|
citace:
počujte.. nebude to pre reusable "trochu" nerentabilné, maximálne tak dve "štreky" za desať rokov?
to reusable sme tu uz preberali...
znovupouzitelnost nema velky zmysel Zem -> LEO -> Zem, ale ma kriticky vyznam pre LMO -> Mars -> LMO, resp. LLO -> Mesiac -> LLO
a to aj keby si mal palivo priniest vopred bez pouzitia ISRU
|
|
citace:
citace:
počujte.. nebude to pre reusable "trochu" nerentabilné, maximálne tak dve "štreky" za desať rokov?
to reusable sme tu uz preberali...
znovupouzitelnost nema velky zmysel Zem -> LEO -> Zem, ale ma kriticky vyznam pre LMO -> Mars -> LMO, resp. LLO -> Mesiac -> LLO
a to aj keby si mal palivo priniest vopred bez pouzitia ISRU
ano... ale tu sa navrhuje znovupouzitelnost pre zem -> mars -> zem ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.zsw-bw.de/infoportal/presseinformationen/presse-detail/weltweit-groesste-power-to-gas-anlage-zur-methan-erzeugung-geht-in-betrieb.html
nemci v 2012 spustili najväčšiu továreň na svete na výrobu metánu z vody a atmosférického co2...
250 kW je potreba na výrobu 300 m3 (tj. cca 197 kg) metánu... to je denná produkcia tej továrne...
(nsf: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30103.msg1076789#msg1076789) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
http://www.zsw-bw.de/infoportal/presseinformationen/presse-detail/weltweit-groesste-power-to-gas-anlage-zur-methan-erzeugung-geht-in-betrieb.html
nemci v 2012 spustili najväčšiu továreň na svete na výrobu metánu z vody a atmosférického co2...
250 kW je potreba na výrobu 300 m3 (tj. cca 197 kg) metánu... to je denná produkcia tej továrne...
(nsf: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30103.msg1076789#msg1076789)
A je je
Az bude nastupca ITERu funkcny, budu sa vdaka ISRU ropnemu zlomu smiat... (mozno ozivia jadrovky... prachy su prachy)
Ale ze ISRU zazijem na Zemi na zaciatku 21 storocia som necakal  |
|
250kW pre dennú produkciu -> 250kw x 24 hodín -> 6 MWh -> 21,6GJ
denná produkcia 197kg metanu - 55,5MJ x 197kg -> 10,9335GJ
Obstojná účinnosť.
|
|
citace:
http://www.zsw-bw.de/infoportal/presseinformationen/presse-detail/weltweit-groesste-power-to-gas-anlage-zur-methan-erzeugung-geht-in-betrieb.html
nemci v 2012 spustili najväčšiu továreň na svete na výrobu metánu z vody a atmosférického co2...
250 kW je potreba na výrobu 300 m3 (tj. cca 197 kg) metánu... to je denná produkcia tej továrne...
(nsf: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=30103.msg1076789#msg1076789)
niekde na nsf bol aj vypocet, kolko vodika by potrebovali na vyrobu metanu pre cestu spat. Lenze to neviem najst...
Kazdopadne ak by odpadla elektrolyza vody, zrejme by sa znizili aj energeticke naroky. Ci? |
|
citace:
..Kazdopadne ak by odpadla elektrolyza vody, zrejme by sa znizili aj energeticke naroky. Ci?
Kazde dalsie percento bude maly zazrak..
potrebujes spaliny vratit spat do uhlovodiku a kysliku...
aku obkluku zvolis je jedno... Z bodu A do bodu B musis prekonat rozdiel energii...
50% ucinnost a dlhodoba skladovatelnost je fantasticka...
Ale ak ide o uslachtilu energiu tak je to stale zle
lebo na vyrobu CH4 pouzijes uslachtilu energiu 22GJ, ale ziskas palivo 11 GJ. lenze to je uslachtilej energie len 5GJ
V kazdom pripade su to realne cisla a pri lacnej elektrine a drahej (ziadnej) rope to ma zmysel. tot ITER...
Zatial je vsak elektrina viazana na fosilne paliva...
