|
citace:
bingo "loď L"
Takže blbá nálada už odeznívá? |
| 13.11.2012 - 20:37 - PINKAS J | |
|
Veškeré delta-v pro přesuny dráhy a udržování polohy u Langrangova bodu bude zajišťovat solárně napájený elektrický pohon podobu 10 roků:
A key technical element of this architecture, White said, is the use of solar electric propulsion by the platform to move from one orbit to another and maintain position at the Lagrange points. “Using the electric propulsion, we can actually accomplish all of those delta-v requirements over the ten-year campaign without having to resupply propellant,” he said. “That’s been a significant benefit in closing the architecture and minimizing the amount of logistic launches we have to have.”
|
| 13.11.2012 - 20:43 - xyxyy | |
|
citace:
citace:
To príliš neprekvapuje, pokiaľ si detailnejšie predstavíme dva prepojené problémy s navigáciou sondy do bodov L - problém presného určenia polohy bodu L a vzájomnej polohy sondy a bodu L v dynamickom systéme niekoľkých telies a problém "zastavenia" sondy v danom bode v rámci dynamického systému.
Tak v tomto bych až tak velký problém neviděl. Ač to zní možná neuvěřitelně, tak dnešní modely Sluneční soustavy dokáží předpovědět polohy planet a dalších těles s velmi vysokou přesností. Příkladem mohou být např. efemeridy JPL DE4XX, kde dosažená přesnost předpovědí nepřesahuje kilometry až stovky metrů, pro Měsíc je to dokonce v řádech metrů.
[Upraveno 13.11.2012 HonzaVacek]
... a co kosmický odpad?
Jedno selhání sondy a celý bod L včetně blízkého okolí je ztracený. Tady není žádné klesání do atmosféry Země. Byl byl velmi opatrný s obsazováním tohoto místa ... 
|
|
citace:
... a co kosmický odpad?
Jedno selhání sondy a celý bod L včetně blízkého okolí je ztracený. Tady není žádné klesání do atmosféry Země. Byl byl velmi opatrný s obsazováním tohoto místa ...
ešte pred chvíľou tu bola sťažnosť, že je to tam také nestabilné, že sa tam nič neudrží.. ak je to teda naopak, a niečo tam havaruje, bude treba vymyslieť ako to upratať |
|
citace:
... a co kosmický odpad?
Jedno selhání sondy a celý bod L včetně blízkého okolí je ztracený. Tady není žádné klesání do atmosféry Země. Byl byl velmi opatrný s obsazováním tohoto místa ...
Polohy v přímo L nejsou příliš stabilní, takže pokud ten odpad nedokáže alespoň trochu manévrovat, čili udržovat polohu svoji v L, tak se brzy odporoučí pryč. |
|
Jenom pro upřesnění, bavíme se o L1 a o L2. Do této kategorie patří i L3. To jsou nestabilní librační body. Jiná situace je ovšem v L4 a L5, které jsou naopak stabilní natolik, že se v nich nacházejí některé planetky (např. L4 Slunce-Jupiter apod. planetky označované jako trojány)
[Upraveno 13.11.2012 HonzaVacek] |
|
citace:
Takže blbá nálada už odeznívá?
drží sa ako kliešť..
asi táto naša doba, raz dostane názov "stratené štvrťstoročie" 
http://www.wired.com/wiredscience/2012/11/we-might-return-to-the-moon-or-we-might-not/
For Obama’s Second Term, NASA Revives a Plan from Clinton’s Second Term
 |
| 13.11.2012 - 21:45 - dodge | |
|
Terapie blbé nálady, přehrajte si celý příspěvek.
http://www.rozhlas.cz/praha/jejakaje/_zprava/1135834 |
|
| Když se dívám na tenhle obrázek z článku co sem dal Alamo, tak tam mají zaparkovaný Sojuz. Je to samozřejmě jenom ilustarční obrázek, ale tak si kladu otázku, jak by šlo Sojuz do L2 dostat a hlavně pak i nazpátek? |
|
citace:
Když se dívám na tenhle obrázek z článku co sem dal Alamo, tak tam mají zaparkovaný Sojuz. Je to samozřejmě jenom ilustarční obrázek, ale tak si kladu otázku, jak by šlo Sojuz do L2 dostat a hlavně pak i nazpátek?
išlo, existujú dokonca na to aj návrhy...
