| 03.3.2013 - 21:05 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Jj, píše se tam, že je možné letět 2x každých 15 let trasu Země-Mars-Země po trajektorii volného návratu, s celkovou dobou letu 1,4 roku.
Díky, už chápu, o co jde.
Ovšem podobný oblet Venuše by šlo realizovat při odletové rychlosti 3,9 km/s (oproti 4,8 km/s pro Mars 2018) a délce mise 396 dnů (viz program Apollo Applications, oblet 1974, který připomněl xChaos).
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19790072165_1979072165.pdf |
| 03.3.2013 - 22:33 - Vám Guld | |
|
| Pro x. Rezerva jídla a vody? Tak jeden den. Když napoprvé netrefí Zemi, tak je to stejně jedno. S nějakou rezervou si není třeba dělat starosti. |
|
No a co oblečení a jiné spotřební materiály jako jsou houbičky na očistu atd... či odpad?
To bude hygienický problém a to nevyřešíme tím že je zfetujeme antidepresivy aby se tam jen nepozabíjeli či nervově nezhroutili z toho že jí neustále dokola stejnou plechovku či vakuovaný sušený hovězí a nemají kde uniknout a soukromí. 
I posádky Apolla si stěžovali na zápach a hygienu po pár dnech na misích na Měsíc... jak to asi v té minikabině (napěchované vším možným takže se tam ani nepohnou) + mininafukovačce bude vypadat za 500 dnů? Raději si ani nepředstavit...
Nejspíše se vrátí (jestli se vrátí či přežijí) se dva zdevastovaní, neurotici závislí na antidepresivech a nejspíše budou ozáření, psychicky narušení a vypadajíce jak poustevnici…
No nevím osobně jsi myslím že nejmenší prostor k misi na Mars je loď typu TKS + spojena s modulem typu Zvězda, to by mohli letět i tři pasažéři a mohli by mít alespoň nějaké soukromí a byla by i nějaká velká šance na jejich přežití a návrat v dobré kondici…
|
|
a ako sa umyvali ma Mire? Tam bol rekordny pobyt, takze to je asi tak najblizsia berna minca. Pokial viem tie hubicky su celkom standardne riesenie.
Ohladom odpadu, ak nejaky bude (co najviac sa musi recyklovat) - ten sa predsa da vyhadzovat do vesmiru. Potrebne zariadenie uz je na module kibo, na umiestnovanie vzoriek na vonkajsiu platformu.
Myslim si ze od urcitej velkosti habitatu je ten 501 dnovy pobyt uz predstavitelny. Clovek si zvykne skoro na vsetko, navyse urcite poznatky uz mame, vieme co sa dialo v biosfere po 2 rokoch, vieme ako reaguju kozmonauti na staniciach.
Ono lahko je vrtat ze takto to nejde a to sa neda a to nevyjde. Tazsie je povedat ako to teda pojde. Zivo si spominam na skepsu ohladom Falconu a Dragonu, to bolo tiez plno reci jak to nejde a jak treba minimalne statny ustav a polku statneho HDP na vytvorenie niecoho tak komplexneho ako je vesmirna lod...  |
| 04.3.2013 - 12:36 - Jaro. | |
|
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5395/
V. Lopota sa k tomuto vyjadril, ako sa asi dalo čakať, negatívne. |
|
tak keď je to, až taký nezmysel.. prečo mal pán Lopota potrebu, nejak to komentovať? 
ja si myslím, že až taký nezmysel, to nie je..
len by to chcelo trochu "rozvinúť"
ale nechcem tu zas otravovať s "mojím milovaným bodom L" |
|
citace:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5395/
V. Lopota sa k tomuto vyjadril, ako sa asi dalo čakať, negatívne.
Napsal úplně to stejné, to co jsem tu posledních par dnu psal já, takže moje argumenty a otázky i když podané nihilistickým způsobem jsou oprávněné
citace:
ale nechcem tu zas otravovať s "mojím milovaným bodom L"
aááá sakra už je to tu zase tady
Jinak pokud se ho na to nějaký novinář dotazoval a to určitě ano, jako šefa RKA, tak Lopota vygeneraval nějakou krátkou odpověd na otázku. [Upraveno 04.3.2013 Conquistador] |
|
alamo, tvoj milovany bod L by mal logiku ako pripravny predstupen. Bohuzial nebeskej mechanike je uplne jedno, ze sme sa tu 30 rokov zasivali na LEO a rezignovali sme na BEO. Termin 2018 je dany a nezmenitelny. Dalsi termin bude az o dalsich 15 rokov. Karty su na stole
A mozno je to tak dobre, inak by sme sa motali vo vyhovorkach este dalsich 30 rokov tak ako doteraz.
