Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6  >>
Téma: 2018 - mise na Mars
27.2.2013 - 22:39 - 
http://danielmarin.blogspot.cz/2013/02/como-mandar-un-hombre-y-una-mujer.html

 
28.2.2013 - 10:22 - 
Takže už známe trochu víc oficiálních detailů o misi. Většina je obsažena v dokumentu http://www.inspirationmars.org/Inspiration%20Mars_Feasibility%20Analysis_IEEE.pdf .

Shrnuto:
- posádka 2 lidé (zřejmě manželská dvojice)
- start v lednu 2018, volný průlet kolem Marsu (nad jeho noční stranou) v srpnu 2018, návrat na Zemi v květnu 2019
- nutné startovní delta-v přes 4,8 km/s (z LEO)
- příletová rychlost zpět k Zemi přes 14 km/s (dosavadní rekord sondy Stardust je jen 12,6 km/s)
- celá loď má mít jen cca 10 tun (4 tuny holý upravený Dragon + cca 6 tun zásob a systému podpory života, včetně "habitatu")
- (v dokumentu je i zmínka o hmotnosti lodě až 15 tun, ale to jsem nějak nepochopil)
- vše vyneseno jediným startem standardního Falconu Heavy

OK, vypadá to zajímavě. Podle mne to je principiálně technicky realizovatelné (i když je to extrémně minimalistické, snad menší, než o čem jsme tu kdy diskutovali [s lidmi k Marsu]). Držím palce. Hlavní problém bude asi financování. V komerční finanční návratnost moc nevěřím. Uvidíme.
 
28.2.2013 - 10:32 - 
Komercna financna navratnost sa ani nepredpoklada. Toto je filantropicka misia. Amundsen alebo Hillary na svojich vypravach tiez nic nezarobili Tito sam povedal ze z financneho hladiska bude po misii ovela chudobnejsi ako pred nou 
28.2.2013 - 12:26 - 
Shrnuto:
- posádka 2 lidé (zřejmě manželská dvojice)


Viem si predstaviť čo urobia ako prvé po návrate na Zem - podajú žiadosť o rozvod.
 
28.2.2013 - 21:08 - 
quote:
i když je to extrémně minimalistické, snad menší, než o čem jsme tu kdy diskutovali [s lidmi k Marsu]

"Když jsem před lety navrhoval dvoučlennou obousměrnou minimalistickou misi na Mars, v duchu prvních polárních expedic, s využitím existujících komponent ..... tak mě všichni se kterými jsem se o tom bavil měli za blázna."

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1234&page=1
 
28.2.2013 - 23:10 - 
quote:
- celá loď má mít jen cca 10 tun (4 tuny holý upravený Dragon + cca 6 tun zásob a systému podpory života, včetně "habitatu")



Jaké je realná pravděpodobnost neselhání systému podopory života za dobu letu (bez spojení se Zemí by se nejspíš obešli - zpět u Země by jim stačilo již jen malé záložní spojovací zařízení, tedy dodávka elektrikcé energie , udržování atmosféry, teploty a podobně)- zřejmě bez nějakých větších záloh - jde to odhadnout například na základě zkušeností z ISS.
A jak to bude s ochranou proti radiaci.
 
01.3.2013 - 00:13 - 
Hmmm odhaduji to na více prvenství než jen oblet s lidskou posádkou kolem Marsu, ale typuji to v té mini kobce na první vraždu a sebevraždu ve volném prostoru (což je hezký dvojsmysl protože v té "cele" moc prostoru nebude)...
Tohle prostě nemůžou dva lidi při zachovaní psychického zdraví 500 dní vydržet, to i vězni v lágrech v KLDR mají více životního prostoru a volnosti...

Tohle je fakt idea aneb jako kdyby Kolumbus odplul do Ameriky na veslici či kajaku... prostě sebevražedná výprava...
[Upraveno 01.3.2013 Conquistador]
 
01.3.2013 - 00:59 - 
Conquistador:

Přirovnání k veslici je více než trefné. Kolumbus použil 230 tun těžkou loď a dvě doprovodné lodi vážily každá 70 tun. Na pitomou tříměsíční cestu do Ameriky. A tady chce někdo letět v 10 tunové konzervě 16 měsíců. Když uvážíme, že dřevo má tak třetinovou hustotu než konstrukční materiály používané pro kosmos a převedeme časovou náročnost v poměru (5:1), tak se fakt bavíme o neckách:-)
 
01.3.2013 - 15:17 - 
No tu nejde ani tak o váhu ale o prostor, na lodi člověk muže někam jít a být tam chvílí sám i na těch malých lodích typu (karaka) Santa Maria i a těch menších karavelách bylo vždy tam jit a byt tam chvílí sám, když člověk potřeboval "vydechnout" v té malé kabině + té mini nákladní sekci kterou plánuji udělat nemůže jít člověk nikam to už i vězni mají vice prostoru k životu...
Chapu kdyby let trval 7-30 dnu tak by se to dalo možná přetrpět, ale 500 dnu a více? nemožné, psychicky a z lidského hlediska soukromí nemožné...
 
