|
| ci to je len drzak na testovaciu nadrz? |
|
https://www.elonx.cz/stane-se-elon-musk-prvnim-bilionarem-na-svete/
No, za těchto okolností by snad stihl nejen kolonizaci, ale i tu terraformaci Marsu. Píšu s jistou nadsázkou, aby mě někdo nechytal za slovo, ale snad se shodneme, že kdyby měl Musk k ruce bilion dolarů, tak by se děly věci. |
|
Myslíš, že více svářečů by tu plechovku, o kterou se snaží už 1,5 roku, zvládlo lépe a rychleji |
|
Myslíš, že více svářečů by tu plechovku, o kterou se snaží už 1,5 roku, zvládlo lépe a rychleji
Ano, a mohlo by to dopadnout stejně jako když dva lidé každý z jednoho konce zastřihují živý plot. Viz Voskovec a Werich - Hej rup! |
|
Nadhodil jsem na NASA Space Flight ve vlákně Space X BFR/BFS: Superheavy/ Starship Discussion myšlenku použití 3.st u SH/SS, včetně varianty kosmického tahače.
Zpočátku byly názory, že prostě s tím SpX nepočítá, nakonec se myšlenka zalíbila a došli i k následujícím návrhům :
- Přistání takového tahače zpět na Zemi
- Návrat tahače k SH/SS, který ho na LEO vypustil a donese ho zpět na Zemi.
- Návrat tahače k libovolnému SH/SS, který bude na LEO (samozřejmě na dráze se stejným sklonem)
- Takový tahač (nebo jen stupně) postaví nebo si zadá NASA , nejlépe na LOX/LH2 a objedná si jeho vynesení na LEO u SpX pomocí SH/SS. Takový stupeň již vlastně NASA má, vyšlo by to asi levněni, než se SLS
Tato poslední varianta se mi hodně zamlouvá.
|
|
mate niekto predstavu ako budu vnutri tie stringery? predpokladam ze budu len po vrch spodnej nadrze (tak to ma tusim F9 a dava to logiku) Ako pojdu "cez" dno nadrze? Predpokladam ze nie skrz, ale pod dnom skoncia a nad nim (v nadrzi) zase zacnu. Ci nejako inak?
 |
|
Tahat další kila do kopce? Pochybuji, že horní díl někdy přistane. Tvrzení o tepelné odolnosti nerezu při přistání jsou mylné. Let na Mars bude dle mne jednosměrný.
citace:
Nadhodil jsem na NASA Space Flight ve vlákně Space X BFR/BFS: Superheavy/ Starship Discussion myšlenku použití 3.st u SH/SS, včetně varianty kosmického tahače.
Zpočátku byly názory, že prostě s tím SpX nepočítá, nakonec se myšlenka zalíbila a došli i k následujícím návrhům :
- Přistání takového tahače zpět na Zemi
- Návrat tahače k SH/SS, který ho na LEO vypustil a donese ho zpět na Zemi.
- Návrat tahače k libovolnému SH/SS, který bude na LEO (samozřejmě na dráze se stejným sklonem)
- Takový tahač (nebo jen stupně) postaví nebo si zadá NASA , nejlépe na LOX/LH2 a objedná si jeho vynesení na LEO u SpX pomocí SH/SS. Takový stupeň již vlastně NASA má, vyšlo by to asi levněni, než se SLS
Tato poslední varianta se mi hodně zamlouvá.
|
|
citace:
Tahat další kila do kopce? Pochybuji, že horní díl někdy přistane. Tvrzení o tepelné odolnosti nerezu při přistání jsou mylné. Let na Mars bude dle mne jednosměrný.
Také si myslím, že přistání 3.st z téměř 2.kosmické rychlosti by byl velký problém. Zcela určitě by nebyl z nerezu, zvláště kdyby ho stavěl někdo jiný než SpX, šetřil by se každý kg hmoty. Asi by byl spíše expendable, jako jsou dosud všechny takové stupně.
Let na Mars plánují skutečně jednosměrný, proto pochybuji, že se takto někdy uskuteční s lidmi. |
|
citace:
Let na Mars plánují skutečně jednosměrný, proto pochybuji, že se takto někdy uskuteční s lidmi.
preco sa tu stale opakuju tieto fake news? |
|
| Pane Yamato, vážím si Vás, protože posuzujete věci s velkým optimismem a zápalem.Takoví lidé jsou potřeba. Ale nesmíte si plést pochyby nebo jiný názor s fake news. |
|
citace:
Pane Yamato, vážím si Vás, protože posuzujete věci s velkým optimismem a zápalem.Takoví lidé jsou potřeba. Ale nesmíte si plést pochyby nebo jiný názor s fake news.
napisal ste doslova "Let na Mars plánují skutečně jednosměrný" tak prosim uvedte zdroj zo SpaceX, ktory hovori ze planuju jednosmerny let.
