|
citace:
Kdyby se to z nějakého důvodu nepovedlo, myslím si, že by dokázali postavit SM velice rychle.
jj, dokázali... lockmart dokonca aj robil(í?) na nejakých predbežných veciach k servisnému modulu...
ale ak to presunú na esa, tak potom aby to znovu (po tých 5-7 rokoch) obnovili, to bude väčší problém (keď teraz sa rozhodnú, že esa modul nebude, tak to urobí lockmart)
to je práve tá najväčšia sranda na tom...
(preto si inak aj myslím, že cieľom toho európskeho servisného modulu je práve to, aby to bolo medzinárodné a aby to kongres nemohol zrušiť len tak, keď si zmyslí, že je orion drahý)
[Edited on 25.10.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Mozna by se z ISS mohla stat "lodenice".
Velke sondy ala Galileo by bylo dobre seskladat na vice nosicich nekde v prostoru ISS z "pletiva" v kterem by se velka sonda treba k Uranu seskladala (nekolik modulu, druzice pro jednotlive mesice atd..) a naposledy by se pripevnil venku urychlovaci modul. Slozena multisonda by se vyvlekla z "pletiva" pomoci robonautu ven, dalkove by se pripojil urychlovaci blok a "odhodilo" by se to o kus dal od ISS, kde by se zapalili motory a multisonda by byla vyvedena z LEO.
Krasne by se na to hodil F9 pro prineseni urychlovaciho stupne a FH pro prineseni soucasti multisondy.
|
|
citace:
Skoro bych si tipl, že ten nápad se servisním modulem vyšel z Bílého domu.
Hm, tak ne. BD jsem křivdil. Ta iniciativa vzešla z ESA.
http://www.nasaspaceflight.com/2011/10/nasa-managers-serious-atv-role-as-orion-service-module/
http://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=10359 |
|
citace:
citace:
Skoro bych si tipl, že ten nápad se servisním modulem vyšel z Bílého domu.
Hm, tak ne. BD jsem křivdil. Ta iniciativa vzešla z ESA.
http://www.nasaspaceflight.com/2011/10/nasa-managers-serious-atv-role-as-orion-service-module/
http://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=10359
ja viem tak, ze od nasa...
ten prvy clanok o tom nic nehovori... (alebo som to prehliadol)
a ten druhy sa myli, imo...
podla nsf je toto navrh, ktory vzisiel z nasa (esa napr. ma aj ine varianty, a to oi. preto, ze toto je navrh, ktory podporuje hlavne nemecko a francuzi zase maju svoju verziu - prerobit atv na vesmirny tahac)
[Edited on 25.10.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
ja viem tak, ze od nasa...
ten prvy clanok o tom nic nehovori... (alebo som to prehliadol)
a ten druhy sa myli, imo...
V tom prvním článku je to, pravda, takové nejasné, a ten druhý má originál na SpaceflightNow
http://www.spaceflightnow.com/news/n1107/26mpcveurope/index.html
Jak to vypadá, tak ohledně tohoto se už brzy rozhodne
http://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=10939
A jak koukám, tak jsme nějak zabrousili do tématu jiného vlákna |
|
to (ten clanok na sfn) je zaujimave... nsf ma dost ine informacie, aj sa tam tie vlakna nesu v uplne inom duchu (teda, ze je to iniciativa nasa)
som zvedavy, ako to je nakoniec
jj, v novembri na zasadnuti esa (okolo 20.11.) by sa mali vsetky tie veci rozhodnut - bude sa tam schvalovat rozpocet na dalsie 4 roky...
hehe, prebiehavanie z jednej temy do inej je tu bezna vec  aspon sa tento thread nevymyka od ostatnych
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Možná by ale bylo lepší, kdyby se nakonec nedomluvili a NASA měla svůj SM. Vede mě k tomuto názoru fakt, že ESA svůj ATV nemíní zahodit a jeden z plánů je, že by z něho mohl být něco jako kosmický tahač, který se s uvedením do provoru SLS může hodit. Mám totiž obavu, že v případě ATV jako SM, by se do vývoje tahače nikomu nechtělo, takže by ve výsledku nebyl.