01.3.2013 - 15:32 - 
quote:
No tu nejde ani tak o váhu ale o prostor, na lodi člověk muže někam jít a být tam chvílí sám i na těch malých lodích typu (karaka) Santa Maria i a těch menších karavelách bylo vždy tam jit a byt tam chvílí sám, když člověk potřeboval "vydechnout" v té malé kabině + té mini nákladní sekci kterou plánuji udělat nemůže jít člověk nikam to už i vězni mají vice prostoru k životu...
Chapu kdyby let trval 7-30 dnu tak by se to dalo možná přetrpět, ale 500 dnu a více? nemožné, psychicky a z lidského hlediska soukromí nemožné...


Ale no tak, sakra, nekažte entuziasmus nadšenců svým nihilistickým postojem. Vy ani já tam zavření nebudeme, jestli to někdo psychicky odskáče, to je jeho věc, když do toho dobrovolně vleze (zadarmo by to ovšem určitě nebylo a ta sláva s tím spojená taky není k zahození - po Gagarinovi a Armstrongovi by přibyl třetí Velký Kosmonaut do všeobecné paměti lidstva). Já si tu meziplanetární expedici hodlám, za předpokladu, že k ní doopravdy dojde, náležitě vychutnat, a vyzývám k tomu i ostatní.
 
01.3.2013 - 15:41 - 
sukromie si v tej plechovke predstavit viem. V habitate mozu byt minikoje, ako v ISS, habitat a kapsula sa mozu oddelit uzavretim prielezu, atd. Ovsem neviem ci to bude stacit na zachovanie dusevneho zdravia 2-clennej posadky.

Mozno by to ale predsa len prekonatelne bolo, a to za vyuzitia virtualnej reality. Stacia 3D premietacie okuliare, sluchatka na usiach a clovek je kompletne izolovany od okolia. V prostredi virtualnej reality moze potom komunikovat s inymi entitami v inom prostredi. Vzhladom na casove oneskorenie pri prenose by ale muselo ist o virtualne entity, t.j. nase poznatky o umelej inteligencii by dostali zabrat...
 
01.3.2013 - 15:43 - 
max. by mohol hrat hry... quake a tak - namiesto strielania po sebe navzajom

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
01.3.2013 - 15:48 - 
Tak si zkus hrát Quake po síti na tu vzdálenost! 
01.3.2013 - 15:50 - 
quote:
max. by mohol hrat hry... quake a tak - namiesto strielania po sebe navzajom


no... aj to

ale ja to vnimam tak, ze ten najvacsi stres vyplyva z toho, ze mate na ociach furt toho isteho cloveka, kazdy den, nikam sa neschovate, a to po case zacne brnkat na nervy. Keby sme toho cloveka mohli prestriedat s niekym inym, tak ten psychicky tlak by bol asi mensi. Taktiez stiesneny priestor lode sa na vymenit trebars za virtualny lesny park a podobne. Cim lepsia simulacia, tym lepsie mozog oblbneme (a ludsky mozog sa da oblbnut relativne lahko). Aj ked... vznasat sa medzi stromami v stave beztiaze by bol asi zvlastny zazitok
 
02.3.2013 - 12:10 - 
Odpověď je jednoduchá - antidepresiva. Bez toho ani taková cesta nebude možná. 
02.3.2013 - 12:37 - 
vratia sa nam dvaja narkomani  
02.3.2013 - 20:11 - 
http://spaceflightnow.com/news/n1302/27tito/#.UTJN7kjAs7w
The self-made millionaire who paid for his own trip to the International Space Station a decade ago as the world's first orbital tourist wants to send a two-person crew on a 501-day flyby of Mars in 2018, skimming a mere 100 miles above the red planet's surface before looping back for a high-stakes return to Earth.
...
The goal would use the relatively rare alignment of Earth and Mars to send a spacecraft on a so-called "free-return" trajectory, essentially flying a manned boomerang around the neighboring planet and returning home without needing any major propulsion to get back.
...
But Homer Hickham, author or "Rocket Boys/October Sky," fired back with a Twitter posting: "A married couple in a bathroom for 501 days? I love my wife but rather take my cat and some good books."
 
02.3.2013 - 21:04 - 
quote:
http://spaceflightnow.com/news/n1302/27tito/
Takové riziko si NASA na triko nevezme, snad jen k dlouhodobému vlivu kosmického záření na živý organizmus by k pokusu použili biologický materiál ale ne lidi, na to má lidstvo času dost.
Takové mise by se neodvážili ani sověti a že mají tu nejlepší techniku, rusi jsou dnes jediní kdo letí k ISS.
 
