Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  63    64    65    66    67    68    69  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
20.11.2018 - 16:55 - 
quote:
Starship je zavisla na dotankovani na LEO, a dotankovanie je zavisle na rychlo a efektivne znovupouzitelnom boostri. Zvazkovanie 7 rakiet mi k tomuto proste nepasuje.


Ano... ale: pořád mohou SuperHeavy svazky existovat např. Starship by odstartovala z Floridy, a na BocaChica by mezitím už čekal na úspěšný start připravený svazek s tankerem. Čím méně šílená bude celá koncepce BFR, tím větší je šance, že nebude existovat jen jediný exemplář.

Vím, že moje úvahy jsou divoké, ale když mám shrnout, co se mi zase zdálo divoké na původně ohlášené koncepci, tak to bylo to, že BFR s sebou povleče nohy, které musí na startu unést celou _natankovanou_ sestavu (i když toto nebylo zcela jasné... ale návrat přímo na startovací rampu to tak či onak předpokládal. Naproti tomu nohy F9 musí unést jen prázdnou raketu ). Tzn několik tisíc tun... a to už je pořádná mostní konstrukce...

V neposlední řadě, srovnání SLS a BFR od začátku působilo, že v NASA jsou retardi (ano, je tam spousta dobře placených byrokratů, ale _samí_ retardi tam být nemohou) - zatímco BFR předvede dosud nevídané superschopnosti. O výpočty se snažil Aleš Holub, komplikuje je ale skutečnost, že čistě metanovou raketu zatím nikdo nikdy neviděl, tak vlastně nevíme.

Je ale pravda, že terminologie SpaceX např. ohledně verzování Falconu 9 nikdy žádnou logiku neměla, takže spoléhat se na nějaké ustálené významy nebo několik měsíců staré Elonovy výkřiky asi fakt nemá smysl. Ale přeci jen... Superheavy Falcon rocket bude zřejmě něco jiného, než Big Falcon rocket (BTW, původní malůvky BFR z doby před deseti lety se držely daleko víc při zemi a se svazkem stupňů o větším průměru se taky jeden čas počítalo).

Je mi samozřejmě jasné, že se jako obvykle netrefím :-) (jedna věc co mi na SpaceX štve, že mě nepřestávají překvapovat a skoro jako naschvál se vydávají těmi směry, které člověk prostě nečeká...)
 
20.11.2018 - 17:45 - 
Len technicka - booster BFR nikdy nemal mat nohy. Mal pristat rovno na startovaci stolec. 
20.11.2018 - 17:53 - 
vzal bych v úvahu, že tento týden někdo na dálku v továrně vyfotil hotovou kupoli velké nádrže - cca oněch 9 m

cestou svazkování stupňů F9 skoro určitě nepůjdou, na to nemusejí stavět novou továrnu a zvládat velkoprůměrovou technologii
 
20.11.2018 - 19:14 - 
Možností je více, něco uváděl xCaos. Já bych tipoval:
1/Nebudou podstatně měnit 1. st. BFR, ale změní 2.st (BFS) tak, že nebude mít místo pro posádku, ale bude to čistý druhý stupeň s motory a nádržemi, který teprve ponese 3.st. s vlastním motorem, nazvaný Starship, který může nosit k Měsíci přímo náklady i posádku bez dotankování. Myslím, že si Musk dobře uvědomuje, že dotankování na LEO pro tyto účely je zbytečné, nač vysílat k Měsíci celý těžký 2.st i s jeho motory a k tomu potřebovat nejméně další jeden start tankeru. Mnohem operativnějším konkurentem by se mu stal New Glenn, i když má menší nosnost. Tato varianta by byla přímou konkurencí SLS.

2. Super Heavy Falcon může být prostě svazek 4 nebo více boosterů F9 se stejným centrálním stupněm. Aby ale dosáhli nosnosti 140 tun na LEO, byl asi třeba 3.stupeň. Byla by to obdoba plánované ruské superrakety Energia, která má mít 5 boosterů a centrální stupeň. Ruské moduly jsou 1.st. rakety Sojuz 5 a mají přibližně stejný tah jako F9, ale lepší Isp motorů a také výhledově plánují nosnost na LEO cca 140 tun.
[Upraveno 20.11.2018 PinkasJ]
 
21.11.2018 - 13:23 - 
quote:
cestou svazkování stupňů F9 skoro určitě nepůjdou, na to nemusejí stavět novou továrnu a zvládat velkoprůměrovou technologii


Jako centrální stupeň by stejně nešlo použít F9 ani po dalších modifikacích - to, co chtějí postavit na špičku, je prostě příliš těžké.