Nevidim teda zatial iny potencial ako ochranu pred ropnym zlomom a Mars
|
|
nepochopil som celkom tvoj prispevok, co si tym chcel povedat?
ja som riesil to, ci je lepsie elektrolyzou na marse vyrabat vodik, a z neho potom metan ako palivo, alebo ci je lepsie doviezt si zopar ton vodika a z neho potom vyrobit (s martanskym CO2) zopar sto ton metanu. |
|
pokial si tie cisla (1, 12, 16) pamatam spravne, tak by to malo vychadzat nejak takto, nie? ak sa mylim, tak ma opravte:
na 100 kg metanu je 25 kg vodika a 75 kg uhlika...
na 25 kg vodika potrebujes 225 kg vody...
na 75 kg uhlika potrebujes 275 kg co2...
[Edited on 22.7.2013 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
pokial si tie cisla (1, 12, 16) pamatam spravne, tak by to malo vychadzat nejak takto, nie? ak sa mylim, tak ma opravte:
na 100 kg metanu je 25 kg vodika a 75 kg uhlika...
na 25 kg vodika potrebujes 225 kg vody...
na 75 kg uhlika potrebujes 275 kg co2...
[Edited on 22.7.2013 Agamemnon]
cize na 100ton metanu potrebujem 25 ton vodika... no to by som asi radsej z tej martanskej vody...
na "tazbu" CO2 staci v podstate kompresor, takze to nebude take kriticke |
|
citace:
citace:
pokial si tie cisla (1, 12, 16) pamatam spravne, tak by to malo vychadzat nejak takto, nie? ak sa mylim, tak ma opravte:
na 100 kg metanu je 25 kg vodika a 75 kg uhlika...
na 25 kg vodika potrebujes 225 kg vody...
na 75 kg uhlika potrebujes 275 kg co2...
[Edited on 22.7.2013 Agamemnon]
cize na 100ton metanu potrebujem 25 ton vodika... no to by som asi radsej z tej martanskej vody...
na "tazbu" CO2 staci v podstate kompresor, takze to nebude take kriticke
- vodik nedovezies
- vodik uskladnis tazko
- ked mas alebo vies uskladnit vodik, tak preco ho znehodnocovat na metan?
btw. ak uz ma byt vazne problem z H2, tak co tak pouzit Hybrid (pozdravujem Csabu) a vytvorit Uhlik / Lox motory...
Edit: Uhlik / LOX hybridne motory musia v jednostupnovej variante vybehnut na LMO... v char. cca 4000m/s [Editoval 22.7.2013 martinjediny] |
|
citace:
- ked mas alebo vies uskladnit vodik, tak preco ho znehodnocovat na metan?
cojaviem? pretoze toho metanu bude viac? vyssi tah? neviem, rozoberalo sa to na nsf...
citace:
btw. ak uz ma byt vazne problem z H2, tak co tak pouzit Hybrid (pozdravujem Csabu) a vytvorit Uhlik / Lox motory...
Edit: Uhlik / LOX hybridne motory musia v jednostupnovej variante vybehnut na LMO... v char. cca 4000m/s [Editoval 22.7.2013 martinjediny]
a to tak CO+LOX? pripadne martanske magnezium + CO2? Vsetko sa skusalo, hori to |
|
citace:
...Uhlik / LOX hybridne motory musia v jednostupnovej variante vybehnut na LMO... v char. cca 4000m/s
a to tak CO+LOX? pripadne martanske magnezium + CO2? Vsetko sa skusalo, hori to
tie dalsie kombinacie nie su jednostupnove... moc im neverim
To skor C + LOX => CO [Editoval 22.7.2013 martinjediny] |
|
citace:
tie dalsie kombinacie nie su jednostupnove... moc im neverim
To skor C + LOX => CO [Editoval 22.7.2013 martinjediny]
co to znamena jednostupnove? |
|
Na rozumný reaktívny/raketový pohon potrebuješ splodiny horenia plynné pri menej než 1000°C - takže horenie na MgO ti nepomôže, teplota tavenia je 2800°C.
CO má spalné teplo ~10MJ/kg, oproti vodíku len asi 1/12 a menej než 1/4 oproti ropným palivám. Navyše CO+O2 horí pri pomerne nízkej teplote, takže charakteristická rýchlosť spalín nebude vysoká a Isp zrejme neslávne (aj keď spaliny budú mať celkom slušnú mernú hmotnosť - prakticky len CO2)
Jednostupňový? - na Marse je z technických príčin výhodný SSTO systém a MCT musí byť na Marse jednostupňový viacmenej nevyhnutne - z technického zadania.
