|
Výsledek rapid development a start upu? (případně jakékoli další metodologie, na které jsem zapomněl a které neznám, kdyby náhodou chtěl někdo rýpat )
Musk: Super proud of SpaceX propulsion/test/materials team! One of hardest technology problems. New high temp superalloy & internal foundry needed to make it work. Foundry iteration interval is ~3 weeks from design to flight part vs ~36 weeks typical for aerospace. |
|
Teda, pěkné...
:) |
|
Dost zevrubný pohled na potenciál Starship.
http://toughsf.blogspot.com/2019/05/starship-lite-from-rapid-interplanetary.html |
|
citace:
Výsledek rapid development a start upu? (případně jakékoli další metodologie, na které jsem zapomněl a které neznám, kdyby náhodou chtěl někdo rýpat )
Musk: Super proud of SpaceX propulsion/test/materials team! One of hardest technology problems. New high temp superalloy & internal foundry needed to make it work. Foundry iteration interval is ~3 weeks from design to flight part vs ~36 weeks typical for aerospace.
... tak tahle rychlost výroby mne spíš vyděsila, než potěšila!
Samozřejmě můžu něco odlít a hned po vychladnutí to opracovávat. Ale z technologického hlediska musím nechat každý odlitek "vystárnout" aby se v něm vyrovnalo vnitřní pnutí. Někdy se to dělá i pomocí různých tepelných cyklů.
Obecně platí, že čím déle tím lépe. Některé kritické prvky necháváme stárnout půl roku až rok.
|
|
citace:
... tak tahle rychlost výroby mne spíš vyděsila, než potěšila!
Samozřejmě můžu něco odlít a hned po vychladnutí to opracovávat. Ale z technologického hlediska musím nechat každý odlitek "vystárnout" aby se v něm vyrovnalo vnitřní pnutí. Někdy se to dělá i pomocí různých tepelných cyklů.
Obecně platí, že čím déle tím lépe. Některé kritické prvky necháváme stárnout půl roku až rok.
tohto sa urcite drzali vsetky zucastnene strany pri WWII pri vyrobe stihaciek a tankov 
|
|
Re: Martin Kostera: http://toughsf.blogspot.com/2019/05/starship-lite-from-rapid-interplanetary.html
Je to velmi zajímavý článek včetně nějakých výpočtů. Zvyšování konstrukčního čísla C s rostoucími rozměry je realita. V 2017 představil Musk 2 varianty Starship:
1. Normální Starship pro posádku se suchou hmotou 85-90 tun, bude mít C=15, LEO nosnost se SH cca 100 tun. Gharakteristická rychlost Starshipu Vchar = 9,3 km/sec . Při startu Starshipu ze Země, bez SH , by to asi s chlupem stačilo na dosažení LEO rychlosti, bez jakéhokoliv nákladu a paliva pro návrat - SSTO
2. Varianta nákladní se suchou hmotou 60-75 tun. Nebude mít prostor a vybavení pro posádku a dosáhne C= 18-22, což při startu se SH umožní nést na LEO palivo pro dotankování, nebo jako jiný náklad a ještě přistát zpět.
Nyní Musk ve tweetu představil novou variantu Starship Lite (která bude podobná Starhopperu). Bude mít suchou hmotu jen 40 tun, naplněný 1200 tun , C= 30. Nebude mít palivo pro návrat, ani tepelný štít, bude mít jen 3 vakuové Raptory. Ze Země by Starship Lite odstartovat nemohl, ale při startu s pomocí SH může vynést v prostoru pro chybějící Raptory několik desítek satelitů Starlink s elektrickými motory s Isp = 1600 . (Alespoň tak jsem to pochopil, neboť Muskovy Tweety jsou často dost nejasné).
V článku je uvedeno mnoho dalších využití takového Starship Lite. Mohl být na LEO dotankován až 12 tankovacími Starshipy. Mimo LEO postačí Starship Lite jen 3 vakuové Raptory. To umožni nejrůznější kosmické lety k planetám Sluneční soustavy, dosáhnout rychlost pro lety mimo Sluneční soustavu. Navíc by mohl nést vesmírné sondy s elektrickým pohonem.
[upraveno 27.5.2019 16:06] |
|
citace:
tohto sa urcite drzali vsetky zucastnene strany pri WWII pri vyrobe stihaciek a tankov
Za motor so životnosťou okolo 200 hodín by si sa v škodovke asi nepoďakoval |
|
citace:
citace:
tohto sa urcite drzali vsetky zucastnene strany pri WWII pri vyrobe stihaciek a tankov
Za motor so životnosťou okolo 200 hodín by si sa v škodovke asi nepoďakoval
az budeme u raketovych motorov potrebovat zivotnost 200hodin medzi generalkami, tak mozeme otvarat sampanske. Najlepsie v bare s vyhliadkou na Olympus Mons |
| 27.5.2019 - 15:16 - tycka | |
|
citace:
Musk: Super proud of SpaceX propulsion/test/materials team! One of hardest technology problems. New high temp superalloy & internal foundry needed to make it work. Foundry iteration interval is ~3 weeks from design to flight part vs ~36 weeks typical for aerospace.
