Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  130    131    132    133    134    135    136  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
04.3.2020 - 12:01 - 
Mě fascinuje, jak se montuje stupeň uvnitř (otevřené) wannabe-VAB, kterou ale současně během té montáže teprve obkládají plechem.

Jako chci říct, takhle nějak "americké" tempo výstavby čehokoliv popisovali okouzlení evropští autoři v 19.století... tuším Jules Verne zrovna v díle Ze Země na Měsíc...

Marně přemýšlím, kde se NASA nakazila tou byrokracií.. zase ty jejich mise, které jdou na hranice možností, skutečně mají neobvyklou míru spolehlivosti (počínaje Apollem). Ale s tím souvisí rozpočty a termíny... jinak raketoplán spíš než na byrokracii dojel na to, že subdodavatelské firmy mezitím buď úplně zanikly, nebo přestaly vyrábět klíčové součástky - BTW zhruba to samé, na co zašel Concorde, tam zase ztratili odvahu to udržovat v chodu, když zjistili, že všichni původní inženýři jsou už buď v důchodu, nebo pod drnem. (a stejnou obavu mám o jadernou energetiku, když jsme u toho).

Musk prohlásil, že inspirací pro kolonii na Marsu je pro něj Asimovova Nadace, "Foundation" - no, docela se mu nedivím, že získal pocit, že Země je tak akorát právě na hranici ztratit "spaceflight capability" (schopnost kosmoplavectví, tak jako spousta starověkých kultur ztratila třeba seafaring capability - schopnost mořeplavectví). Vůbec bych se nedivil, kdyby jednou nějaká ta kolonie vznikla, že by si schopnost kosmických letů udržela jen ta kolonie a na Zemi by mezitím zanikla (tzn. že by si ty kolonie jezdily na Zemi obchodovat samy).

Pro tu kolonii bude udržení kosmického průmyslu životní nutnost (tak zrovna vodního ledu je na Marsu asi dost, ale spoustu surovin bude možná nutné vozit z pásu asteroidů... na Marsu mj. chybí dusík, který je potřea pro zemědělství, atd.). A docela dobře se může stát, že Země začne v kosmonautice, závislé na byrokracii, politice a rozpočtech, zkrátka zaostávat, protože ty kolonie zkrátkou nasadí do praxe spoustu technologií jen proto, aby snížily svojí závislost na Zemi (což bude spíš otázka holého přežití, než nějakého politikaření)

Takže stavět tu Marsovskou raketu takhle outdoor není jen o úsporách a nějakém laciném sci-fi efektu... ale fakticky od začátku se tím vychovává tým mechaniků, co jí budou plně chápat a schopní servisovat a opravovat, aby umě pracoval v polních podmínkách na Marsu a ne v dobře zásobovaných cleanroomech. Rusové měli svoje "akademgorodky" a různé vojenské komplexy na Sibiři.. tam ale šlo spíš o utajení, a zrovna kosmodrom Vostočnyj pojali jako typickou koloniální kolonizaci teritoria - původní Bajkonur v 50tých letech možná vypadal víc jako Boca Chica, byl tam nejspíš ten duch Divokého západu (Frontier) (v SSSR obecně do Kazachstánu odcházeli ti, kdo chtěli volněji dýchat)... teď je to ovšem těžce o penězích, každopádně i když se Rusko snaží Vostočnyj prezentovat jako inovaci, tak fakticky místní akorát musej čekat, až jim po železnici přijede raketa (navíc jednorázovně použitelná!). [upraveno 6.3.2020 17:56]
 
04.3.2020 - 13:03 - 
quote:
nejaky spevnovaci kruzok?




sláva už som myslel, že Musk nikdy nepochopí, že rakety na chemický pohon sú pravek a jediná správna cesta na kolonizáciu planét je šapa áy (hviezdna brána)
 
08.3.2020 - 08:34 - 
Tank test:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1046&v=c-YYmL9WDCM&feature=emb_logo
test up to 12 bar

[upraveno 8.3.2020 08:36]
 
08.3.2020 - 10:32 - 
Odkud je ta hodnota 12 bar ? 
08.3.2020 - 16:40 - 
https://arstechnica.com/science/2020/03/inside-elon-musks-plan-to-build-one-starship-a-week-and-settle-mars/ 
08.3.2020 - 17:25 - 
xChaos..
A prečo to vlastne treba?
Veď.. Niet "žiadnych" dôvodov pre paniku..
https://finance.yahoo.com/m/e97b778f-4035-33cb-b134-69f9cb4c9170/taleb-says-musk%E2%80%99s-comment-on.html
Taleb says Musk’s comment on coronavirus panic being ‘dumb’ is what’s dumb
Beda tomu kto si do ideológie, zamontuje takéto pekelné protirečnia.. [upraveno 8.3.2020 18:01]
 