[Upraveno 22.7.2013 Alchymista] |
|
citace:
Na rozumný reaktívny/raketový pohon potrebuješ splodiny horenia plynné pri menej než 1000°C - takže horenie na MgO ti nepomôže, teplota tavenia je 2800°C.
vdaka za info
citace:
CO má spalné teplo ~10MJ/kg, oproti vodíku len asi 1/12 a menej než 1/4 oproti ropným palivám. Navyše CO+O2 horí pri pomerne nízkej teplote, takže charakteristická rýchlosť spalín nebude vysoká a Isp zrejme neslávne (aj keď spaliny budú mať celkom slušnú mernú hmotnosť - prakticky len CO2)
tieto kombinacie sa skumali len z dovodu, ze su lahko dostupne na marse. Keby tam bola ropa alebo vodik, tak nie je co riesit
|
|
To chápem - proti CO však hovorí aj nízka teplota varu, okolo -191°C, teda nižšia než o LOX. To znamená problém s dlhodobejším skladovaním...
Celkom by ma zaujímalo to Isp pre CO+LOX. Amoniak (čpavok) ho má s kyslíkom napríklad celkom solídne: ~343s vo vákuu a ~294s pri hladine mora. |
|
citace:
Celkom by ma zaujímalo to Isp pre CO+LOX. Amoniak (čpavok) ho má s kyslíkom napríklad celkom solídne: ~343s vo vákuu a ~294s pri hladine mora.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21544.0
isp je 290-300 s vo vákuu pre motor s turbočerpadlom...
260-280 s pre tlakovaný motor...
v threade sú aj ďalšie info - len žiaľ nasa v podstate vypla ntrs, takže ku dokumentom sa dostať nedá
edit:
doplnené isp pre tlakovaný motor [Edited on 22.7.2013 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
citace:
Celkom by ma zaujímalo to Isp pre CO+LOX. Amoniak (čpavok) ho má s kyslíkom napríklad celkom solídne: ~343s vo vákuu a ~294s pri hladine mora.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21544.0
isp je 290-300 s vo vákuu pre motor s turbočerpadlom...
260-280 s pre tlakovaný motor...
v threade sú aj ďalšie info - len žiaľ nasa v podstate vypla ntrs, takže ku dokumentom sa dostať nedá
edit:
doplnené isp pre tlakovaný motor [Edited on 22.7.2013 Agamemnon]
skutocne,
tu sa uplatni ze tazke palivo s nizkou potrebou okyslicovadla lepsie "vyuzije" svoju nizku vyhrevnost...
ISP je zavisle od energie spalin a tie su dodane palivom.
lenze
C ma sice 30MJ/kg ale na CO2 sa 30MJ/kg z 12g/mol rozlozi na 12+32 tj na 8,2MJ/kg v spalinach
Potom CO hoci len s 10 MJ/kg pre spalenie na CO2 ma priaznivejsi pomer, ked sa rozlozi 12+16 g/mol na 12 + 32 g/mol, tj na 6,36 MJ/kg
potom 100% premena energie by znamenala ISp
pre 8,2MJ hypotetickych 4000m/s
pre 6,36 MJ hypotetickych 3600m/s
co pekne sedi aj Agamemnonov prispevok s realnou ucinnostou
Takze musim uznat, ze yamatov navrh CO+LOX je skutocne zaujimavy... [Editoval 23.7.2013 martinjediny] |
| 26.10.2013 - 02:15 - Raul | |
|
Na E-2 standu ve Stennisově centru tedy půjde opravdu pouze o vývojové testy komponent metanového motoru.
Pro testy případného prototypu motoru Raptor bude potřeba stand poněkud větší. Samotný motor Raptor je navrhován pro tah více než 300tun ve vakuu.
http://www.spacenews.com/article/launch-report/37859spacex-could-begin-testing-methane-fueled-engine-at-stennis-next-year |
|
Possible SpaceX Vehicle Configurations based on recent (10/23) Raptor information
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33142.0 |
|
http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/
mal som pravdu  MCT je FH na steroidoch.