Je rozhodující, zdali tak krátkou dobu mají podloženou výpočty a testy - víz příspěvek v diskuzi - anebo prostě šéf zavelel a nenašel se nikdo, kdo by mu byl ochoten odporovat. [upraveno 27.5.2019 15:16] |
|
citace:
citace:
Musk: Super proud of SpaceX propulsion/test/materials team! One of hardest technology problems. New high temp superalloy & internal foundry needed to make it work. Foundry iteration interval is ~3 weeks from design to flight part vs ~36 weeks typical for aerospace.
Je rozhodující, zdali tak krátkou dobu mají podloženou výpočty a testy - víz příspěvek v diskuzi - anebo prostě šéf zavelel a nenašel se nikdo, kdo by mu byl ochoten odporovat. [upraveno 27.5.2019 15:16]
ano, urcite sa za tych par rokov dostali tam kde su tymto sposobom - ze prisnym vyberovym procesom najmu talentovanych inzinierov s titulmi z MIT, ktorych potom prevalcuje sef co si precital par kniziek... |
| 27.5.2019 - 17:20 - tycka | |
|
Neříkám, že je to tak i zde.
Někde opravdu arogantní vedoucí s nějakou moderní školou managementu - nedokáže pochopit problém jako celek a vyžaduje proto jednoduchá řešení, které ty peníze podle něho uspoří. Což je věc, která pouze zajímá jeho stejně arogantní a vzdělané nadřízené.
A to především proto, že dříve se mu to již mělo vyplatit - zařízení sice bylo nekvalitní, ale termín se stihl. Problémy začali, až po delší době a tak, že možná ještě dostal neoficiálně pochvalu, že zároveň zajistil placenou práci servisním technikům firmy. [upraveno 27.5.2019 17:30] |
|
Muskov verejne znamy problem je mikromanazment. Nie je zname ze by trpel neznalostou problematiky, alebo ze by nepocuval konstrukterov. Skor naopak, firemnou kulturou je "najlepsi napad vyhrava"
Ked pocuvate ludi z jeho firiem, tak zistite ze to nie je o nejakej Muskovej vynimocnej genialite. Ti ludia su kreativni a vedia vyvijat veci rychlo. Musk ich len necha. Cim prekonava vsetky ostatne dino-firmy na trhu. |
|
Muskova reakce na render.
Not bad
Wings/flaps & leg design changing again (sigh). Doesn’t affect schedule much though.
 |
|
Motor SN4 je už nainstalovaný. Měli bychom se brzy dočkat letů.
https://www.teslarati.com/spacex-installs-starhopper-raptor-untethered-hops/
   |
|
| ...Noaleprý to bude hopkat až s SN5? Tenhle je prý jen na testy štrachání? |
|
citace:
...Noaleprý to bude hopkat až s SN5? Tenhle je prý jen na testy štrachání?
Možná si to blbě pamatuji, ale s SN4 se mělo jít do visu atd. Ale pár dnů jsem tu nefungoval a ještě se vzpamatovávám z Metalfestu, takže ruku do ohně určitě dávát nebudu. |
|
Aha, tak asi ano. Musíme ještě počkat na SN5. Chjo. Už jsem se těšil, že snad už tento týden...
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.msg1953252#msg1953252 |
|
...vzpomínáš, jak před pár lety jsme si říkali, kdy a jestli opravdu přistane první stupeň... ty nervy, nejistota, stejně jako ironie a posměšky různých frflalů (kde jsou dneska? Aha, přesunuli se na kvílení nad zničením hvězdné oblohy Starlinkem) je to nedávno a dneska je to už něco kdy člověk přestává počítat pokolikáté se to stalo.