08.3.2020 - 18:07 - 
https://arstechnica.com/science/2020/03/inside-elon-musks-plan-to-build-one-starship-a-week-and-settle-mars/

Dík za krásný odkaz. Je to úžasné, jakým tempem a jakým zaměřením Musk se svým týmem pracují. Stavět výrobní linku a současně vyvíjet prototypy, to je neuvěřitelné tempo. To nebudou již ruční svářečky, ale výkonné svářecí a kontrolní stroje. Držím jim palce.
Zajímalo by mne, zda to tempo je kvůli Starlinku, nebo kvůli Marsu. Spíš bych hádal to prvé, ale výsledná raketa může být použita pro obojí účel.
 
08.3.2020 - 22:44 - 
Začalo do SN2 tlačit kapalný dusík, tak držme palce! 
08.3.2020 - 23:04 - 
...zvláštní je, že podle námrazy už tam nějaký tekutý dusík mají a přitom se tam na plošině nad tím motají nějací týpci... kdyby jim to teď řachlo.. 
09.3.2020 - 06:01 - 
quote:
https://arstechnica.com/science/2020/03/inside-elon-musks-plan-to-build-one-starship-a-week-and-settle-mars/

Dík za krásný odkaz. Je to úžasné, jakým tempem a jakým zaměřením Musk se svým týmem pracují. Stavět výrobní linku a současně vyvíjet prototypy, to je neuvěřitelné tempo. To nebudou již ruční svářečky, ale výkonné svářecí a kontrolní stroje. Držím jim palce.
Zajímalo by mne, zda to tempo je kvůli Starlinku, nebo kvůli Marsu. Spíš bych hádal to prvé, ale výsledná raketa může být použita pro obojí účel.




Znáte vizionáře od cimrmanů? Možná také koukal do trouby...:-)
 
09.3.2020 - 07:31 - 
quote:
...zvláštní je, že podle námrazy už tam nějaký tekutý dusík mají a přitom se tam na plošině nad tím motají nějací týpci... kdyby jim to teď řachlo..


asi to este nebolo natlakovane. Alebo si ten typek vytiahol najkratsiu zapalku
 
09.3.2020 - 19:55 - 
novy puk vydrzal zatazenie pri kryo teplotach

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1237087558376599554

zaujmalo by ma ci to aj nejako zosilnili, alebo bol SN1 fakt iba slendriansky zvareny

inak v stane uz sa rysuje dalsia spicka. Mk1 sa zbuchaval 8mesiacov, zacina to naberat grady
 
09.3.2020 - 20:21 - 
Vedle tlaku tam simulovali i zatížení od tahu motoru 
09.3.2020 - 20:38 - 
Vedle tlaku tam simulovali i zatížení od tahu motoru

Nerad bych to zakřikl, ale začínám pomalu věřit, že letos opravdu poletí.
Jinak ještě k plánu vyrábět jednu loď týdně (a později dokonce dvě). Vypadá to naprosto šíleně a neproveditelně, ale pokud E.M. neřekl ten závěr vytvořit flotilu 1000 (slovy: Tisíc) Starshipů jen v nějakém deliriu, tak i tohle tempo by bylo ještě jen tak tak.
Jedna loď týdně je 50 lodí ročně, takže by na tom museli makat 20 let, jenže za 20 let bude Starship už dávno beznadějně morálně zastaralá rachotina (pravda, raketoplány dokázala NASA provozovat 30 let).
Jiná věc je Starship o průměru 18 metrů, to by při stejném vnitřním objemu umožnilo redukci počtu na čtvrtinu, ale vyrábět něco tak kolosálního jeden kus týdně??? [upraveno 9.3.2020 20:51]
 