02.3.2013 - 21:14 - 
Můj člověk je Dennis Tito, on už se také 40 let !!!! po posledním letu na Měsíc nemůže dívat s odporem a hnusem na to poletování na LEO a to ještě za řinčení oslavných bubnů a trumpet !! On i já chceme vyždímat z lidských schopností víc !! Takže už 2018 obletíme Mars v soukromé lodi odpálené z USA.

Kdybych měl srovnat kosmické výkony historie v lékařské terminologii, tak poletování Dragonem /Sojuzem/ k ISS je jen operace apendixu nebo žlučníku, let na Měsíc ovšem byla současná transplantace srdce a jater.

P.S. Proboha, už žádné apendixy !! Chceme a máme na víc.


http://www.denik.cz/ze_sveta/americky-miliardar-chce-poslat-manzele-na-cestu-kolem-marsu-20130227.html

http://www.denik.cz/ze_sveta/australsti-vojaci-v-afghanistanu-omylem-zabili-dva-chlapce-20130302.html
 
02.3.2013 - 21:43 - 
quote:
Můj člověk je Dennis Tito, on už se také 40 let !!!! po posledním letu na Měsíc nemůže dívat s odporem a hnusem na to poletování na LEO a to ještě za řinčení oslavných bubnů a trumpet !! On i já chceme vyždímat z lidských schopností víc !! Takže už 2018 obletíme Mars v soukromé lodi odpálené z USA.
Takže už známe kompletní posádku: Dennis Tito a Jan Balabán.
 
02.3.2013 - 23:35 - 
quote:

Takové mise by se neodvážili ani sověti a že mají tu nejlepší techniku, rusi jsou dnes jediní kdo letí k ISS.



Je to neustále se opakující troll, ale nedá mi to:

Ehm... no, spíš než "mají nejlepší techniku" bych podotkl "jako jediní ještě nedali svou techniku ze 60tých let plně do šrotu". Ano, mají nové zajímavé nápady - ale nemají peníze na to je pořádně dotáhnout, otestovat a realizovat. Zvlášť pokud jde o pilotované technologie.

Čína má evidentně modernější verzi toho, co Rusové - a k ISS by nejspíš doletěli hravě a moc rádi - kdyby jim to mezinárodní společenství dovolilo.

Americký (soukromý) Dragon má za sebou minimálně tři mise, při kterých by cestu na jeho palubě přežili lidé - a právě probíhá čtvrtá, která se navzdory určitým softwareovým problémům nakonec asi podaří taky.

ESA i JAXA mají základ lodi, které od použitelnosti pro posádku dělí jen přidání návratového tělesa - a obě agentury už něco takového současně otestovaly, v menším měřítku.

Víceméně - flyby podobného typu jako Denis Tito plánovala NASA už na konci 60tách let, jako další aplikaci systémů Saturn V a Apollo. Akorát šlo o oblet Venuše:
http://en.wikipedia.org/wiki/Manned_Venus_Flyby

Na tehdejší dobu to bylo příliš odvážné a jak vědecký přínos tak i získaná prestiž by byla relativně malá - šlo by o "výlet do tmy".

Nicméně opakovaně zdůrazňuju, že na misi tohoto typu - tedy výlet člověka do hlubokého vesmíru, bez sestupu na oběžnou dráhy kolem jiného tělesa nebo dokonce přistání - je lidstvo technologicky připravené už 40 let.

Pochopitelně - příčetnější by bylo testovat vliv hlubokého kosmu např. kdekolive nad radiačními pásy, např. na geostacionární dráze nebo v libračních bodech Země - Měsíc, odkud se dá v případě problémů posádka poměrně snadno evakuovat (ne o moc složitěji, než z ISS). Také potřebné energie i rychlosti už jsou stejné, jako u mise do hlubokého kosmu.

Samozřejmě půvab toho, proč někdo vloží peníze radši to pilotovaného obletu Marsu a ne do výzkumné pilotované mise na vysokou oběžnou dráhu někam mezi Zemí a Měsícem, je právě ten přidaný adrenalin - to, že mise nejde přerušit, to, že půjde o první smrtelníky, kteří spatří povrch Marsu na vlastní oči, apod. 90% populace není schopné rozlišit rozdíl ve výpravě na nízkou a vyskou oběžnou dráhu, a no a jestli ta nízká je levnější a bezpečnější - politici budou raděj peníze dávat na létání tam, protože jako zdroj prestiže to stačí.

no a bychom se vrátili k tématu: fakticky mi od začátku přišlo, že právě Dragon (možná s tím nafukovacím habitatem) a Falcon Heavy je jasně šitý na míru podobným průletovým misím daleko od Země: je to pokračování tam, kam se 60tých letech už už bylo možné vydat, ale najednou toho všichni nechali (trochu jako ve středověku Čína, když se rozhodla zastavit zaoceánské plavby...)