Conquistador - ja si myslim ze sa to zasekne na financiach Skusenost vravi ze projekt(vesmirny) obvykle trva 2x dlhsie a je 2x drahsi. Takze aby sa to stihlo, museli by mat harmonogram s cielom 2015 a uz teraz 2x viac financii nez si ziada rozpocet. Tito povedal ze peniaze ma na 2 roky (teda 1/2) a pochybujem ze harmonogram cieluju na 2015  |
|
yamato
tak prečo, do toho ten "predstupeň" nezapracovať?
túto logiku nepochopím
to je už fakt niekedy absurdná debata, ako s malými deťmi
"chceme ísť na výlet!!!"
tak fajn poďme.. pôjdeme vlakom.. kúpime si lístky
"nie nechceme vlak a lístky.. chceme ísť na výlet!!!""
tak skúsme auto.. požičiame si auto, pôjdeme natankovať benzín
"nie nechceme auto, nechceme benzín.. CHCEME ÍSŤ NA VÝLET!!!"
tak dobre poletíme lietadlom.. ideme na letisko
"nie nechceme lietadlo, nechceme ísť na letisko.. chceme ísť na výlet!!!"
a práve takto, sa tu môžeme tých ďalších tridsať rokov dohadovať
"chceme ísť na výlet" ale hľadať spôsob ako cestovať, a potrebné prípravy, o tom sa baviť nebudeme |
|
citace:
yamato
tak prečo, do toho ten "predstupeň" nezapracovať?
túto logiku nepochopím
to je už fakt niekedy absurdná debata, ako s malými deťmi
"chceme ísť na výlet!!!"
tak fajn poďme.. pôjdeme vlakom.. kúpime si lístky
"nie nechceme vlak a lístky.. chceme ísť na výlet!!!""
tak skúsme auto.. požičiame si auto, pôjdeme natankovať benzín
"nie nechceme auto, nechceme benzín.. CHCEME ÍSŤ NA VÝLET!!!"
tak dobre poletíme lietadlom.. ideme na letisko
"nie nechceme lietadlo, nechceme ísť na letisko.. chceme ísť na výlet!!!"
a práve takto, sa tu môžeme tých ďalších tridsať rokov dohadovať
"chceme ísť na výlet" ale hľadať spôsob ako cestovať, a potrebné prípravy, o tom sa baviť nebudeme
snazil som sa ti povedat ze v tomto pripade nieje cas nieco niekam zapracovavat. Deadline je 2018, kedy chces experimentovat v L1? |
|
nie je čas..
koľko času už ubehlo od apolla?
a zrazu čas "došiel"
pritom je jasné že kým sa nespraví prieskum ako človek dokáže odolávať radiácii
a čo je treba pre to aby jej odolal, tak sú to len plané úvahy
tak neva.. čakajme ďalších tridsať rokov
čakajme tentoraz na "čas" |
|
alamo - teoreticky mas pravdu... ale je to brutalne off-topic pre tuto temu...
tato tema sa tyka tejto jednej misie, ktora oficialne zacala pred mesiacom a jej deadline je 2018 - lebo orbitalna mechanika...
tato misia nic viac a nic menej nechce urobit, ako ist okolo marsu...
tito ju ide zaplatit, a jeho nezaujima l2...
takze l2 je tu brutal off-topic... ziadne apollo tu netahaj... ani 40 rokov, ani nic podobne...
[Edited on 04.3.2013 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| alamo - inak tvoje podrazdene reakcie uz vazne nasvedcuju tomu ze mas citovy vztah k bodu L1 |
|
yamato:
není žádný "orbitální mechanikou daný" deadlimit rok 2018. všechny startovní okna mají "free return trajectory". Ale v roce 2018 je prostě potřebná energie (delta-v) nejmenší s nejrychlejší cestou po takové trajektorii. Pokud by se o dva roky zpozdili, museli by delta-v zvednou o pár set m/s a cestovalo by se o pár desítek dní déle. to vyjde podle mně v podstatě na stejno. Kosmíci tam zdechnou a když bude hodně štěstí, tak je budeme moci pohřbít alespoň tady. |
|
vacsina free-return trajektorii ma dlzku letu okolo 3,5 roka
http://www.inspirationmars.com/Inspiration%20Mars_Feasibility%20Analysis_IEEE.pdf
preto sa tak ponahlaju na okno 2018, kde to vychadza na 1,5 roka.
