Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  142    143    144    145    146    147    148  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
05.9.2020 - 02:53 - 
První Raptor Vacuum míří do McGregoru.

https://twitter.com/SpaceX/status/1302038129990279168

 
05.9.2020 - 15:14 - 
Tak aby se mu dařilo.  
07.9.2020 - 12:23 - 
Program je poměrně nabitý, zajímavý bude rozhodně test SN7.1.

https://www.nasaspaceflight.com/2020/09/starship-sn6s-hop-sn7-1-prepares-pop/
 
08.9.2020 - 03:13 - 
U SN 7.1 jsou u vrchliku trojuhelnikove otvory. Že by ztuzeni vnitřní obruče? Varianta pro SH?
Prece jen SH slouží jako podstavec pro naplněný SS včetně tlaku SH pri startu.
Vývod pro plnění SS metanem na vrchliku? Kyslik potrubí není vidět. Asi pujde po povrchu.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51332.0;attach=1970297;image [upraveno 8.9.2020 03:19]
 
08.9.2020 - 09:32 - 
Jestli myslíme totéž, tak ty trojúhelníkové útvary mají všechny poslední SN a jsou to jenom úchyty pro jeřáb. A ani to asi nejsou otvory - buď je to v tomto případě barva nebo navařenína. 
09.9.2020 - 13:17 - 
SpaceX prihlásili upravenú verziu Starshipu do súťaže HLS. Z desať mesačného obdobia ktoré má prejsť do druhého kola je polovica fuč.
Do februára budúceho roka, keď sa bude hodnotiť progres účastníkov a jeden z trojky podľa všetkého vypadne, zostáva päť mesiacov.
Videjká ako to skáče, sú síce pekné.
Ale SpaceX zatiaľ neukázalo ani len PDFko, v ktorom by bolo jasne vysvetlené, ako by Mesačná misia reálne prebehla.

Máte niekto nejakú konkrétnu predstavu, ako by Starship misiu na povrch Mesiaca vykonal?
Alebo sa do súťaže SpaceX prihlásili len "pro forma"?

Síce dostali na projekt iba "skromných" 135 miliónov dolárov.
Ale ak neukážu za ne, ani to PDFko s návrhom referenčnej misie. Nebude to vypadať čudne?
[upraveno 9.9.2020 13:44]
 
09.9.2020 - 14:37 - 
Pdf?
Když jim létá funkční vzorek?
 
09.9.2020 - 15:10 - 
quote:
Pdf?
Když jim létá funkční vzorek?



Létá funkční vzorek? Čeho? Vy jste viděl létat Starship na LEO?

(nějaká nádrž s jedním motorem nastoupala 150m a přistála o dvěstě metrů vedle. To má do funkčního Starshipu stále ještě hodně daleko.)
 
09.9.2020 - 15:17 - 
quote:
quote:
Pdf?
Když jim létá funkční vzorek?



Létá funkční vzorek? Čeho? Vy jste viděl létat Starship na LEO?

(nějaká nádrž s jedním motorem nastoupala 150m a přistála o dvěstě metrů vedle. To má do funkčního Starshipu stále ještě hodně daleko.)


Ale o hodne blizsie ako konkurencia, ktora zatial ukazala iba maketu.

p.s. odkedy hodnotime pokrok ucastnikov mnozstvom pdfiek?
 
09.9.2020 - 15:33 - 
@yamato
Núž..
Keby bola na Mesačnom povrchu už hotová, nejaká tá "Aralka" v ktorej by Starship dotankoval palivo.
Tak do ničoho nevŕtam..

Lenže ona tam neni. A to je problém, ktorý treba riešiť. Lebo táto vecička bez nejakého systému dopĺňnia paliva sa ani nepohne.

Minulý rok sme sa tu s Alešom Holubom, o jeho riešeniach intenzívne dohadovali.

Fakt by ma zaujímalo, ako to chcú riešiť v SpaceX.
Nie Starship samotný ale ten podporný systém.dopĺňania paliva, bez ktorého to nebude fungovať, je "záhada".
 