V opacnom pripade ide o vas nazor, ktory prezentujete ako fakt. A to je fake news. |
|
yamato
Prosím ťa.. A má vlastne Space x uvedenú nejakú oficiálnu verziu "reference mission"?
Tým nemyslím, čo tvrdil Elon Musk hentam alebo tamto..
(dokonca aj tie reči o "sebevražednej misii" myslím.. šíril on osobne..)
:)
Proste niečo oficiálnejšie, ako reči popri "húlení"..
 |
|
citace:
yamato
Prosím ťa.. A má vlastne Space x uvedenú nejakú oficiálnu verziu "reference mission"?
Tým nemyslím, čo tvrdil Elon Musk hentam alebo tamto..
(dokonca aj tie reči o "sebevražednej misii" myslím.. šíril on osobne..)
:)
Proste niečo oficiálnejšie, ako reči popri "húlení"..
v tom je prave ten problem. Tento projekt sa vyvija za pochodu, pricom momentalne je "plan" dostavat Starship SN1 a dostat ho do vysky 20km.
Vsetko ostatne je len vseobecne zadanie - postavit kompletne reusable prostriedok, ktory vynesie na LEO xxx ton nakladu, a po dotankovani dopravi yyy ton nakladu na mars, a to s palivom vyrobitelnym na marse.
xxx aj yyy su premenne, ktore sa upresnia pocas vyvoja. Takisto vyrabanie paliva na marse a navrat z marsu na zem je uloha dobuducna, na ktoru SpaceX teraz zjavne nemina zdroje a zacne ich riesit ked to bude relevantne.
Chapem ze ludia su zvyknuti na velke vladne programy, kde je presne naplanovane co, kto, ako a cim bude robit (reference mission), ale SpaceX skratka postupuje inak. Vyhoda je v tom, ze ak nedokazu dosiahnut navrhovane parametre, nikto nezrusi cely program, len ho skratka upravia, prisposobia sa a idu dalej.
Takze dnes nikto nemoze tvrdit ze let na mars planuju jednosmerny. Nic take nikdy nezaznelo. Len skratka este nezacali riesit architekturu navratu, pretoze teraz riesia ako sa tam dostat.
[upraveno 20.2.2020 14:08] |
|
Nákladní lety na Mars skoro určitě jednosměrné budou, a pokud jde o ty následné pilotované, PROČ by vlastně neměly být jednosměrné, když předchozí náklady tam dovezou konzervy, léky, nějaké stroje a zařízení a průběžná doprava dalších nákladů bude v plánu?
Je nějaký zákon, který by zájemcům zakazoval usídlit se na Marsu natrvalo, pokud podepíšou příslušný revers, kterým se vzdají nároku na návrat? |
|
citace:
Je nějaký zákon, který by zájemcům zakazoval usídlit se na Marsu natrvalo, pokud podepíšou příslušný revers, kterým se vzdají nároku na návrat?
To je horší představa než dostat doživotí v uranových dolech - tam se alespoň po směně vylezlo z díry na vzduch a světlo |
|
Je nějaký zákon, který by zájemcům zakazoval usídlit se na Marsu natrvalo, pokud podepíšou příslušný revers, kterým se vzdají nároku na návrat?
To je horší představa než dostat doživotí v uranových dolech - tam se alespoň po směně vylezlo z díry na vzduch a světlo
To není odpověď. Různí objevitelé v minulých staletích při svých výpravách umírali v nepřátelském prostředí jako mouchy. My dnes známe většinou jen ty, kteří se (aspoň dočasně) úspěšně vrátili, než byli sežráni, utopeni, umořeni hladem a žízní, zmrzli, zemřeli na neznámé choroby atd. při některé ze svých dalších výprav.
Na Marsu by měli ve svých habitatech komfort, akorát by nemohli vylézt ven bez skafandru. |
|
citace:
Nákladní lety na Mars skoro určitě jednosměrné budou, a pokud jde o ty následné pilotované, PROČ by vlastně neměly být jednosměrné, když předchozí náklady tam dovezou konzervy, léky, nějaké stroje a zařízení a průběžná doprava dalších nákladů bude v plánu?
z tych nemnoho diskusii co o tom boli sa da vyvodit, ze to bude na konkretnom kolonistovi. Pokial sa bude chciet vratit, bude mat moznost. Samozrejme vybudovat kapacity pre spiatocne lety bude chvilu trvat, to si musi zvazit kazdy sam. |
|
Nákladní lety na Mars skoro určitě jednosměrné budou, a pokud jde o ty následné pilotované, PROČ by vlastně neměly být jednosměrné, když předchozí náklady tam dovezou konzervy, léky, nějaké stroje a zařízení a průběžná doprava dalších nákladů bude v plánu?
z tych nemnoho diskusii co o tom boli sa da vyvodit, ze to bude na konkretnom kolonistovi. Pokial sa bude chciet vratit, bude mat moznost. Samozrejme vybudovat kapacity pre spiatocne lety bude chvilu trvat, to si musi zvazit kazdy sam.