Naproti tomu - téměř k čemukoliv, co vymýšlí a co jim pochopitelně v reálu (resp. realistických simulacích konstrukce) nevychází tak, jak si to nakreslili v tom Blenderu (protože prostě materiálové inženýrství, fyzika, realita...) a hlavně to nemá požadovanou nosnost, můžou dodatečně připojit ozkoušené F9 boostery a tím projekt zachránit.

Jako jediný problém s tímhle nápadem vidím, že není dostatečně "protiintuitivní" :-) Jinak má samé výhody - již zmíněná dobrá pozice v konkursu na SLS Block 2 boostery (prachy se hodí vždycky!) a hlavně existence různých konfigurací superrakety pro různé mise (mise na LEO bez boosterů? boostery jako alternativa k dotankování? snížení počtu dotankování? využití zahořelého hardwaru, který se SpaceXům tak jako tak hromadí ve skladech? možnost otestování Starship v plné velikosti ještě předtím, než bude ohlášený první stupeň dostatečně "man-rated"?)

V neposlední řadě - NASA, Čína i Rusko jdou přesně touto cestou a jediní SpaceX přišli s odvážným, oku lahodícím konceptem. Velice se mi líbil, o tom žádná, ale otázka v tomhle případě zní: jsou opravdu ti všichni ostatní o tolik větší idioti?
 
21.11.2018 - 23:47 - 
Elon Musk: Technically, two parts: Starship is spaceship / upper stage & Super Heavy is rocket booster needed to escape Earth´s deep gravity well (not needed for the planets or moons)

Přeloženo, jak to chápu: Technicky dvě části: Starship je vesmírná lodˇ (ať už s posádkou, nebo bez ní) spojená s vrchním stupněm rakety. Super Heavy je označení pro raketový booster, který je potřeba pro opuštění zemské gravitační studny (ale není třeba pro lety k planetám nebo měsícům).

Tedy Super Heavy bude (nutně dvoustupňový) booster, který vynese Starship (vrchní stupeň + vlastní loď ) na LEO. Tedy to mohou být 2 stupně BFR, přičemž ten druhý neponese posádku ani užitečný náklad ale jen Starship. Také to může být jiný booster, nebo upravený BFR. Jelikož není třeba pro lety k planetám nebo Měsíci, nepůjde zde o nějaké tankování na LEO.

Můžete si to vysvětlit i jinak, ale stále si myslím, že Musk si uvědomil, že (hlavně pro lety k Měsíci) mu u BFR chybělo to, co budou mít všichni konkurenti – možnost přímého letu k Měsíci (na Gateway), ale i přímé těžké sondy k planetám.
[Upraveno 21.11.2018 PinkasJ]
 
22.11.2018 - 06:51 - 
mam pocit ze tam vidis to co tam chces mat (treti stupen)

ja tam vidim len spaceship resp. horny stupen a superheavy resp. booster. Two parts = dve casti
 
22.11.2018 - 07:38 - 
xChaos: ono jde spíš o něco jiného. Musk je v tom osobně a chce se nejen dožít přistání na Marsu- on by tam dokonce chtěl osobně letět. Státní agentury mají dost času, ale Muskovi ne. Když se zdálo, že vývoj půjde rychle, tak SpX chtěla jít cestou postupného zvětšování, jenže to(F9&FH)dopadlo jinak. Proto ten přechod na jednu raketu a několik variant jedné lodi... 
22.11.2018 - 10:06 - 
quote:
...ja tam vidim len spaceship resp. horny stupen a superheavy resp. booster. Two parts = dve casti

Je možný i tvůj výklad, ale je mi divné, že říká, že jde technicky o 2 části a booster musí Startship vynést na LEO. Možná jde skutečně jen o změnu prvého stupně BFR ( nějaké přídavné boostery?).

Podle mého výkladu by to byla logická varianta BFR, který pro řadu letů nepotřebuje tankovat na LEO a posílat k cíli těžký druhý stupeň s několika motory.
Uvidíme, bohužel Musk se často vyjadřuje nejasně.
[Upraveno 22.11.2018 PinkasJ]
 
22.11.2018 - 10:30 - 
no veď toto tiež netvrdím že určite to myslel tak ako som to ja pochopil... a navyše to ešte x-krát zmení, takže strata času nad tým dumať. Definitívne to bude až to poletí.

Ale v rámci prihrievania mojej polievočky - ak by do architektúry zahrnuli nejaký ďalší jednorázový stupeň, tak to je priama negácia toho čo doteraz tvrdili. Že najdrahší je hardvér, že je lepšie mať jeden reusable kolos a robiť viac štartov, ako robiť jeden štart a časť lode odhadzovať atď. Samozrejme netvrdím že medzičasom nemohli zistiť že sa mýlia, ale bolo by to dosť prekvapivé. Na druhú stranu, EM hovoril o "counterintuitive" zmene... ktovie...
 