Jednou to tak třeba bude i se Starhopperem a budeme s úsměvem vzpomínat na tu nejistotu před prvními hopkáními |
|
| Mno. Od cca dvacátém letu a desátém přistání se už musím dívat do záznamů, abych věděl, kolikátý let a přistání to je. Rutina... |
|
citace:
Jednou to tak třeba bude i se Starhopperem a budeme s úsměvem vzpomínat na tu nejistotu před prvními hopkáními
Popravdě... mají teď nesrovnatelně víc zkušeností, než měli před prvním stupněm Falconu 9. (Tehdy získali zkušenosti, které nemá někdo jiný)
Je ale pravda, že nemají zkušenosti s velkými raketami. Saturn V měl obrovské problémy s vibracemi (pogo effect), sice je postupně v průběhu programu nějak řešili, ale i tak se jim pak prakticky rozpadl Skylab (mj. šlo o start s ještě vyšším max. zrychlením, než se projevovalo u pilotovaných letů s natankovaným 3. stupněm a lunárním stackem...)
Rusové cca podobně velký skok (z derivátů R7 na N1) neustáli, mj. právě zřejmě kvůli komplexitě. Nápad s inkrementálními testy na hopperu je ale dobrý (určitě se toho ukáže víc, než na testovacích standech).
Superraket kromě Saturnu V fakticky historicky letělo jen strašně málo: Rusové měli právo být pyšní na Energii, akorát to bylo příliš drahé a příliš pozdě.
Rizik je víc: i když se Starship nerozpadne a nepotká jí osud over-engineered N1 (příliš velký technologický skok na svou dobu), tak se pořád může dostat do té uličky, že provoz bude prostě příliš drahý (jinými slovy: může to velmi snadno skončit jen u úspěšného zkušebního letu, jako letoun od Stratolaunch...)
Projektu fandím, ale rizika tam jsou: Raptor se může ukázat jako ne tak snadno vícenásobně použitelný, jako Merlin (nebo ne dřív, než po X iteracích). Total loss of vehicle během testů by mohl zbrzdit vývoj na celé roky... a i u hotové rakety bude znamenat větší absolutní škodu, než u Falconu. Navíc některé konstrukční vady (jako byl výbuch karbonové tlakové nádrže ponořené do podchlazeného kyslíku) se prostě může projevit až náhodou, po nějaké době - a u obří rakety je to větší problém, než u sériově vyráběné středně velké.
Je to rozhodně zatím nejrizikovější projekt Elona Muska. Srovnávat to s čímkoliv, co dokázal dosud, dost dobře nejde. Za pomalým tempem vývoje SLS vidí všichni jen byrokracii NASA... ale může jít i o to, že počet úspěšných modelů i startů superraket v historii byl zatím minimální (když nepočítáme STS, který některé parametry superraket měl, ale rozhodně nemůže být považován za úspěšný ekonomický a v podstatě ani technický vzor).
Fandím tomu, ale prostě je to obrovské sousto. První totálně znovupoužitelný systém, navíc s tak ambiciózními parametry, bez předchozích iterativních kroků... navíc obří stroje často představují oproti menším a středním výzvu samy o sobě. Historie je fakt plná obřích prototypů, které nesplnily očekávání (parník Great Eastern - shodou okolností se taky uplatnil v telekomunikacích... letoun Stratolaunch se nejspíš přidá po bok Spruce Goose, atd.)
Každopádně: i kdyby nepředvedl nic než ten Raptor, tak i to je megaúspěch. Jen je to teď fakt velké sousto a jediná jistota je, že spousta toho bude nakonec jinak, než je momentální plán. |
|
riziko je trochu zmiernene faktom, ze rakety od SpaceX su "open architecture" - nejde sa na nejaky konkretny dizajn (ktory moze byt v realne prevadzke skratka zly), ale na neustaly vyvoj a vylepsovanie. Falcon 9 je "finalny" az vo verzii block5, a aj tam su asi este drobne zmeny.
Takze ak SHS nesplni ocakavania, stale plati ze je to len prva verzia. |
|
Jsou to šikovní raketoví modeláři a hlavně jim krom Muska do toho nikdo nekecá....  |
|
| Tak a další odklad o dva dni |
|
Pár optimistických čísel.
https://www.nextbigfuture.com/2019/06/space-gets-100-times-cheaper-by-2023-and-we-will-get-moon-bases-and-more.html
  |
|
Už před lety se spekulovalo, že Raptor nemá pintle injector.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/54jb0k/elonmusk_wrote_chamber_pressure_is_almost_3x/d82fn27/
A nemá.
Musk: "No, Raptor uses a large number of coaxial swirl injectors, which (we believe) achieves highest theoretical mixing/combustion efficiency." |
|
 |
|
:-)
[upraveno 18.6.2019 21:27] |
|
| A nic lepšího než novinku z března bys tam neměl ? |
|
Motor SN5 furt není, ale na Starhopperu i tak pracují.
 |
|
Velmi zajímavé vlákno. Některým informacím se až zdráhám věřit...
Co 12h jeden raptor. A ta cena... 
https://twitter.com/elonmusk/status/1143019549492744203 |
