|
...tak co cocůtci... furt modelařina? |
|
citace:
...tak co cocůtci... furt modelařina?
Krásná přesto modelarina. 
Co mě překvapilo je rychlost s jakou regulují náklon trysky, alias vektorovani. Je to dost velkej kolos.
A pak by mě zajímalo, co maji za inercialni senzory. Z obyc krámu asi nebudou [upraveno 28.8.2019 06:57] |
|
Paráda. Gratuluji SpaceX k úspěšnému skoku StarHopperu. Zase je o trochu větší naděje, že systém SH/SS bude opravdu fungovat podle dosavadních představ. Tento test ověřil dobrou funkčnost a výkonnost motoru Raptor (včetně směrování jeho tahu), solidnost konstrukce trupu a nádrží, i přesnost řídicího systému (pro přesné a měkké přistání).
Připomínám, že toto byl podle všeho poslední skok StarHopperu. Teď už by měl být StarHopper používán jen jako vertikální stand pro statické testy motorů Raptor. Další letové testy budou probíhat na prototypech StarShip Mk.1 (v Boca Chica v Texasu [jako StarHopper]) a Mk.2 (na KSC na Floridě). Tyto prototypy už budou v plné velikosti (délka přes 50 metrů) a musí ověřit jak spolehlivost většího počtu motorů Raptor, tak hlavně způsob bezpečného průletu atmosférou vysokou rychlostí (tepelnou ochranu a manévrování). Testování by mělo začít už letos na podzim. Těším se a doufám ve zdárný průběh zkoušek. |
|
citace:
citace:
...tak co cocůtci... furt modelařina?
Krásná přesto modelarina.
SpX ukazala ze funkcna raketa na kryogenne paliva sa da postavit aj takpovediac na luke. To znaci jednak vysoku robustnost ich technologie, ale aj vysoku robustnost ich pristupu ako takého.
Ine spolocnosti potrebuju subdodavatelske zmluvy, odsuhlasene specifikacie a preberacie protokoly na to, co si SpaceX pozvara na poli. Dopad na rychlost vyvoja a naklady je jasny, hoci pre mnohých je takato zmena zazitych pravidiel zjavne tazko stravitelna |
|
citace:
Tento test ověřil dobrou funkčnost a výkonnost motoru Raptor (včetně směrování jeho tahu), solidnost konstrukce trupu a nádrží, i přesnost řídicího systému (pro přesné a měkké přistání).
Ať už jsem jakkoliv nadšený z tohoto skoku, obávám se, že tento test nic neověřil. Skutečný Starship bude muset snést neporovnatelně těžší podmínky, ať už jde o mechanické namáhání, vibrace, teploty, přetížení a tak podobně. |
|
| Ověření funkce jednoho motoru za letu je nic..? |
|
citace:
Ověření funkce jednoho motoru za letu je nic..?
Co tím ověřili? Co motor předvedl jiného než předvedl (nebo mohl předvést) na standu?
Dokud jich nenavěsí větší počet a dokud nebudou pracovat za předpokládaných provozních podmínek, pak se nic moc nového ověřit nedá. |
|
citace:
Ověření funkce jednoho motoru za letu je nic..?
+ ovladanie a stabilizacia takeho kolosu za letu
+ ovladanie tahu full-flow staged combustion motora za letu
+ interakcia spalin takto velkeho motora s povrchom
pamatam casy, kedy sa vsetci radovali aspon den, nez zacali prve mudre komentáre typu "ale to zatial nic neznamena..."  uz to stiahli na polden |
|
Ale běžte, yamato. To, že mám takový názor na StarHoppera ze mě ještě nedělá hejtera (že, kačenko?). Stačí si projít historii vlákna.
Tento skok nemohl prověřit nic z toho, co píšete. Hotový StarShip bude mít jiné rozměry, jiné těžiště, jiný počet motorů a bude fungovat za jiných podmínek. |
|
citace:
Tento skok nemohl prověřit nic z toho, co píšete. Hotový StarShip bude mít jiné rozměry, jiné těžiště, jiný počet motorů a bude fungovat za jiných podmínek.
napriek tomu Starhopper ma ine rozmery, ine tazisko (urcite?), iny pocet motorov a funguje za inych podmienok ako Falcon 9
uz som tu raz uvadzal (a stale mi to dava zmysel), ze niekedy moze byt ucelom testu overit skor svoje numericke modely a vyvojove metody, nez samotny hardware.