Tym ze Musk postavil FH na velkom pocte relativne malych motorov (co niektori diskuteri doteraz povazuju za nedostatok schopnosti) si otvoril dvere k superrakete, ktoru postavi na rovnakom pocte velkych, ale realizovatelnych motorov.
Precural vas, chlapci |
|
citace:
http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/
mal som pravdu MCT je FH na steroidoch.
Tym ze Musk postavil FH na velkom pocte relativne malych motorov (co niektori diskuteri doteraz povazuju za nedostatok schopnosti) si otvoril dvere k superrakete, ktoru postavi na rovnakom pocte velkych, ale realizovatelnych motorov.
Precural vas, chlapci
... ten odkazovaný článek je zajímavý, doporučuji přečíst.
milý YAMATO:
- tohle jsou jenom úvahy do budoucna. Zatím není hotové žádné "železo".
- takže nás Musk nepřečůral, zatím ani nestáhl kalhoty. Zatím nám pouze říká kde by se mu možná hezky čůralo ;-)
(dámy prominou) |
|
citace:
tohle jsou jenom úvahy do budoucna. Zatím není hotové žádné "železo"
Čtěte ten článek pozorněji:
SpaceX officially revealed a R&D test program for the Raptor would begin at the Stennis Space Center, with company already working to upgrade the E-2 test stand with methane capability.
SpaceX engineers are understood to be close to completing the methane upgrades to the stand, although it is not currently known when Raptor hardware will be tested at the famous facility.
A nebo si zaplaťte přístup na L2, kde se dozvíte víc. |
|
citace:
milý YAMATO:
- tohle jsou jenom úvahy do budoucna. Zatím není hotové žádné "železo".
- takže nás Musk nepřečůral, zatím ani nestáhl kalhoty. Zatím nám pouze říká kde by se mu možná hezky čůralo ;-)
(dámy prominou)
Mily FA, uvahy do budoucna su mozno tak v NASA a roskozmose, tu uz sa realne maka. Ako upozornil Mirek, testovaci stend uz sa upravuje
Za druhe - mal som na mysli skor tolko kritizovany "nelogicky" pocet "primitivnych" motorov na F9. Od zaciatku tvrdim ze to svoju logiku ma. Ak odhliadneme od faktu ze Musk tymto pristupom podliezol ceny celeho etablovaneho trhu, a ak odhliadneme od faktu ze F9 sa vyskriabala na orbit aj s jednym vybuchnutym motorom, tak zistujeme ze tento "primitivny" pristup umoznuje stavat megarakety bez toho, aby ste sa museli spoliehat na nerealizovatelne megamotory (a rusit rozbehnute projekty)
Takze v tejto logike, ktoru zjavne razi od zaciatku a ktoru ste vy experti nevideli, vas precural |
|
citace:
A nebo si zaplaťte přístup na L2, kde se dozvíte víc.
avšak v tomto prípade toho na l2 veľa zaujímavého nie je (resp. pomer zaujímavé/nezmysly je na l2 témy úplne hrozný), okrem pár oficiálnych vecí, ktoré chris použil, a ktoré sú v jednom topicu (updates) a veľkej kopy spamu od rôznych užívateľov, ktorý sa predbiehajú v tom, kto z nich urobí lepšiu vlastnú grafiku mct prípade falcon x a pod... (topic discussion - btw, to je prvý topic na l2, ktorý som prestal čítať kvôli spamu) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
... tak sa zabrali do svojich vizii,  ze si ani nevsimli prispevok priamo zo Spacex, kde sa spomina, ze v urcitych smeroch sa dost priblizuju realnej vizii SpaceX ale co je zaujimavejse potvrdzujú, ze uvedene forum číta (ale neprispieva doň) sám M...
|
|
M Prvy Veliky?  |
|
citace:
M Prvy Veliky?
|
|
citace:
uvahy do budoucna su mozno tak v NASA a roskozmose, tu uz sa realne maka. Ako upozornil Mirek, testovaci stend uz sa upravuje
Abychom byli objektivní - v letos květnu má být do Stennis Space Center odeslán motor RS-25D (výr. č. 0525), a v červenci má být na standu A-1 proveden první ze zážehových testů. |