09.9.2020 - 16:51 - 
Nie, teba to fakt nezaujima. Len sa rad pocuvas/citas.

Inak by si k lunarnemu starshipu zachytil tie relevantne info, ktore k nemu uz vysli. Napriklad ze ma byt jednorazovy, bez dotankovania na mesiaci.
 
09.9.2020 - 17:24 - 
Hmm..
Takže prípadné tankovanie (mnohonásobné) iba na LEO, posádka prestúpi niekde pri Mesiaci, po návrate s povrchu sa zase nasáčkuje do Orionu?

Nejak si nevybavujem či tu už niekto podobnú variantu skúšal spočítať..
Vychádza to nejak?
 
09.9.2020 - 17:34 - 
Aka posadka?

Ty si niekde videl, ze ma byt pilotovany? Urcite?
Vacsina lodi lietajucich k ISS je akych?
 
09.9.2020 - 17:43 - 
ČÓ?!

Tá súťaž má v názve HLS Human Landing System..
 
12.9.2020 - 08:29 - 
quote:
ČÓ?!

Tá súťaž má v názve HLS Human Landing System..



okej, bude tam posadka (asi)
pokial...
sa NASA nerozhodne, ze pre posadku je vhodnejsi skor nejaky konkurencny system, a Starship je idealny skor ako nakladak

aspon na mna tak posobi. Preto sa mi zdalo ze sa tam o posadke ani nehovorilo.
 
12.9.2020 - 09:31 - 
Již jsme zde vícekrát rozebírali, že přistání Starshipu na Měsíci a návratu na Zemi s minimálním nákladem včetně lidí by vyžadovalo kromě startu SH/SS ještě cca 16 startů tankovacích lodí pro dotankování na LEO + HEO. To asi v rozumné době nepřichází v úvahu.

Neboli návrh SpX pro HLS může být nějaká kombinace, např. let Starshipu na Gratewy nebo LLO a odtud na Měsíc a zpět k Strashipu nějakým menším landerem vyneseným tím Starshipem. Tato varianta by vyžadovala asi jen 2-3 dotankování na LEO. Teoreticky by to mohl být i lander od jiné společnosti. Jestli se to neuskuteční nyní v rámci programu NASA, je to reálná možnost v budoucnosti
 
13.9.2020 - 00:52 - 
quote:
Již jsme zde vícekrát rozebírali, že přistání Starshipu na Měsíci a návratu na Zemi s minimálním nákladem včetně lidí by vyžadovalo kromě startu SH/SS ještě cca 16 startů tankovacích lodí pro dotankování na LEO + HEO. To asi v rozumné době nepřichází v úvahu.

Neboli návrh SpX pro HLS může být nějaká kombinace, např. let Starshipu na Gratewy nebo LLO a odtud na Měsíc a zpět k Strashipu nějakým menším landerem vyneseným tím Starshipem. Tato varianta by vyžadovala asi jen 2-3 dotankování na LEO. Teoreticky by to mohl být i lander od jiné společnosti. Jestli se to neuskuteční nyní v rámci programu NASA, je to reálná možnost v budoucnosti


V tomto je asi nejlépe jít do originálních zdrojů a nefabulovat. Lander má nabrat astronaty z Orionu buď na Gateway, nebo na lunární oběžné dráze, pak má s nimi přistát, a zase se vrátit na stejnou dráhu, proč vymýšlíte něco, co v zadání není?
 
13.9.2020 - 12:07 - 
quote:
quote:
Již jsme zde vícekrát rozebírali, že přistání Starshipu na Měsíci a návratu na Zemi s minimálním nákladem včetně lidí by vyžadovalo kromě startu SH/SS ještě cca 16 startů tankovacích lodí pro dotankování na LEO + HEO. To asi v rozumné době nepřichází v úvahu.