22.11.2018 - 10:45 - 
@PinkasJ naše pohledy na věc jsou v podstatě dost podobné, já víc očekávám rozstupňování nebo jiné změny v dolní části rakety, ty víc rozdělení lodi na loď a horní stupeň. Uvidíme. Výhodou lodi měla být univerzálnost, ta má ale svoji režii... snaha přistávat s celým přeletovým habitatem byla hodně oldschool ve chvíli, kdy NASA plánuje naopak třístupňový měsíční lander... ono to na Marsu jde trochu zdůvodnit tím ISRU a bržděním o atmosféru, ale v chvíli, kdy první zakázku mají na oblet Měsíce a chtěj to stihnout do 3 let, tak možná půjdou cestou nějaké betaverze.

Nebo nemají dost Raptorů nebo jsou Raptory moc drahé, nebo nedosahují očekávaných výkonů...

Každopádně očekávám další tvít od Elona v pondělí nebo v úterý
 
22.11.2018 - 11:03 - 
quote:
Každopádně očekávám další tvít od Elona v pondělí nebo v úterý


... po nedělní opičce přijdou nové nápady. Stejně Muska určitě baví, jak jeho fanklub špekuluje a rozpitvává cokoliv plácne ... ;-)
 
22.11.2018 - 11:35 - 
BFR prodělala už dvě změny a přitom je to pořád skoro stejná raketa...
Nějak se mi nezdá, že by SpX napotřetí(když už vyrábí nádrže)šla do nějaké hodně velké změny...

Tak mě napadá, šla by z Raptorů a z přetvarování konce trupu BFR udělat aerospike..?
:)
 
22.11.2018 - 12:28 - 
quote:
Tak mě napadá, šla by z Raptorů a z přetvarování konce trupu BFR udělat aerospike..?
:)


To je dobrý postřeh! Raketa končící dole špičkou by byla skutečně "wonderfuly counterintuitive"... (pořád ale kroutím hlavou nad tím, jak robustní by pak musela být případná konstrukce "nohou"... ale to zase řeší to případné přistávání vzhůru nohama, na které mám podezření...) [Upraveno 22.11.2018 xChaos]
 
22.11.2018 - 13:13 - 
quote:
quote:
Tak mě napadá, šla by z Raptorů a z přetvarování konce trupu BFR udělat aerospike..?
:)


To je dobrý postřeh! Raketa končící dole špičkou by byla skutečně "wonderfuly counterintuitive"...


nielen to. Posledna zverejnena iteracia sa v podstate vzdala vakuovej verzie Raptorov kvoli urychleniu vyvoja. Raptory nacpali do stredu a na obvod dali akesi divne skrinky, do ktorych sa hodi akurat tak kura na rozmrazenie... Takze maju kopec miesta na to, aby dali raptory na obvod namiesto skriniek a v strede moze byt kuzel aerospiku. Ten navyse ani nemusi byt nejako extra dlhy, ako ukazali experimenty NASA. Cize vystacia si s jednou verziou Raptora, pouzitelneho na pristatie na hladine mora, a pritom nestratia jeho vykon vo vakuu... pekne. Celkom sa mi paci tato myslienka Jedina nevyhoda - ziadny raptor nebude v strede, takze na pristatie treba minimalne dva. [Edited on 22.11.2018 yamato]


P.S. este jeden detail ma napadol: ak by bol na zadku, prakticky za motormi, kuzel aerospiku, tak do tohto kuzela mozeme dat malu nadrz. Pokial by Starship mal problem sa z volneho padu preklopit motormi napred, ci uz kvôli poruche riadiacich ploch, alebo skratka je to aerodynamicky problem, tak precerpanim PHM do tejto malej nadrze sa tazisko presunie tak vyrazne dozadu, ze Starship sa samovolne otoci do spravnej polohy. To je poistka co stoji za uvahu [Edited on 22.11.2018 yamato]
 
23.11.2018 - 09:27 - 
v Boca Chica to zacina naberat grady A stany sa zjavne osvedcili



 
23.11.2018 - 13:08 - 
quote:
quote:
quote:
Tak mě napadá, šla by z Raptorů a z přetvarování konce trupu BFR udělat aerospike..?
:)


To je dobrý postřeh! Raketa končící dole špičkou by byla skutečně "wonderfuly counterintuitive"...