Myslím, že o dost jednodušší by bylo rovnou eliminovat všechny, kteří nebudou ochotní podepsat trvalý pobyt bez návratu; tím se ten problém rovnou vyřeší. I tak by jistě bylo uchazečů dost, a nemyslím tím nějaké zkrachovalé existence, ale seriózní vědce a techniky. A teprve časem dojde na to budování návratových kapacit, ale ti první tam za těch třeba deset let dávno zapustí kořeny. A pak, jak by se po deseti letech vraceli z 0,38 do jednoho gé? |
|
citace:
Myslím, že o dost jednodušší by bylo rovnou eliminovat všechny, kteří nebudou ochotní podepsat trvalý pobyt bez návratu; tím se ten problém rovnou vyřeší.
Je vôbec dosť ťažké si predstaviť iné riešenie. Alebo - cestu "tam" vám zaplatí firma, cestu späť si platíte sami. |
|
citace:
A pak, jak by se po deseti letech vraceli z 0,38 do jednoho gé?
pre vedcov by takato vzorka na skumanie bola k nezaplateniu, mozno by zopar kolonistom tie spiatocne letenky aj zaplatili |
|
dorazil megazeriav, bude sa skladat
https://twitter.com/i/status/1230548045420466177 |
|
| Zázrak k přežití lidí bude let k Marsu a návrat bez zpomalení na oběžnou dráhu Marsu. I při ochraně, to co víme, to bude takový záhul na tělo, že poletí lidi, co nemají na Zemi co ztratit. Musk chce přistát na Marsu, jen nechce zemřít při přistání, to je jeho přání a sen. |
|
citace:
Tvrzení o tepelné odolnosti nerezu při přistání jsou mylné
Nejde o tepelnou odolnost, ale o reflektivitu. Je to jeden z mála materiálů, které lze opravdu vyleštit, hliník je oproti tomu matný.
Většina ohřívání zejména svrchní části pláště při přistání je radiační - loď je zahřívána zářením rozžhavené plasmy. Štít zespoda má ten problém, že je k té plasmě výrazně blíž, než horní části lodi a ten tepelný tok bude mít asi co do činění se čtvercem vzdálenosti.
Teplo které nechceme, se dá odvést buď konvekčně nebo radiačně. Konvektivní chlazení v řídké horké atmosféře v podstatě připadá v úvahu jen tak, že materiál který odvádí teplo sami dodáme - ablativní chlazení, případně úvahy s aktivním evaporativním chlazením pomocí "pocení" paliva (nevím v jaké jsou teď fázi s tímto, myslím to tiše dali vychladit k ledu).
Zbývá tedy radiační chlazení, které kdyby bylo aktivní, tak musí nějakou část lodi rozžhavit na větší teplotu, než má plasma v okolí (to principiálně nejde, takový pevný materiál neznáme) - a nebo tedy místo chlazení zabránit ohřívání, tedy odrazit přijímané záření z plasmy na co největším množství vlnových délek.
Z nevyužitých principů by ještě mohlo být zajímavé využití supravodivosti - jednak tím, že by se vytvořilo silné magnetické pole, které by plasmu odklonilo dál od lodi, jednak mají supravodiče takovou zajímavou vlastnost, že mají téměř 100% reflektivitu (ovšem na povrchu lesklé nejsou, protože existuje jakási přechodová vrstva na povrchu, která nemá tu správnou teplotu, ale vzhledem k té 100% reflektivitě supravodivé vrstvy by chování povrchu supravodiče ve vakuu mohlo být dejme tomu.. zajímavé). Jednou ze zajímavých vlastností mýtického "supravodiče při pokojové teplotě" ("unobtainium") by tedy mohlo být to, že by měl jít vyleštit podobně (nebo víc) než nerez ocel - pochopitelně by asi "zmatněl" při překročení kritické teploty, takže využití v tepelných štítech je velká otázka, ale s tou 100% odrazivostí jsem to fakt někde vyhrabal a popravdě to logicky dost souvisí s jinými zajímavými vlastnostmi supravodičů...