Neboli návrh SpX pro HLS může být nějaká kombinace, např. let Starshipu na Gratewy nebo LLO a odtud na Měsíc a zpět k Strashipu nějakým menším landerem vyneseným tím Starshipem. Tato varianta by vyžadovala asi jen 2-3 dotankování na LEO. Teoreticky by to mohl být i lander od jiné společnosti. Jestli se to neuskuteční nyní v rámci programu NASA, je to reálná možnost v budoucnosti


V tomto je asi nejlépe jít do originálních zdrojů a nefabulovat. Lander má nabrat astronaty z Orionu buď na Gateway, nebo na lunární oběžné dráze, pak má s nimi přistát, a zase se vrátit na stejnou dráhu, proč vymýšlíte něco, co v zadání není?

Hm, třeba proto, že SpaceX se dlouhodobě sotva spokojí s tím, aby dělala "přidavače" pro 10x menší Orion? Jehož provoz je navíc nedílně spojený se SLS, na jejíž dlouhodobou existenci by asi sotva někdo vsadil rodinné jmění?
 
13.9.2020 - 12:58 - 
quote:
V tomto je asi nejlépe jít do originálních zdrojů a nefabulovat. Lander má nabrat astronaty z Orionu buď na Gateway, nebo na lunární oběžné dráze, pak má s nimi přistát, a zase se vrátit na stejnou dráhu, proč vymýšlíte něco, co v zadání není?

Vycházím z toho, že se SpX přihlásil do soutěže HLS a aby navrhl jako ostatní nějaký HLS, který nabere kosmonauty z Orionu, přistanou a vrátí je k Orionu vidím krajně nepravděpodobné. Spíše bych předpokládal, že nabere kosmonauty ze Starshipu na Gateway nebo LLO, přistanou a vrátí je k Starshipu. Jestli to bude HLS od SpX nebo jiné firmy je otázka. Myslím, že SpX by byl za určité peníze schopný takový HLS navrhnout. Aby přistál celý Starship a vrátil se k Zemi je v nejbližší době velmi nereálné – mnohonásobné tankování
 
13.9.2020 - 14:00 - 
@PinkasJ
Áno..
Na vývoj presne takého HLS, dostali SpaceX peniaze.
https://www.spacex.com/updates/nasa-selects-lunar-optimized-starship/


Zopakujem.
A zostáva už iba 5 mesiacov, do druhého kola súťaže. [upraveno 13.9.2020 14:07]
..

Prosím všimnite si že SpaceX aj tu sľubuje mnohonásobnú použitełnosť..

V prípade Marsu sa to "vyriešilo" jednoduchým konštatovaním "kolonisti na Marse zomrú.."

Lenže od výpravy na Mesiac, to že tam "astronauti zomrú" akosi v dnešnej dobe už nikto neočakáva..
Takže treba ich vrátiť nazad na Zem..
Otázka je AKO?
[upraveno 13.9.2020 14:54]
 
13.9.2020 - 21:50 - 
Nevím, jak to chce SpaceX udělat, ale mohu konstatovat, že pokud by měsíční Starship měl suchou hmotu pod 90 tun, tak by po plném dotankování na LEO (6 až 8 letů tankerů na LEO) dokázal sám z LEO doletět na NRHO k Měsíci, tam nabrat posádku z Orionu/Gateway, přistát na Měsíci a pak se zase vrátit na NRHO. Všechno i s nákladem cca 20 tun (včetně posádky). Celkové delta-v cca 9100 m/s.

Pro samotné přistání na Měsíci z NRHO a návrat zpět na NRHO (delta-v cca 5400 m/s), potřebuje "měsíční Starship" cca 330 tun paliva.

A zrovna kolem 330 tun paliva by měl být schopen dopravit k NRHO i "standardní Starship" (inertní hmota 140 tun [120 tun suchá + 20 tun palivo na dosednutí na Zemi]), po plném dotankování na LEO, včetně návratu prázdného Starshipu z NRHO na Zemi. Delta-v z LEO k NRHO je cca 3700 m/s a z NRHO k Zemi (TEI) je max. 500 m/s.