Nerozumiem preco by mali kosmici zdechnout, ked Polyakov vydrzal 437 dni a od zdechnutia mal daleko. Bol sice vo vacsej stanici, ale Mir tiez nebol zrovna luxusne ubytovanie. Gemini 7 zase kruzilo 14 dni, a to bola dvojmiestna kabinka kde sa nedalo ani pohnut. |
|
| Celá debata na túto tému je absolútne zbytočná - treba tam poslať jogínov a je po probléme. Po štarte sa naprogramujú na spánok, pred príletom ku Marsu sa zobudia, po odlete od Marsu opäť usnú a pred príletom na Zem sa zobudia. Takže žiadna ponorková nemoc nehrozí nehovoriac o minimálnych zásobách kyslíka, potravín, vody a pod. |
|
citace:
Nerozumiem preco by mali kosmici zdechnout, ked Polyakov vydrzal 437 dni a od zdechnutia mal daleko. Bol sice vo vacsej stanici, ale Mir tiez nebol zrovna luxusne ubytovanie. Gemini 7 zase kruzilo 14 dni, a to bola dvojmiestna kabinka kde sa nedalo ani pohnut.
Už se to tu řešilo.... absence radiační ochrany, atd. není třeba znova opakovat.
Mir nebyl zrovna luxuní, ale byl velký... dalo se tam kde utéci a odpočinout si... což u této mise není kam... Dragon bude přecpaný zasobami a ten mininafukovací modulek nebude také skýtat mnoho prostoru... takže také vsázím na jejich jistou pomalou a beznadějnou smrt.
Krom toho kdyby z toho Polyakovovi hráblo nebo měl važné zdravotní problémy (rak či něco podobného) tak mohl být za den dva dole s maximální lekařskou péčí, když se nějakému z tech dvou chudaku stane něco na půli cesty tak bych doporučoval přibalit k vybavení i dvě kapsule ciankále aby se ten chudak dlouho netrápil, když nebude mít žádnou šanci na záchranu. |
|
citace:
alamo - teoreticky mas pravdu... ale je to brutalne off-topic pre tuto temu...
tato tema sa tyka tejto jednej misie, ktora oficialne zacala pred mesiacom a jej deadline je 2018 - lebo orbitalna mechanika...
tato misia nic viac a nic menej nechce urobit, ako ist okolo marsu...
tito ju ide zaplatit, a jeho nezaujima l2...
takze l2 je tu brutal off-topic... ziadne apollo tu netahaj... ani 40 rokov, ani nic podobne...
zaujímavé
Tito nakreslí vehikl, nastrihá plechy, zlepí ich do hromady
a tradá letíme?
bez akéhokoľvek testovania?
yamato.. tu máš ďalší dôvod na "zdechnutie kosmikov"
choroba s ožiarenia, a manželská vražda z dôvodu "dokonalého spoznania sa navzájom" sú v porovnaní s ním triviálnosti |
| 04.3.2013 - 17:05 - Somora | |
|
"In this study we use a value of 10,000 kg, which is based on an estimated SpaceX Dragon that has a dry mass of 4,200 kg and a cargo mass of 6,000 kg"
Tento "citát" z štúdie vykonatelnosti od Tita ukazuje že sa s akýmkolvek habitatom nepočíta.
Hardware s ktorým Tito počíta je len na výkresoch a pri troche zdravého pesimizmu sa zdá 5rokov dosť šibeničný termín na dokončenie Falcon Heavy a Dragonu v pilotovanej verzii.Navyše tá Titova verzia Dragonu musí byť značne upravená. Iné je zabezpečiť podporu života na 14 dní a iné na 500.
Porovnávať pobyt na LEO odkial sa dá v prípade núdze vrátiť v priebehu dňa a let ku Marsu kde nieje žiadna eventualita len proste pokračovať, je neseriozne . Psychická odolnosť má svoje hranice.
Stiesnený priestor, pocit samoty a strach z fatalnej poruchy vybavena a smrti dokáže rozložiť osobnosť aj namakaných ponorkových námorníkov. Konkurzom vybraný amatéri ....