Z hlediska toho, co kosmonautika doopravdy potřebuje, je tedy Elon Musk takový "stavitel pyramid" a snaží se demonstrovat bohům/mimozemšťanům, že umí uplácat hliněná kola od hračkového vozíku ("votivní předmět") a doufá, že se slitujou a dají mu na to materiál, který doopravdy potřebuje :-) (ta jeho zmínka, že Starship bude stát 5 mega, ta mi teda už fakt evokuje období hektického vztyčování soch na Velikonočním ostrově... a víme všichni, jak to tam dopadlo, že...) |
|
vysoko reflexny stit (vylestena ocel) bol povodny plan. Zrejme nie az tak skvely, kedze teraz sa uvazuje s tepelnym stitom z hexagonalnych dlazdic (materialom si nie som isty)
co sa tyka transpiracneho chladenia, stale sa s nim uvazuje, a to na tepelne najnamahanejsie casti, resp. na casti ktore nejdu dobre zaizolovat (klby na stabilizacnych "padlach")
vzhladom na "evolucny" sposob vyvoja Starshipu je dost mozne, ze ani v SpaceX este nemaju definitivny plan a cakaju na real-life data zo suborbitalnyh skokov |
|
| No, je to takový dlouhý proces přes všechny slepé uličky, který nakonec stejně skončí u raketoplánu |
|
citace:
vysoko reflexny stit (vylestena ocel) bol povodny plan. Zrejme nie az tak skvely, kedze teraz sa uvazuje s tepelnym stitom z hexagonalnych dlazdic (materialom si nie som isty)
No ano, štít bude zespoda, tam to jinak nejde. Ale zezhora to není potřeba moc izolovat ani chladit a svým způsobem to ani nemusí ustát nějakou extra-vysokou teplotu: stačí, když se to neohřeje. Na což stačí, když to bude lesklý.
Bude to pak ovšem o strach, pokud se reflektivita povrchu z jakékokoliv důvodu sníží (třeba ho zmatní prachová bouře na Marsu, i když nevím přesně proč... vítr s prachem by to měl spíš dál vyleštit), tak se může loď stát neschopná dalšího návratu na Zemi. Z cehož by aspoň vzešla sci-fi zápletka jak řemen.... |
|
yamato
"Tento projekt sa vyvija za pochodu, pricom momentalne je "plan" dostavat Starship SN1 a dostat ho do vysky 20km."
Je možné že do výšky 20 km to dostanú.
Ale nemalo by sa to robiť naopak?
Najprv presne definovať úlohy a výkony, ktoré má dopravný plniť a dosahovať.
A až potom ho konštruovať?
Ono je totiž nakrásne možné, že to fakt dokončia a dokonca to dosiahne LEO..
(Ak tomu nezabránia odpadové súvislosti kozmonautiky..)
Ale možnosti praktického využitia niečoho takého mne osobne pripadajú veľmi fatamorgálne.
|
|
citace:
yamato
"Tento projekt sa vyvija za pochodu, pricom momentalne je "plan" dostavat Starship SN1 a dostat ho do vysky 20km."
Je možné že do výšky 20 km to dostanú.
Ale nemalo by sa to robiť naopak?
Najprv presne definovať úlohy a výkony, ktoré má dopravný plniť a dosahovať.
ano, Boeing aj Lockheed to robia tak ako by "sa malo". A čo dosiahli? Vypúšťajú družice rovnakým spôsobom ako pred 40 rokmi a jediný ich úspech je, že za tých 40 rokov vyšróbovali ceny do nepríčetných výšin. NASA zarámcovala výkony a úlohy raketoplánu a pozerala sa na smrť 14 astronautov z dôvodov, o ktorých vopred vedela.
SpaceX so svojou evolučno-výbuchovou metódou postavila Falcon9, ktorý sa v prvej verzii bez úspechu pokúšali zachraňovať na padákoch a expendable mal nosnosť 10 ton. Keďže nemali "presne definované úlohy a výkony", na základe real-life dát a postupnými zmenami sa dostali k verzii, ktorá pri tých 10 tonách na LEO motoricky pristáva prakticky na mieste štartu.
Poznáš Stopárovho sprievodcu? Je to presne ten paradox "blbej otázky" - ak sa naše schopnosti (pilotovaných) vesmírnych letov od apolla defacto už len znižujú, čo to znamená? Že chceme úlohy a výkony ktoré rakety nedokážu splniť? Nebolo by lepšie stavať čo najlepšie rakety a podľa nich dizajnovať misie? |
|
yamato
Takže až keď bude Starship hotový, bude možné plánovať napríklad tú výpravu na Mars?
O doprave na LEO, alebo čo i len v cislunárnom priestore to platí tiež..
|
|
:) on nebude "hotovy" - ani Falcon9 stale nie je "hotovy"
Ked bude Starship lietat, mozu sa zacat planovat misie, a to podla jeho skutocnych vykonov. Ako sa budu vyvijat vykony, budu sa menit aj misie.
Vobec ma neprekvapi, ak prvy "martansky" Starship bude pripominat dnesne prototypove verzie uz len vzdialene |