Ledaže by NASA od ESA SM kompletně kupovala. SM by se ESA tedy zaplatil a mohla by mohla uděla ještě i tu druhou variantu. |
|
nj, ten tahac by mal asi viac vyuziti...
nasa to kupovat urcite nebude - tam by islo o splatku, ktoru esa ma zaplatit americanom za pouzivanie iss - teda prispevok esa ku stanici (esa ma zaplatene do r. 2017, stanica je schvalena do 2020 a pracuje sa na predlzeni do 2028)... takze ta by bola vymenena za ten sm... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
mno.. potom..
...
napríklad je správne spolupracovať, s "hnusnými podporovateľmi terorizmu", na niečom takom ako ISS?
to je už súvislosť nezpochybniteľná
leží tu ako "hrable v tráve", a keď jej nebudeme venovať pozornosť, nevyhnutne sa ako "hrable v tráve" zachová, a tresne nás priamo do čela..  |
|
Vsetci chceme hned riesit dopad konfliktu na iss, ale to je pritom jedna z poslednych konzekvencii, co sa mozu stat. Spolupraca na iss je obojstranne vyhodna, rusi potrebuju americke peniaze a amici potrebuju rusku techniku. Ako to dopadne, ked treba trestat obchodneho partnera, to vidime na "brutalnych" sankciach zo strany eu.
...
|
|
Myslím, že je na čase přijmout kroky pro ukončení spolupráce s Ruskem na ISS. Cygnus, Dragon a HTV postačují pro zásobování, Dragonrider může příští rok letět. Pokud by Japonsko a ESA platili lety DragonRideru a NASA Boeingu CST-100 (2017), bylo by dobré pomocí HTV (Konotouri) vypustit něco jak překopaný MPLM s vybavením nahrazujícím Zvezdu a vykašlat se na Rusy od roku 2017.
... |
|
...
A doporučujete vypovědět spolupráci s Rusy hned - tedy s neruskými kosmonauty na ISS nebo až poté, co tito budou vráceni zpět a další tam Rusové nedopraví? |
|
...
Ohladom iss - rusi mozu spolupracu vypovedat okamzite, vratane prepravy us astronautov nadol Cela situacia nahrava urychleniu vyvoja Ccrew, co je fajn. Na druhu stranu je otazka, co by rusi bez iss robili? Aj moduly pre iss meskaju a maju problem s financovanim. Reci o vlastnej stanici su len buchanie o hrudnik, realita je znacne financne pochmurnejsia. [Edited on 21.7.2014 yamato] |
| 21.7.2014 - 14:05 - David | |
|
| Zajímavé sankce, až na to, že ISS je sovětská/ruská černá díra na dolary a kdyby USA převzala zcela financování a provoz ISS tak co víc by si Putin mohl přát. |
|
...
Ukončení spolupráce na ISS
Už jsme se o tom zde bavili. Není to možné. Rusko by si ponechalo zvezdu a Zarju (je fuk, kdo to platil. V případě tak vyhraněného konfliktu jim ji rusové prostě vypnou, odpojí a nazdar, suďte se s námi) a tím vyloučí ATV ze hry, což je docela hodně velký problém, protože "americká" část ISS pak prostě a jednoduše během dvou let zahučí do atmosféry. Samozřejmě Rus se může taky na celou ISS vykašlat a nechat ji Američanům. K čemu ji potřebuje? Moduly pro ní se zdržují, stojí to prachy, které zřejmě bude třeba nalít do zbrojení. Žádné nové přelomové vědomosti se Rusku po 40ti letech trvalých stanic v kosmu nedostanou.
Takže stejně jako u výše zmíněného sestřelu. Spekulace a zbožná přání místních (a nejen těch) rusofóbů. Připomenu, že se provozovalo Sojuz-Apollo v době lehkého tání studené války. A to byl SSSR nepřítel numero UNO.