Hoci chovanie celkom nového motora v realnych podmienkach, so spliechajucim palivom v nadrziach za roznych velkosti a vektorov pretazenia, je urcite pre vyvojarov zaujimave. |
|
citace:
citace:
Ověření funkce jednoho motoru za letu je nic..?
Co tím ověřili? Co motor předvedl jiného než předvedl (nebo mohl předvést) na standu?
Dokud jich nenavěsí větší počet a dokud nebudou pracovat za předpokládaných provozních podmínek, pak se nic moc nového ověřit nedá.
v jedné věci se pletete, na standu nejde udělat delší zážeh, než tuším 20 sekund, takže v tomhle jasně ověřil něco nového
to že řízení fungovalo na první dobrou taky dost znamená |
| 28.8.2019 - 14:50 - tycka | |
|
citace:
Připomínám, že toto byl podle všeho poslední skok StarHopperu.
Dá se říct, že jeho použití pouze k dvěma krátkým testům vysvětlilo ten zvolený způsob stavby a částečně i její spornou kvalitu.
Tedy až stavba dalšího prototypu určeného k letům na orbit - ukáže skutečný způsob stavby té rakety.
|
|
| ...myslíte ty dva co už mají skoro postavené? |
|
citace:
citace:
Připomínám, že toto byl podle všeho poslední skok StarHopperu.
Dá se říct, že jeho použití pouze k dvěma krátkým testům vysvětlilo ten zvolený způsob stavby a částečně i její spornou kvalitu.
Tedy až stavba dalšího prototypu určeného k letům na orbit - ukáže skutečný způsob stavby té rakety.
spíš jde stavba dalších prototypů tak rychle/skoky se skokanem se tak zpozdili, že rovnou přejdou na testovaní třímotorových plnohodnotných prototypů
ono skokan ukázal co, že motor běží jak má, avionika let řídí jak má a celkově to funguje jak čekali, takže asi není moc co dál s jedním motorem zkoušet a přidělávat na něj tři už asi nemá smysl |
|
citace:
částečně i její spornou kvalitu.
čo máte konkrétne na mysli? že niečo vyzerá ako hrdzavý papiňák ešte nemusí znamenať spornú kvalitu. To by sme sa tu mohli baviť o rôznych ruských výtvoroch hodne dlho
citace:
Tedy až stavba dalšího prototypu určeného k letům na orbit - ukáže skutečný způsob stavby té rakety.
na orbit majú letieť tie dve rúry, čo už sú skoro hotové. Stále sú to však len prototypy, takže nedá sa vylúčiť že sériové kusy budú stavané inak. Uvidíme. |
| 28.8.2019 - 21:29 - tycka | |
|
citace:
čo máte konkrétne na mysli? že niečo vyzerá ako hrdzavý papiňák ešte nemusí znamenať spornú kvalitu.
O kvalitě tuším například vnějšího pláště jsme zde, pokud vím - diskutovali.
citace: Ovšem to oplechování těch stabilizátor nohou je prostě STRAŠNÉ, to se fakt jinak nedá říct... celé to na mě působí neskutečně zbastleně, sorry jako.
To že se nejedná o orbitální prototyp - právě to mohlo tu kvalitu vysvětlit. |
|
Oplechování noh Starhopperu bylo evidentně jenom na efekt, na provedení skoků vůbec nebylo třeba a nemělo na ně žádný vliv.
Já tak nějak pořád předpokládám, že jako hopper, tak prototypy jsou stavěny nejjednoduššími, nejrychlejšími a nejlevnějšími metodami, protože se zkrátka počítá s tím, že testy mohou skončit totální destrukcí strojů. Konečný StarShip (i SuperHeavy) budou snad stavěny jinak. Že skoučasná stavba vyloženš trpí nedostatkem přesnosti, je snad zřejmé. A nedovedu si představit, že bude spolehlivost a bezpečnost systému záviset na kvalitě desítek metrů svářečských housenek, kde by každá škvíra nebo skrytý defekt byly fatální. O chování takové konstrukce při vibracích ani nemluvě. |
|
| ...škvíra? Že by jim na rentgenu utekla škvíra? |
|
citace:
...škvíra? Že by jim na rentgenu utekla škvíra?