Držím Titovi palce ale zároveň si myslím že je táto misia až príliš minimalistická. |
|
citace:
Celá debata na túto tému je absolútne zbytočná - treba tam poslať jogínov a je po probléme. Po štarte sa naprogramujú na spánok, pred príletom ku Marsu sa zobudia, po odlete od Marsu opäť usnú a pred príletom na Zem sa zobudia. Takže žiadna ponorková nemoc nehrozí nehovoriac o minimálnych zásobách kyslíka, potravín, vody a pod.
Prespat trasu je zaujimavy napad, ale svalstvo budu precvicovat elektroimpulzmi?
Resp, tyzden spanku dva dni hore? narkoza sice nabrala od cias eteru na kvalite.. ale nie je to o scvoknuti inym sposobom? |
|
Prespat trasu je zaujimavy napad ......
Ten nápad treba preposlať indickej vesmírnej agentúre. Zrejme ich to ešte nenapadlo. Zo dňa na deň sa stanú špičkou vo výskume Marsu. |
| 04.3.2013 - 17:57 - ...bo | |
|
Tipnul bych si, že první let Falcon Heavy ponese jednoho staršího Dragona a pošle ho na dráhu, která ho přivede zpět do atmosféry druhou kosmickou ..
Takový důkaz schopností štítu.. |
|
- na tlacovke jasne odznelo ze bude habitat
- na tlacovke sa ako jedna z hlavnych veci riesila radiacna ochrana. Nie su to blbci a myslia na to.
- Polyakova som uviedol pretoze ma asi najblizsie k tomu co ich caka. To neznamena ze je to to iste - to ani nahodou.
- pocita sa s tym ze pojde o upraveny dragon, alebo o uplne inu lod. Dragon bol len "pokusny kralik" pre pripadovu studiu. |
|
Popravdě nechápu jednu věc: všichni víceméně tak nějak věříme v realizovatelnost lidské expedice na Mars. O tom se nějak obecně nepochybuje...
Ale současně - kdykoliv se někdo pokusí naprojektovat misi do hlubokého kosmu, tak se začnou ozývat hlasy, jak kosmonauty zaručeně zahubí radiace, apod.... tedy, v kterýkoliv libovolný okamžik od mého dětství je mise na Mars (byť průletová) vzdálená v budoucnu, a v současnosti (vždy znovu, opakovaně) existují závažné důvody, proč to "neriskovat".
Pochopitelně - před první velkou expedicí na Mars by bylo vhodné vyzkoušet všechno toto. Ze zdravotních, psychologických a jiných důvodů. Pochopitelně - radiační prostředí v meziplanetárním prostoru měřila už spousta meziplanetárních sond. Jak radiaci odstínit, to asi tušíme - protože kromě lidského těla ochranu v kosmu potřebuje i elektronika.
Skutečně nechápu, proč tedy existuje takový odpor k pokusům cestu do hlubokého kosmu konečně vyzkoušet: přece nechceme, aby to zůstalo navždycky scifi, přece chceme něco takového pozorovat ještě dokud jsme naživu. Pokud by volný oblet Marsu uskutečnil v roce 2018, tak je to tak právě akorát na to, aby se po roce 2020 mohla začít uskutečňovat jednosměrná kolonizace Mars One, která je samozřejmě neméně zajímavá: těžko tam Mars One někoho pošlou naslepo, když nebude existovat předchozí zkušennost, že nejen jednosměrnou, ale hned obousměrnou cestu dokáže lidské tělo přežít. Je to naprosto logický první krok. [Upraveno 04.3.2013 xChaos] |
|
xChaos - napisal by som nieco o ludskej psychologii, podvedomi, mozgovych mapach atd., ale bolo by to brutalne offtopic V skratke je to tak, ze vacsina ludi ma podvedomu tendenciu drzat sa toho co je a bat sa toho noveho riskantneho. A k tomuto podvedomemu postoju uz potom len hladaju "dovody".
Existuje aj opacne naladena mensina, ktorej to neda a proste to riskne, aj ked sa moze pokazit milion veci. Nepotrebuju dovod a zmysel, lezu na mount everest "pretoze tam je".