Aktuální spolupráce Ruska a USA spíše beztak má podobu dvou obchodních konkurentů. To by spíše RKA hodně mrzelo ukončení spolupráce s ESA. Tam je ta ta výhodnost pro Rusko jednoznačná. |
| 21.7.2014 - 14:52 - David | |
|
Celý koncept ISS je od začátku pochybný?, na jednom, nebo dvou objektech třídy Skylab by se všechny " experimenty" stihly také, levněji nejméně o dva řády, nehledě na to, že by se nemuseli vozit do vesmíru instalatéři či elektrikáři třídy " domovníků".
|
|
citace:
Celý koncept ISS je od začátku pochybný?, na jednom, nebo dvou objektech třídy Skylab by se všechny " experimenty" stihly také, levněji nejméně o dva řády, nehledě na to, že by se nemuseli vozit do vesmíru instalatéři či elektrikáři třídy " domovníků".
No lenze ono je to do znacnej casti prave o tych instalateroch a elektrikaroch. Vo vseobecnosti sa predpoklada, ze medziplanetarne lode bude potrebne zostavit z viacerych casti na leo. Pred iss nemali usa ziadnu skusenost s takou montercinou, takze jednym z najvyznamnejsich experimentov na iss je iss sama
Ohladom skylabov, jaksi zabudas na fakt ze by tie moduly nemali na com vyniest. Uz aj ten jeden "vybehovy" skylab letel na saturne zo zasob, v tej dobe sa tusim uz S-V nevyrabali. |
|
ja si myslím, že "keby sa chcelo"
nebol by problém postaviť špeciálnu verziu ATV, zachytiť ju "ručne", pripojiť ju k americkému segmentu, a potom naopak odhodiť tú ruskú časť
rovnako by malo byť možné, urýchlene praviť dragon, na dopravu posádky
"keby sa chcelo"
bolo by to riskantné
lenže to by sa zrazu stala s pilotovanej kozmonautiky vec, o ktorú sa zaujíma, a komentuje ju, kde kto.. hoci aj pri pive
to by bola strašná "tragédia".. nemať dôvod sťažovať si, že sa "blbá verejnosť" o kozmonautiku nezaujíma |
|
Hruvinek a valka. Nosne moduly jsou Zvezda a zarja. Za nic jineho ISS tlacit nemuzes. Tedy by to zadalo upravy na orbite, na ktere jen candarm nestaci. To by chtelo shuttle.
Navic nebudte iluziorni, ze Musk by to nejak zachranil. V tuto chvili neni realne ani s OSC schopen pokryt pozadavky jen na dodavky zasob. Bo neco je lzimanifest a neco jineho je realita poctu startu a zpozdeni. Oni v NASA nejsou uplne hloupi, kdyz prodlouzili opci na sojuzy a progressy, tak to znaci, jak soukromnikum doopravdy (ne)veri.
Samostatnou US-ISS pocitejte realne tak 2020-2022. Drive na to nebudou mit technologie a vlastne i penize.
Ruska cast, tedy v podstate saljut na steroidech muze fungovat ihned a zdroj energie by pomerne snadno doresili nejakym Po 238 RTG v Progresu. |
|
problém je, že sa nám tu zjavili celé roje "Hurvínkov" ešte nebzpečnejších ako ja, oni napríklad navrhujú "nejaké skutočne prísne sankcie" ktoré by rusko, skutočne pocítilo, s vedľajším efektom toho že by ich pocítil aj "bežný občan" u nás (aj inde), napríklad skrz zvýšenú cenu palív a energií..
obávam sa že to "bežného občana", uvedie do "mentálneho stavu", v ktorom nijakým argumentom, o užitočnosti a vznešenosti spolupráce na ISS, nebude nijako prístupný, v zásade bude ďalšiu existenciu takýchto "zbytočností", považovať za svoju osobnú urážku |
|
| Tak samozrejme. Moznost ukoncit ISS a prevest ty 3 miliardy usd roc e na zbrojeni tu je. Ale nez k tomu dojde, musi se jeste odehrat hodne levelu sankci a priprav na WW3. |
|
aj preto by som bol radšej, keby sme pár miliárd, vrazili, do nejakých "krkolomností" vo vesmíre
vždy je to lepšie, ako nahnať pár miliónov ľudí zase raz do zákopov, aby sa tam navzájom mlátili lopatami po hlavách, keď sa minie munícia (že máme tú smutnú storočnicu práve teraz) |
|
Zarja je americká (ten kdo platí, vlastní), smlouvy a kontrakty na Sojuzy jsou do roku 2016-17, ATV končí, takže upravit stykový uzel, aby se poslední napojilo na místo Zvezdy a sloužilo pro manévry. HTV má taky motory a osově působit může v opačném směru (manévry ISS se dělali i s STS), výhodnější je ale uvolněný uzel Zvezdy obsadit ATV.