10.3.2020 - 08:55 - 
quote:
Vedle tlaku tam simulovali i zatížení od tahu motoru

Nerad bych to zakřikl, ale začínám pomalu věřit, že letos opravdu poletí.
Jinak ještě k plánu vyrábět jednu loď týdně (a později dokonce dvě). Vypadá to naprosto šíleně a neproveditelně, ale pokud E.M. neřekl ten závěr vytvořit flotilu 1000 (slovy: Tisíc) Starshipů jen v nějakém deliriu, tak i tohle tempo by bylo ještě jen tak tak.
Jedna loď týdně je 50 lodí ročně, takže by na tom museli makat 20 let, jenže za 20 let bude Starship už dávno beznadějně morálně zastaralá rachotina (pravda, raketoplány dokázala NASA provozovat 30 let).
Jiná věc je Starship o průměru 18 metrů, to by při stejném vnitřním objemu umožnilo redukci počtu na čtvrtinu, ale vyrábět něco tak kolosálního jeden kus týdně??? [upraveno 9.3.2020 20:51]


tak za 20rokov uz by samozrejme vyrabali x-tu generaciu Starship, ktora by s tou prvou mala spolocne uz asi len meno.

K masovej vyrobe kolosálnych veci existuju precedensy

"Eighteen American shipyards built 2,710 Liberty ships between 1941 and 1945 (an average of three ships every two days)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_ship

samozrejme to su hrusky a jablka, vojnova vyroba 18 lodenic... ale ukazuje to, ze da sa

mne osobne bude padat sanka ked vyrobia jednu Starship za mesiac. Na kolonizacne plany to nestaci, ale na prve lety na mars ano. A s tym som OK
 
10.3.2020 - 10:57 - 
zvýšená "výrobná stanohala" v tých kontajneroch by mali byť neskôr kancelárie. Toto je lowcost výrobná linka pre lowcost raketu

 
10.3.2020 - 11:01 - 
 
10.3.2020 - 11:17 - 
quote:
zvýšená "výrobná stanohala" v tých kontajneroch by mali byť neskôr kancelárie. Toto je lowcost výrobná linka pre lowcost raketu


... no když budou chodit jen lowhurikany. A zakaznici poleti jen na lowLEO. A když nastane RUD, tak pojišťovny vyplatí jen lowmoney ...

... opravdu chcete všechno jen v low_ceně a v low_kvalitě? ;-)
 
10.3.2020 - 11:48 - 
Kačenko, ani Řím nebyl postavený za den... 
10.3.2020 - 12:42 - 
quote:
Kačenko, ani Řím nebyl postavený za den...


... to vím! ;-)

Ale některé věci nejde dělat postupně. Tohle není stavba Říma. Starship musí rovnou vydržet celou cestu na LEO a zpátky.

Podobně nepovažuji za optimální nejdříve svařovat na pláži, pak ve stanovém závětří, pak třeba v hale, pak možná i robotem. Prostě musím od začátku svařovat natolik dobře aby to vydrželo.
 
10.3.2020 - 12:54 - 
quote:
Prostě musím od začátku svařovat natolik dobře aby to vydrželo.


dostavaju sa tam. Neviem sice preco to nevedeli zvarit s pozadovanou pevnostou hned od zaciatku, ale je vidiet ze kazdy dalsi vyrobeny kus je blizsie k "letovej" kvalite. Tym samozrejme nemyslim orbit.

Ja tam silne citim snahu urobit to co najlacnejsie. Je jasne, ze ak ma Starship sluzit svojmu ucelu, nemoze stat tolko ako raketoplan. A ak by to stavali ako raketoplan, tak by to tolko aj stalo.

Teoreticky SN03 by uz nemal buchnut zhora ani zdola tak hadam coskoro bude staticky zazeh. Este pred tym hurikánom
 
10.3.2020 - 15:42 - 
Neviem sice preco to nevedeli zvarit s pozadovanou pevnostou hned od zaciatku, ale je vidiet ze kazdy dalsi vyrobeny kus je blizsie k "letovej" kvalite. Tym samozrejme nemyslim orbit.
Ja tam silne citim snahu urobit to co najlacnejsie. Je jasne, ze ak ma Starship sluzit svojmu ucelu, nemoze stat tolko ako raketoplan.

Dovolím si v té souvislosti vyslovit ještě jednu hypotézu. Nejde jen o láci, smyslem těch kutilských experimentů může být snaha vyzkoušet, co s tím půjde udělat, když se třeba na Marsu něco podělá. Tam žádné klimatizované bezprašné servisní haly nebudou, bude se to muset flikovat na koleně, a pozemské zkušenosti v polních podmínkách pak můžou být k nezaplacení. U raketoplánů nic takového nebylo nutné, ty létaly jen do výšky několik set kilometrů.
 