napr. toto:
http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts.html
proton by ho tam dostal... možno aj zenit - musel by som pozrieť na váhu tých návrhov, ap... a zvládne to angara ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
išlo, existujú dokonca na to aj návrhy...
napr. toto:
http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts.html
proton by ho tam dostal... možno aj zenit - musel by som pozrieť na váhu tých návrhov, ap... a zvládne to angara
No jo, tenhle obrázek jsem už viděl... ta paměť
Angara mě samozřejmě napadla jako první, ale nebyl jsem si jistý, jestli se s ní počítá i pro vynášení Sojuzů. |
|
pokiaľ viem, tak sa s angarou pre sojuz nepočíta
a pokiaľ viem, tak sa viac nepočíta ani s takýmto sojuzom... ide len o návrh
myslím, že urobia (ak vôbec) ptk-np a budú lietať s tým ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
pokiaľ viem, tak sa s angarou pre sojuz nepočíta
a pokiaľ viem, tak sa viac nepočíta ani s takýmto sojuzom... ide len o návrh
myslím, že urobia (ak vôbec) ptk-np a budú lietať s tým
Ano, jde o návrh. Nakonec v tomto vlákně a i jiných vedeme často diskuze jen o návrzích. Některé jsou jenom na obrázcích, některé více rozpracované a na některých se i skutečně pracuje. Jenže vývoj má někdy tak nečekané zvraty, takže by se i mohlo přihodit, že bychom se toho Sojuzu s Fregatem na Angaře mohli i dočkat.
Já jsem se o tom jenom zmínil v souvislosti s tím obrázkem [Upraveno 13.11.2012 HonzaVacek] |
|
citace:
Terapie blbé nálady, přehrajte si celý příspěvek.
http://www.rozhlas.cz/praha/jejakaje/_zprava/1135834
dík.. strášne mi pomohol 
citace:
Když se dívám na tenhle obrázek z článku co sem dal Alamo, tak tam mají zaparkovaný Sojuz. Je to samozřejmě jenom ilustarční obrázek, ale tak si kladu otázku, jak by šlo Sojuz do L2 dostat a hlavně pak i nazpátek?
on to ale nie je sojuz.. ale zásobovací progres
hm.. keď už rusi doteraz nezahodili ani len vostok-voschod, a stále ho používajú ako návratoví satelit.. uvidíme čo vymyslia teraz
|
|
citace:
on to ale nie je sojuz.. ale zásobovací progres
Podle čeho soudíš? On je ten obrázek sice malý, ale připadá mi, že je tam zřetelné dělení na orbitální a návratovou část, což Progress nemá.
Tady je o něco větší obrázek:
http://4.bp.blogspot.com/-ED8EI7TqAyg/T3xJbIW2tMI/AAAAAAAAD4E/PAqisVnlvQE/s1600/ExplorationGatewayPlatform_components.jpg
[Upraveno 14.11.2012 HonzaVacek] |
|
citace:
Podle čeho soudíš?
vlastne nebolo to podľa toho obrázka, ale podľa tohto
http://www.russianspaceweb.com/progress_centaur.html
američania vraj rusov lákali do projektu constellation, a chceli od nich práve progresi, na dopravu zásob k mesiacu |
|
citace:
američania vraj rusov lákali do projektu constellation, a chceli od nich práve progresi, na dopravu zásob k mesiacu
A to ještě platí nebo je to už zase jinak?
Tady je povídání o tom, co je vlastně na tom obrázku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exploration_Gateway_Platform
http://www.nasa.gov/pdf/604659main_6%20-%20Panel%203_Raftery_Final.pdf |
|
citace:
http://www.nasa.gov/pdf/604659main_6%20-%20Panel%203_Raftery_Final.pdf
aha..
na poslednej stránke, je tam napísané "suyuz???", aj s tými tromi otáznikmi
a prečo tam rovno neprikreslili PPTS?
...
ako asi na túto "novinku", zareaguje Musk, alebo space adventures.. [Upraveno 14.11.2012 alamo] |
|
citace:
... a zvládne to angara
...
pokiaľ viem, tak sa s angarou pre sojuz nepočíta
Vtipálku |
|
@alsamocitace:
... je tam napísané "suyuz???", aj s tými tromi otáznikmi
a prečo tam rovno neprikreslili PPTS?...