Prvním krokem je ale uvolnění větších peněz na urychlené dokončení DragonRideru a CST, dokud neudělají tohle, není reálná žádná snaha ukončit spolupráci s Ruskem. Sankce nejsou třeba, stačí ukončit práci na budoucích projektech (a je vhodné nedodat Mistraly a vrátit část peněz, zbytek až po dokončení vyšetřování). |
|
Erve:
Libi se mi na tobe ta konzistence, ta rusofobni :-)
"kdo plati, vlastni"
A
"vratit cast penez" |
|
citace:
Erve:
Libi se mi na tobe ta konzistence, ta rusofobni
V opacnom garde to plati aj o tebe
Namiesto nalepkovania fobiami by sme sa mali bavit o tom, ci je realne mozne rozdelit iss. Okrem funkcionality zarje a zvezdy je tu este otazka ich veku. Su to zakladne kamene iss, su v kozme uz velmi dlho a nemaju nekonecnu zivotnost. Keby ich rusi oddelili od iss, tak je mozne ze namiesto zakladu vlastnej stanice ziskaju kus srotu ktory uz mozu len nechat spadnut. Urcite zarja neposluzi dalsich 20 rokov v nejakej ruskej stanici. |
| 22.7.2014 - 09:21 - Patek | |
|
| Článek o peripetiích s modulem Zarja: http://blog.kosmonautix.cz/2014/05/uzemi-nikoho-na-iss/ |
|
Yamato:
Odelit jdou. Americka do dvou let zanikne. Ruska bude trochu lepsi saljut. Zivotnost zarjy a zvezdy neni problem. Nikdo neceka, ze ISS bude slouzit 20 let. Sami Rusove nemaji zajem drzet ISS pres 2020. Zarja je prakticky nevymenitwlna. Tedy jeji zivotnost definuje zivotnost ISS.
Jinak v Patkove clanku je popsan duvod, proc je fakt, ze Nasa zarju zaplatila, zcela irelevantni. Bez Rusu proste fungovat nebude a byla by pro USA jen pritezi. |
|
| No to chapem ze oddelit idu, ale co tym rus ziska? Trochu lepsi saljut na par rokov. Strati pristup na komplexne vybavenu velku stanicu. Zo zarje si podobnu stanicu nepostavi (nez by bolo hotovo zarja vypovie sluzbu). Rozdelenie iss je loss-loss scenar, nikto tym nic neziska a kazdy strati. |
| 22.7.2014 - 12:42 - Patek | |
|
citace:
No to chapem ze oddelit idu, ale co tym rus ziska? Trochu lepsi saljut na par rokov. Strati pristup na komplexne vybavenu velku stanicu. Zo zarje si podobnu stanicu nepostavi (nez by bolo hotovo zarja vypovie sluzbu). Rozdelenie iss je loss-loss scenar, nikto tym nic neziska a kazdy strati.
Proč Rus? To Američan vyhlašuje sankce! Za současného stavu věcí bez Rusů ISS za pár týdnů spadne, a než Američané budou schopni provozovat ISS bez Rusů, tak uplyne několik let. Do té doby se to buď uklidní, a nebude se řešit odchod Rusů z ISS, anebo ne, a nějaká ISS nás už nebude zajímat. |
|
ISS bez motorických manévrů nespadne za pár týdnů, ale za pár let.
Američané by museli brutálně urychlit dohotovení Dragona 2, Orionu, nebo CST-100. A rychle udělat plnohodnotný servisní modul.
Ale to jsou vše jen takové hypotetické plky. ISS pojede dál. Je to výhodné pro obě strany. |