10.3.2020 - 16:27 - 
quote:
Neviem sice preco to nevedeli zvarit s pozadovanou pevnostou hned od zaciatku, ale je vidiet ze kazdy dalsi vyrobeny kus je blizsie k "letovej" kvalite. Tym samozrejme nemyslim orbit.
Ja tam silne citim snahu urobit to co najlacnejsie. Je jasne, ze ak ma Starship sluzit svojmu ucelu, nemoze stat tolko ako raketoplan.

Dovolím si v té souvislosti vyslovit ještě jednu hypotézu. Nejde jen o láci, smyslem těch kutilských experimentů může být snaha vyzkoušet, co s tím půjde udělat, když se třeba na Marsu něco podělá. Tam žádné klimatizované bezprašné servisní haly nebudou, bude se to muset flikovat na koleně, a pozemské zkušenosti v polních podmínkách pak můžou být k nezaplacení. U raketoplánů nic takového nebylo nutné, ty létaly jen do výšky několik set kilometrů.


... pořád si ještě myslíte, že budou tahat celý Starship až na povrch Marsu a zase zpátky? Když tam není žádný support, palivo, nic? Nejdřív se tam musí vybudovat základnu a výrobu paliva ...
 
10.3.2020 - 16:38 - 
quote:

... pořád si ještě myslíte, že budou tahat celý Starship až na povrch Marsu a zase zpátky? Když tam není žádný support, palivo, nic? Nejdřív se tam musí vybudovat základnu a výrobu paliva ...


podla najnovsich vyjadreni tam prvých niekolko Starshipov (nakladnych) zostane, t.j. navrat na Zem nebude priorita. To aj trochu dokresluje tu snahu o lacnu vyrobnu linku - cim nizsia cena za kus, tym menej to bude boliet nechat zopar kusov na Marse.

Cize kym tam nie je ziadny support, palivo, nic, tak ho budu tahat na povrch Marsu, ale zpatky uz nie.

To co pisal NovyJirik ale plati vseobecne - aj ked tam bude vybudovane nejake zazemie, stale bude klucova schopnost vykonavat opravy v "polnych" podmienkach. Klimatizovana VAB tam nebude este hodne dlho.
 
12.3.2020 - 20:15 - 
https://www.space.com/spacex-starship-new-stainless-steel-alloy.htm
Mění druh nerezu. Místo 301 vyvinou nějakaý vlastní... no, uvidíme....
 
13.3.2020 - 15:52 - 
Zasa - aké rozsiahle úpravy musíš urobiť, aby si "odstavený" Starship prebudoval na Marse "na niečo užitočnejšie"?  
14.3.2020 - 20:20 - 
quote:
https://www.space.com/spacex-starship-new-stainless-steel-alloy.htm
Mění druh nerezu. Místo 301 vyvinou nějakaý vlastní... no, uvidíme....


... možná by mohli zkusit ten, co si ULA (tehdy jako Convair/General Dynamics) vyvinula a nechává vyrábět již od roku 1957 (původně pro přetlakované nádrže rakety Atlas.) ;-)
 
14.3.2020 - 23:27 - 
quote:
quote:
https://www.space.com/spacex-starship-new-stainless-steel-alloy.htm
Mění druh nerezu. Místo 301 vyvinou nějakaý vlastní... no, uvidíme....


... možná by mohli zkusit ten, co si ULA (tehdy jako Convair/General Dynamics) vyvinula a nechává vyrábět již od roku 1957 (původně pro přetlakované nádrže rakety Atlas.) ;-)



kolko z nich absolvovalo reentry?
 
15.3.2020 - 00:44 - 
... možná by mohli zkusit ten, co si ULA (tehdy jako Convair/General Dynamics) vyvinula a nechává vyrábět již od roku 1957 (původně pro přetlakované nádrže rakety Atlas.) ;-)


kolko z nich absolvovalo reentry?


Znovu už sice neletěl žádný, ale zpátky na zem se jich vrátila spousta. Po výbuchu. [upraveno 15.3.2020 00:46]
 
15.3.2020 - 07:19 - 
Původní Atlas z r. 1957 byla vlastně jednostupňová raketa, jen s přidanými dvěma motory, které se brzy po startu odhazovaly a přesto dosáhla LEO i s nákladem. Musela mít tedy ultratenké (balonové) nádrže.
Naproti tomu ruská R7 již měla alespoň ty boční motory i s nádržemi, takže asi nemusela mít tak slabé plechy
 
<<  130    131    132    133    134    135    136  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.343238 vteřiny.