Tímto způsobem to podle mne (teoreticky) realizovatelné je (i když jednoduché to moc není). Mohla být tak být dokonce dosažena i opakovatelná použitelnost "měsíčního Starshipu".

Výhledově by takto mohl být i vynechán Orion (včetně SLS) a dokonce i celá Gateway. Posádka by od Země k NRHO letěla ve standardním Starshipu (včetně dopravovaného paliva), tam by posádka přestoupila do "měsíčního Starshipu" (dotankovaného z právě dovezeného paliva), přistála na Měsíci, vrátila se zpět na NRHO a ve standardním Starshipu se vrátila na Zemi.

Jak to opravdu bude chtít SpaceX udělat bychom se měli dozvědět v příštím roce (2021).
 
14.9.2020 - 01:18 - 
Chci se zeptat, jak bude přistávat SS na Zemi z oběžné dráhy tak aby se trefil přesně na přistávací plosinu? Vse krom dragonu přistálo ve vymezeném sektoru. Je tam spousta proměnnych. Po vstupu do atmosféry použijí kridylka obdobně jako raketoplán?  
14.9.2020 - 08:32 - 
Možnosti, které napsal pan Holub jsou teoreticky možné, přesto by vyžadovaly 2x (6-8) = při 7 dotankováních celkem 14 stratů obří rakety v relativně krátkém časovém období. Myslím, že pro jedno přistání malé posádky na Měsíci je to trochu nepraktické. Dle mého názoru by bylo rozumnější, aby Straship vynesl na NRHO (Gateway) celý lander i s posádkou a po měsíčním přistání landeru a návratu na NRHO pak odnesl posádku na Zemi. Zda bude lander od NASA a jejích partnerů, nebo od SpX není důležité. Tím by ovšem mohl být eliminován SLS i Orion, na což myslí při prvním letu NASA nepřistoupí. [upraveno 14.9.2020 09:03] 
14.9.2020 - 09:11 - 
quote:
Chci se zeptat, jak bude přistávat SS na Zemi z oběžné dráhy tak aby se trefil přesně na přistávací plosinu? Vse krom dragonu přistálo ve vymezeném sektoru. Je tam spousta proměnnych. Po vstupu do atmosféry použijí kridylka obdobně jako raketoplán?


Nie. Raketoplan mal standardne kridla, ktore vytvarali vztlak, a preto mohol pristat ako klasicke lietadlo.

Starship ma 4 aerodynamicke brzdy, ktore nevytvaraju vztlak, ale pomahaju "riadit" padanie stroja cez atmosferu. Rovnako ako parasutista pouziva ruky a nohy.

Tymto sposobom dokazu naviest stroj nad pristavaciu plosinu, kde sa zazehne motor a obrati stroj do zvislej polohy. Nasledne pristane tak ako starhopper/SN5/SN6.
 
14.9.2020 - 09:38 - 
Pro pana Pinkase: Z mého původního popisu je doufám vidět, že pro každou jednu (pilotovanou) misi na Měsíc (s využitím "měsíčního Starshipu") by mělo stačit jen jedno úplné dotankování Starshipu na LEO (tedy snad kolem 8 startů celkem). I to je hodně, ale přece jen ne 14 a více startů.

Při první misi by takto (jedním plným dotankováním na LEO) měl "měsíční Starship" zvládnout z vlastních zásob paliva celou cestu LEO -> NRHO -> povrch Měsíce -> NRHO (tam by zůstal "skoro bez paliva").

Při každé opakované misi by pak už letěl jen jeden na LEO plně dotankovaný "standardní Starship" (směrem k NRHO s palivem pro "měsíční Starship" [a případně i s posádkou] a prázdný [nebo i s posádkou] pak z NRHO zpět až na Zemi). "Měsíční Starship" ("zaparkovaný" na NRHO) by mezitím (s posádkou) udělal "výlet" na Měsíc a zpět na NRHO jen s takto dovezeným palivem (nepotřeboval by extra další Starship s palivem pro sebe).
 
