dále zvýšila nosnost SLS.
 
21.10.2012 - 09:39 - 
@alamo:
videl som niekde jeden návrh s postavením malej stanice v l2 a jej nasledním použitím na skladanie lodí pre lety ďalej... neviem ako veľmi vážne ten návrh berú do úvahy

edit:
tu je dokonca diskusia o tom:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30127.0 [Edited on 21.10.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
21.10.2012 - 15:29 - 
to je síce pekné.. akurát použitie supernosiča znamená len jedno
snahu aby "brána" zostala čo najdlhšie zavretá
a nie som jediný kto si to myslí
http://www.thespacereview.com/article/2165/1
 
22.10.2012 - 01:29 - 
v tom článku je to veľmi dobre podané..
supernosič nie je cesta k "ucelenému dopravnému systému"
mnohý tu veľa očakávate od skylonu
ale zamyslite sa nad tým, aké prevádzkové podmienky supernosič vytvára pre takýto (alebo akýkoľvek iný) viacnásobne použiteľný prostriedok?
nulové..
skylon má náklad vynášať takpovediac "kvantovo" nikdy nie viac ako 20 ton, a jeho zakomponovanie do nejakej BEO dopravy, si teda žiada vesmírnu montáž, palivovú stanicu, interorbitálne ťahače.. atď..
prečo s tým nechcete začať už dnes? aby ak v prípade že skylon fakt vznikne, mal pripravené svoje "životné prostredie"?
 
22.10.2012 - 03:45 - 
Levneji na LEO dostanete naklad via Sea Dragon nez pres SLS.
Cena 1kg/LEO je pre Sea Dragon nizsi nez pres SLS.
Navic SeaDragon unese 500t/LEO a umi vynest i rozmernejsi naklad, protoze prumer air krytu je 12-15m.
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/SeaDragon/

Cili vynaset kabiny s kosmonautama to dokaze F9/Dragon, Atlas/MCPVOrion, Atlas/Dream Chaster.
Ale co se tyce velkeho a tezkeho nakladu, tak SeaDragon je cenove nejlevnejsi kg/LEO.

Mozna by bylo idealni, kdyz by na SeaDragonu participovalo vice agentur dohromady, aby se kazdy start zaplatil (NASA/ESA/JAXA/RAKA/ISRO/CSA/NSAU/CNSA). Samotna NASA mozna utahne 1 start rocne, ale aby se system udrzel v chodu, je treba alespon 2-3 starty rocne jako STS, takze cesta s ostatnima kosmickyma agenturama je asi tou nejlepsi cestou jak SeaDragon udrzet pri zivote.

U SLS se obavam, ze cena 1kg/LEO vyjde nejdraz a tak tento nosic nedokaze NASA po 2-3 startech udrzet.

 
22.10.2012 - 08:21 - 
quote:
Tak NASA nemá ani na levné, lehké sondy a jakmile bude SLS tak najednou bude mít na velké a drahé? To už samozřejmě nemluvím o tom, že jen start toho monstra spolkne jednu miliardu (cena dvou a půl Discovery misí).


" levné" sondy kosmonautiku vpřed neposunou,příkladně zkoumat oceán na Europě určitě nebude " levná" sonda. Postavit drahou a komplikovanou sondu se také musí umět a zejména musí být dobře ovladatelná, t,j, počítačově vybavená a zatím takové sondy postavila pouze amerika. Systémy stavěné na principu " automatická pračka" ovšem mohou být relativně levné, ale jejich výsledky budou pochybné.Navíc zkrácení doby přeletu, odpadne-li několik gravitačních asistencí, let výrazně zlevní. Nasa supernosič nutně potřebuje aby mohla plnit úkol pro který byla zřízena, t.j. posuvat výzkum kosmu stále vpřed - drožkařit na LEO mohou a budou soukromníci na to je organizace jakou je NASA vskutku škoda.


 
22.10.2012 - 08:27 - 
Re: http://www.thespacereview.com/article/2165/1

Velmi dobrý článek. V podstatě opakuje to, co i zde bylo probíráno a navrhováno: Palivové depo a základna v L1 nebo L2 umožní:

1/ Sestrojit znovupoužitelný jednostupňový tahač, který může dopravovat náklad a lidi na Měsíc a zpět na L1/2. Tím s ušetří mnoho paliva při letech na Měsíc – nemusí se dopravovat při každém letu hmota LEMu.

2/ Sestrojit znovupoužitelný tahač z LEO k L1/L2 poháněný elektrickým pohonem (iontový, plasmový …). Tímto pohonem by se tahač také vracel na LEO. Tím podstatně klesnou náklady na dopravu chemického paliva, které je nezbytné pro přistávací a startovací operace na Měsíc, Mars …

3/ Z L1/L3 pro přelety z L1/L2 k Marsu nebo do hlubokého vesmíru bude možno použít také elektrický pohon.

4/ Dopravu posádek do L1/L2 zvládnou menší chemické rakety.


Pro lety k Marsu však bude nutno dopravit do L1/L2 velké a těžké kosmické lodi, včetně chemických brzdících a startovacích stupňů a zůstává otázka jak: zda najednou velkou raketou (SLS) , nebo kombinací menších, nebo také el. pohonem a posádku pak dopravit rychle chemickým pohonem jen v malé transportní lodi. I na Měsíc může být nutno dopravit velké náklady, které nezvládne tahač dle bodu 1/. Takže mnoho otázek zůstává, o finančních nemluvě.
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.277751 vteřiny.