nielen to. Posledna zverejnena iteracia sa v podstate vzdala vakuovej verzie Raptorov kvoli urychleniu vyvoja. Raptory nacpali do stredu a na obvod dali akesi divne skrinky, do ktorych sa hodi akurat tak kura na rozmrazenie... Takze maju kopec miesta na to, aby dali raptory na obvod namiesto skriniek a v strede moze byt kuzel aerospiku. Ten navyse ani nemusi byt nejako extra dlhy, ako ukazali experimenty NASA. Cize vystacia si s jednou verziou Raptora, pouzitelneho na pristatie na hladine mora, a pritom nestratia jeho vykon vo vakuu... pekne. Celkom sa mi paci tato myslienka Jedina nevyhoda - ziadny raptor nebude v strede, takze na pristatie treba minimalne dva. [Edited on 22.11.2018 yamato]


P.S. este jeden detail ma napadol: ak by bol na zadku, prakticky za motormi, kuzel aerospiku, tak do tohto kuzela mozeme dat malu nadrz. Pokial by Starship mal problem sa z volneho padu preklopit motormi napred, ci uz kvôli poruche riadiacich ploch, alebo skratka je to aerodynamicky problem, tak precerpanim PHM do tejto malej nadrze sa tazisko presunie tak vyrazne dozadu, ze Starship sa samovolne otoci do spravnej polohy. To je poistka co stoji za uvahu [Edited on 22.11.2018 yamato]


to já bych to vylepšil o to, že bych dal jeden motor i do toho kužele aerospiku, mohl by fungovat jenom v atmosféře

na nějakou radikáln změnu podle mě není čas, staví hardware a příští rok mají začít skákat
 
26.11.2018 - 11:32 - 
EM tweetuje ze radikalna zmena sa tyka konstrukcneho materialu. Zbohom uhlik, vitaj hlinik chybal si nam? 
26.11.2018 - 12:28 - 
quote:
EM tweetuje ze radikalna zmena sa tyka konstrukcneho materialu. Zbohom uhlik, vitaj hlinik chybal si nam?


Kde to twítuje? (Pod svým hlavním účtem určitě ne, tam tvítuje, že Země je dutá a plochá současně... jj, konopí, to by sedělo :-)
 
26.11.2018 - 13:14 - 
quote:
quote:
EM tweetuje ze radikalna zmena sa tyka konstrukcneho materialu. Zbohom uhlik, vitaj hlinik chybal si nam?


Kde to twítuje? (Pod svým hlavním účtem určitě ne, tam tvítuje, že Země je dutá a plochá současně... jj, konopí, to by sedělo :-)


https://www.elonx.cz/materialy-pouzite-na-rakete-super-heavy-starship-prosly-zasadni-zmenou/
 
26.11.2018 - 13:16 - 
mimochodom EM travu neoblubuje, nenechajte sa pomylit jednym interview Naopak oblubuje matros so stimulacnymi ucinkami, a dalej som radsej nezistoval... 
26.11.2018 - 13:53 - 
Aby to nebyla ocel. To už je fakt hodně antiintuitivní...  
27.11.2018 - 20:00 - 
Nóóó...
Tak třeba za druhé války testovali v USA letadlo z nerezu. Mělo myslím nahradit DC-3, kdyby nastal nedostatek hliníku. No a nebylo nějak horší...
Představ si sendvič ocel/pěna/ocel nebo tak něco
 
27.11.2018 - 21:42 - 
Velmi tenký ocelový plech(skoro až folie), aerogel, ocel, aerogel, ... ?

Mno.
 
28.11.2018 - 12:27 - 
Ocelogel? 3D tištěná pěnová ocel? :-) 
28.11.2018 - 13:19 - 
Obyčajný 8 mm "lodiarsky" plech..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(rocket)
 
29.11.2018 - 08:49 - 
Prečo ale meniť materiál tepelného štítu... 
29.11.2018 - 09:44 - 
opraviteľnosť, udržovateľnosť .... sprosté slová vo svete jednorázových vecí 
29.11.2018 - 19:03 - 
Pripomína mi to jedného mediálne známeho a nevšedného leteckého konštruktéra filmového producenta a známu osobnosť niekedy zo 40tich rokov,,, ten sľúbil že vyrobí dovtedy najväčšie lietadlo aké kedy letelo z dreva, aj sa mu to podarilo, neviem presne ako sa volal ale pripomína mi slona, tak snáď ho nenapadlo postaviť BFR z dreva hehe
 
29.11.2018 - 19:08 - 
tak korok ako TPS nie je uplne marny... 
<<  63    64    65    66    67    68    69  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.326972 vteřiny.