Denis Tito uvažuje naprosto přesně stejně, jako já.
 
02.3.2013 - 23:43 - 
Píšou o tom i na poměrně seriózních místech, je to myšlené fakt vážně:
http://spaceflightnow.com/news/n1302/27tito/

Víceméně - flyby podobného typu jako Denis Tito plánovala NASA už na konci 60tých let, jako další aplikaci systémů Saturn V a Apollo. Akorát šlo o oblet Venuše:
http://en.wikipedia.org/wiki/Manned_Venus_Flyby

Dnes je to možné realizovat s relativně menším nosičem díky využití modernějších materiálů a technologií (nafukovací obytné moduly, výkonější počítače, apod.)
 
02.3.2013 - 23:48 - 
quote:
Odpověď je jednoduchá - antidepresiva. Bez toho ani taková cesta nebude možná.


No nevím. Já kdybych měl šanci se takové výpravy zúčastnit, tak spíš mě budou muset tlumit, abych nebyl celou dobu v extatické manii, než v depresi :-)

A co se týče toho, jak zabít 500 dnů... myslí, že lidí, ochotných si vyměňovat s lidmi v takto vyjímečné situaci tuny e-mailů, by se našli mraky. Určitě by jim ochotně vybírali a posílali i filmy ke shlédnutí a hudbu k poslechu...

Ale právě dva lidi na cestě... to je už fakt trochu ponorka. Neslyšel jsem moc o dvojících např. obeplouvajících na jachtě svět.. častěji to dělají jednotlivci, pokud vím.
 
02.3.2013 - 23:56 - 
(koukám se sem už přesunuly příspěvky odeslané původně do vlákna o Falcon 9 / Dragon, takže děkuju moderátory a omlouvám se za zdánlivé opakování...)

podle mě je to prostě cool projekt. jestli se najdou prachy, to nevím... ale bez téhle zkoušky je třeba celý projekt Mars One naprosté šílenství, takže to tak jako tak bude nutné financovat dříve, než Mars One.
 
03.3.2013 - 00:42 - 
ako často sa tieto "500 dňové okná" vlastne otvárajú?
na to v 2018 asi bude neskoro.. kedy bude ďalšie?
 
03.3.2013 - 11:47 - 
http://ekonomika.etrend.sk/svet/rusky-bohac-ide-rozdat-miliardy-detom-ich-nenecha.html

o jednom projekte "v prospech ludstva" by som vedel
 
03.3.2013 - 14:36 - 
quote:
ako často sa tieto "500 dňové okná" vlastne otvárajú?
na to v 2018 asi bude neskoro.. kedy bude ďalšie?
Každých 26 měsíců, ale v roce 2018 půjde o hodně blízkou opozici Země a Marsu (nejbližší za posledních 15 let), takže let je energeticky méně náročný. Zkopíruji sem jeden svůj příspěvek z roku 2002:

srpen-září 2003 (vzdálenost planet jen 55 miliónů km)
říjen-listopad 2005 (69 miliónů km)
prosinec 2007 (88)
leden-únor 2010 (99)
březen 2012 (100)
duben 2014 (92)
květen-červen 2016 (75)
červenec-srpen 2018 (57)
 
03.3.2013 - 15:36 - 
http://nasawatch.com/archives/2013/02/dennis-tito-to.html
našiel som.. ale neviem sa vysomáriť s prekladu
má to byť dvakrát za 15 rokov?
 
03.3.2013 - 16:24 - 
quote:
má to byť dvakrát za 15 rokov?
Jj, píše se tam, že je možné letět 2x každých 15 let trasu Země-Mars-Země po trajektorii volného návratu, s celkovou dobou letu 1,4 roku.

Start ze Země : 5.1.2018
průlet kolem Marsu : 20.8.2018
Přistání na Zemi : 21.5.2019

Edit:
Případová studie proveditelnosti k takovému letu byla zveřejněna dnes na zasedání IEEE a je dostupná tady : http://www.inspirationmars.com/Inspiration%20Mars_Feasibility%20Analysis_IEEE.pdf
 
03.3.2013 - 18:41 - 
quote:
Případová studie proveditelnosti k takovému letu byla zveřejněna dnes na zasedání IEEE a je dostupná tady : http://www.inspirationmars.com/Inspiration%20Mars_Feasibility%20Analysis_IEEE.pdf


Dá se z toho určit - či to někdo dokáže určit - nakolik to bude na hraně - tedy jaká bude rezerva - z hlediska zabezpečení životních podmínek - voda, vzduch, zásobovaní elektrickou energií.
 
<<  1    2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.275982 vteřiny.