Oni to rentgenují? Dělají vůbec nějakou defektoskopii? Netvrdím, že ne, ptám se. |
|
| Osobně vidím ještě jeden velký krok, který tímhle SpX udělal. Ověřil si, ze jeho simulace jsou správně. Jinými slovy system řízení ladil na simulátoru a teď si ho dobre zkalibrovali, takže tím můžou ušetřit spoustu dolaru. V tom vidím největší přínos tohoto skoku. |
|
citace:
...Oni to rentgenují? Dělají vůbec nějakou defektoskopii? Netvrdím, že ne, ptám se...
Tady (nebo na Elonovi?) to bylo - přímo i typ použitého zařízení. Jestli prosvěcují všechno? To si nemyslím, ale myslím (tedy hádám), že ty kritické spoje ano. V podstatě, proč ne. Myslím (opět tedy hádám), že STarhopper posloužil i k prvotnímu vývoji nebo ověření postupů při montáži. |
|
EM tweetstorm:
-prezentacia o aktualnom dizajne 28.sept
-v tej dobe bude Starship Mk.1 hotovy
-20km hop planuju na oktober (Elon time?)
-orbit kratko potom (Elon time!) |
|
a dorazilo nieco, co vyzera ako header tanks
 |
|
...když vidím nádrže které mají letět na LEO "pohozené" na nahrnuté šotolině podložené pár fošnama co tam nechali zedníci...
...nejsme na tohle moc zvyklí, že? [upraveno 29.8.2019 12:41] |
| 29.8.2019 - 12:45 - MiraH | |
|
citace:
...když vidím nádrže které mají letět na LEO "pohozené" na nahrnuté šotolině podložené pár fošnama co tam nechali zedníci...
...nejsme na tohle moc zvyklí, že? [upraveno 29.8.2019 12:41]
No, svary vypadají kvalitně. |
|
Myslím, že ty 2 tanky byly vyrobeny někde ve strojírenském závodě automatickým svařováním, včetně kontroly těsnosti. Největší nebezpečí pro Starship bude plnění paliva a zážehové testy (nikoliv ba Měsíci, nebo na Marsu). Mluví o tom bývalý GŘ Energie Lopota a přeložil jsem to včera v jiném vlákně, asi to nikdo nečetl:
„Použití metanu jako paliva nepřináší velké výhody – jen mírně vyšší Isp, ale dvojnásobný objem proti kerosenu. Metan je ale mnohem nebezpečnější. V širokém rozsahu teplot má odpařený metan stejnou hustotu jako vzduch. Kolem rakety se tvoří objemová výbušná směs již při koncentraci 2% metanu, zvláště při plnění ohromných objemů u superraket. Při úniku par kerosenu tyto letí nahoru, páry kyslíku jdou k zemi. Podobně je to při plnění vodíku. Netvoří se výbušná směs. Tyto zkušenosti měl již dávno za sebou konstruktér RD 171 – Gluško, který metan zkoušel a ne náhodou od něho a odešel“.
|
|
| PinkasJ: Nemá metan poloviční hustotu oproti vzduchu? |
|
Jak se to bude jmenovat? Super Starship a Hyper Heavy?
Musk: Probably 18m for next gen system |
|
citace:
PinkasJ: Nemá metan poloviční hustotu oproti vzduchu?
Ano, podle tabulky má o,656 kg/m3 . Já jsem to přeložil, jak to Lopota říkal ( snad jsem neposlouchal špatně) Záleží také jakou má hustotu při změně z tekutého stavu. Možná měl na mysli hlavně LNG, o kterém také mluvil.
Snad nám to místní chemici upřesní [upraveno 29.8.2019 15:32] |
|
Inspekce po letu a nový jeřáb.
  |