A ked sa to podari, pride ta vacsina a zacne tvrdit ze "oni drzali palce". Pripadne ticho zavidiet a ohovarat, ak sa dosiahnuty uspech prejavuje aj financne |
| 04.3.2013 - 20:11 - Jiřík | |
|
Tito nakreslí vehikl, nastrihá plechy, zlepí ich do hromady
a tradá letíme?
bez akéhokoľvek testovania?
yamato.. tu máš ďalší dôvod na "zdechnutie kosmikov"
choroba s ožiarenia, a manželská vražda z dôvodu "dokonalého spoznania sa navzájom" sú v porovnaní s ním triviálnosti
Co proti tomu furt máte (myslím vy všichni, co proti tomu projektu remcáte)? Vy v tom sedět nebudete a pokud si do toho někdo dobrovolně vleze, je to jeho svobodná vůle a s tím spojené riziko jde na jeho triko, tak o co jde? Kafrá snad pořád někdo proti bláznům, co lezou na Everest (a každou chvíli tam někdo zaklepe bačkorama) nebo vymýšlejí různé adrenalinové šílenosti, při kterých jde těžce o kejhák? Přitom tahle výprava je z hlediska dlouhodobých cílů rozhodně důležitější, než například skákání na gumovém laně (kde už se taky pěkných pár cvoků zabilo). Když to vyjde, bude to slávy ažaž. No a když to nevyjde a v kabině se poveze dvojice mrtvol, tak co na to říct? Žádný velký sen se nikdy neobešel bez obětí (viz nejenom ten nešťastný Everest, ale i kterákoliv jiná objevitelská snaha) a pokud někomu nevadí, že to s ním nejspíš blbě dopadne, je to jen jeho věc. |
| 04.3.2013 - 20:38 - somora | |
|
citace:
A ked sa to podari, pride ta vacsina a zacne tvrdit ze "oni drzali palce". Pripadne ticho zavidiet a ohovarat, ak sa dosiahnuty uspech prejavuje aj financne
Na tomto fóre sa stretávajú fandovia kozmonautiky a ku základným prejavom fandenia patrí držanie palcov.
Mať Titove zdroje, asi by som investoval práve do takejto rizikovej aktivity. Ale to neznamená že by som to robil tak isto. |
|
k prejavom fandenia patri aj konstruktivna kritika. Povedat ze kosmici zhebnou a budu oziareni ze budu svietit potme, to je to iste ako povedat ze "aj tak to nevyjde, bleble". Od odborne podkutych fandov by som ocakaval nejake navrhy, ako to urobit aby v tom minivane nezhebli a neoziarilo ich.
Mimochodom, ti chlapci co tam sedeli na tej konfere vyzerali byt tazke kadre na poli systemov podpory zivota a radiacnej ochrany. Zatialco my tu blaboceme o zhebnuti a nezhebnuti, oni maju skusenosti so systemami na ISS a rozpravaju o personalizovanej radiacnej ochrane, t.j. lod bude sita na mieru konkretnym dvom ludom a ich osobnej odolnosti voci ziareniu |
|
Moje oblíbené téma je srovnání prvních výprav Admundsena a Scotta na jižní pól.
Samozřejmě na NASA pěkně naštvaná, že až tam doletí a zjistí, že tam nějaká banda "lyžařů" co cestovali "nalehko" byla už před nima. A to nemluvím o tom trapasu, kdyby to "soukromí dobrodruzi" zvládli bez problémů - a následná superdrahá státní expedice zaznamenala pak ztráty na životech. Je to prostě odvážná provokace.
Špatná zpráva je, že když státům někdo tuhle jejich neschopnost ukáže, tak se naštvou a předvedou, že pořád ještě dokáží světové války a takové věci.
Ještě, že tu máme další divoké spekulace:
http://rt.com/news/mars-comet-tito-flyby-601/
Comet impact could make Red Planet inhabitable
The event would trigger a major change of the Martian climate, Australian space scientist Robert Matson explained. The impact would evaporate large amounts of water and carbon dioxide ice from the comet, spread across a planetary scale, making the climate on Mars much warmer due to the greenhouse effect.
|
|
NASA prekvapivo nema nic proti, dokonca uz podpisala s Titom tzv. Space Act Agreement, to jest dohoda ze NASA bude napomocna co sa tyka transferu skusenosti, know-how apod., proste vsetko co nestoji peniaze
Sucasne vedenie NASA sa celkovo k sukromnym iniciativam stavia pozitivne (na rozdiel od vselijakych "fanusikov") a sukromnikov berie ako svojich "bratov v zbrani", nie ako nejaku konkurenciu. |