Jednoducho preto, že ten obrázok je vyskladaný a nasimulovaný z toho, čo jeho autor našiel v Orbiter Space Simulator ( alebo podobnom programe ) a tam ešte PPTS dodnes nikto nevytvoril, kým Orion už ktosi vymodeloval Pozri napr. http://www.orbithangar.com/search.php
 |
|
citace:
Vtipálku
otazka bola, ako by islo sojuz dostat do l2, nie? ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Ináč pre fantastov v Orbiteri vznikla fiktívna misia UN Moon Mission 1967 v zložení Apollo, FGB, Sojuz a LEM
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=5891
[Upraveno 14.11.2012 fritz.lochmann] |
| 14.11.2012 - 08:38 - Jaro. | |
|
citace:
... tak tam mají zaparkovaný Sojuz. Je to samozřejmě jenom ilustarční obrázek, ale tak si kladu otázku, jak by šlo Sojuz do L2 dostat a hlavně pak i nazpátek?
Sojuz neviem, ale s preberanou témou úzko súvisí štúdia nákladnej lode na báze modulu DM.
http://vestnik.laspace.ru/pdf/3-2012.pdf |
|
citace:
otazka bola, ako by islo sojuz dostat do l2, nie?
Jo Ale šlo mi o trochu něco jiného. Jestli se nějakou takovou stanici L2 pokusí opravdu realizovat, to se dozvíme až se k tomu oficiálně vyjádří Obama, zatím je to spíš taková šuškanda, ale předpokládejme, že ano. Obama se bude asi i snažit, aby ten projekt byl mezinárodní a i v tom pdf je modul, který je označený jako mezinárodní a je to vlastně Zarja z ISS, takže mi šlo o to, čím ti ostatní tam budou létat. A když mají na obrázku Sojuz, tak mě napadlo, jak ho tam dopravit. Ale jak říká Fritz Lochmann, v simulátoru PPTS ještě není.
Jinak na Proton bych moc nespoléhal. To už se tady řešilo ve vlákně "Sojuz míří k Měsíci" a díky toxickému palivu by asi pro lety s lidskou posádkou nebyl moc vhodný.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1026
|
| 14.11.2012 - 13:05 - PINKAS J | |
|
| Osobně si myslím, že použití L2 pro první důležitou činnost SLS je dost reálné. Ale to by mělo být až při druhém startu SLS (který měl oblétnout Měsíc), takže ještě je čas. Proton by asi nebyl vhodný, když ho Rusové nikdy s posádkou nepoužili, ale v té době by měla být hotova Angara A5 a ta by ho nahradila, kdyby opravdu k nějak spolupráci došlo. |
|
@honza vacek:
pre proton plati to, co pre angaru pre otazku v doslovnom vyzname je odpovedou aj proton
ale tiez si myslim, ze proton je no-go pre ludi...
v case, ked bude stanica v l2, tak bude aj angara...
co sa tyka tych planov...
myslim, ze nasa/obama nie su jedini, kto planuje nejake lety
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
co sa tyka tych planov...
myslim, ze nasa/obama nie su jedini, kto planuje nejake lety
To ani netvrdím, ale tohle vlákno není o "nějakých letech", ale o letech k Měsíci a jeho okolí, a to ještě o pilotovaných letech, takže do úvahy připadají pouze USA a Rusko, nikdo víc. Zřejmě se tím směrem vypraví někdy i Čína, ale od těch se člověk až tak moc informací nedozví, takže se o tom i těžko diskutuje. Navíc ta koncepce HSF Exploration Gateway je vcelku reálný a realizovatelný návrh.
|
|
citace:
To ani netvrdím, ale tohle vlákno není o "nějakých letech", ale o letech k Měsíci a jeho okolí, a to ještě o pilotovaných letech, takže do úvahy připadají pouze USA a Rusko, nikdo víc.
uvidime ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| ak by take nieco podnikla cina, tak by defacto "precikala" svojho technologickeho donora- rusko. Som zvedavy ako by sa na to rusi pozerali a ci by im este niekedy nieco predali... |
|
citace:
ak by take nieco podnikla cina, tak by defacto "precikala" svojho technologickeho donora- rusko. Som zvedavy ako by sa na to rusi pozerali a ci by im este niekedy nieco predali...
I to by se mohlo stat. Technologie maji. A ted je to otazka jenom penez. Ty zatim taky jeste maji. |