14.9.2020 - 09:47 - 
Pre prve misie sa hovorilo o expendable misii. Tam bude platit prepocet pana Holuba - prvy odsek.

Odhadujem, ze po ziskani dat sa pokusia kazdy lunarny starship pouzit viackrat. Tam potom bude treba dotankovanie 'standardnym starshipom'.
 
14.9.2020 - 10:53 - 
Este k tym 7-14 startom. Tak ako pri dizajne starshipu je skutocnym orieskom nadizajnovat vyrobnu linku, tak pri prevadzke bude skutocnym orieskom nadizajnovat odpalovaciu rampu. Mala by realne zvladnut viacero startov za tyzden, co je frekvencia na ktoru nie je stavana ziadna ina sucasna rampa, vratane tych z ktorych startuju Falcony 9. Taka rampa bude prva svojho druhu a zalezi na nej uspech celeho projektu. 
14.9.2020 - 13:30 - 
Takže minimálne sedem - osem dopĺňaní paliva na LEO..

Môžem len poradiť, to tradičné "moje".
Chcelo by to orbitálny sklad paliva, ktorý by tam čakal už naplnený.
 
14.9.2020 - 14:35 - 
quote:
Možnosti, které napsal pan Holub jsou teoreticky možné, přesto by vyžadovaly 2x (6-8) = při 7 dotankováních celkem 14 stratů obří rakety v relativně krátkém časovém období. Myslím, že pro jedno přistání malé posádky na Měsíci je to trochu nepraktické. Dle mého názoru by bylo rozumnější, aby Straship vynesl na NRHO (Gateway) celý lander i s posádkou a po měsíčním přistání landeru a návratu na NRHO pak odnesl posádku na Zemi. Zda bude lander od NASA a jejích partnerů, nebo od SpX není důležité. Tím by ovšem mohl být eliminován SLS i Orion, na což myslí při prvním letu NASA nepřistoupí. [upraveno 14.9.2020 09:03]

V souvislosti s tím "přistoupením či nepřistoupením" NASA - jak je vůbec možné, že podle vyjádření SpaceX má Superheavy/Staship nejdřív provést stovky letů, než do něj nastoupí posádka, zatímco SLS poveze lidi hned při svém druhém letu?
 
14.9.2020 - 15:01 - 
Ano, orbitální sklad paliva by se určitě hodil jak na LEO, tak na NRHO u Měsíce. Ovšem řada z nás (včetně mě) tu předpokládá, že jeden (vyčleněný) Starship přesně tuhle úlohu může plnit (bude postupně plněn na LEO [bez posádky] a pak tam bude čekat na přílet posádky, nebo na rychlé naplnění jiného Starshipu, směřujícího k Měsíci nebo k Marsu). Podobně může být jeden Starship i na NRHO jako "zásobník paliva". Není to ale nezbytné a mělo by to jít i bez "depotů".

Starship podle mne potřebuje mnoho úvodních bezpilotních letů proto, že je to zcela nový koncept a především má dost mizerné možnosti záchrany posádky během stoupání na LEO. SLS a Orion mají dlouhodobě prověřenou koncepci a velmi solidní záchranný systém (LAS). Proto bych osobně neměl nic proti tomu tam posadit lidi klidně i při prvním startu.

Ohledně startovacích ramp pro SHS souhlasím, že to může být náročný úkol. Možná by se to dalo usnadnit tím, že těch ramp prostě bude víc a budou se ve vypouštění střídat. Uvidíme.

Ještě dodávám, že pro BEO lety Starshipu bude klíčové i velmi spolehlivé (a provozně levné) doplňování paliva v kosmu. I to je podle mne náročný úkol a možný zdroj problémů a zpoždění. Uvidíme.
 
<<  142    143    144    145    146    147    148  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.421072 vteřiny.