Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: Chang'e 5 a 6 - čínské sondy pro návrat Měsíčních vzorků
23.10.2014 - 20:43 - 
Úspešný štart a oddelenie sondy od nosiča oficiálne potvrdené až teraz. Presný čas štartu 18:00:04 UTC. Oficiálny názov sondy stále nezverejnený!
[Upraveno 24.10.2014 Erakis]
 
24.10.2014 - 07:56 - 
Podrobný popis vzletu 56m dlouhé a 453 tun těžkého nosiče LM 3C je na Spaceflight 101.
Já těm Číňanům držím palce.

 
24.10.2014 - 08:26 - 
http://www.universetoday.com/115602/china-launches-moon-mission-to-test-key-lunar-sample-return-technologies/ 
24.10.2014 - 17:37 - 
Ty panoramatické snímky jsou opravdu pěkné a ještě demonstrují pohyb roveru. 
24.10.2014 - 18:08 - 
V tomto dokumente sú uvedené zaujímavé údaje o parametroch chystaného ťažkého nosiča CZ-5, ktorý má mať premiéru už budúci rok. Na LTO dráhu môže vyniesť náklad o hmotnosti až 8,2 tony! Vďaka tomu by mohli Číňania poslať k obletu Mesiaca komplet celú loď Šen-čou. Možno je to len moje zbožné prianie, ale začínam si myslieť, že skúška návratového puzdra Čchange-5 T1 možno nesúvisí len s prípravou nepilotovaného návratu vzoriek z Mesiaca...
http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-14/DVD/full/IAC-14/D2/1/manuscripts/IAC-14,D2,1,11,x20929.pdf
 
24.10.2014 - 18:38 - 
quote:
CZ-5, ktorý má mať premiéru už budúci rok.
Nejdříve 2016
 
26.10.2014 - 02:06 - 
Po startu se sonda dostala na dráhu 209/413.000 km. Na třetím stupni nosiče je 14 kg " Oskar" pro radioamatéry, s životností 100 hodin. Prvá spojení zřejmě již navázána. V pátek 24.10 v 8.29 UTC, 14,5 hodiny po startu. provedena korekce dráhy. Kolem Měsíce proletí v noci 27.l0. a návrat je plánován 31.10. ve 21.53 UTC. V pátek pořízeny snímky / pěkné/ osvětlené části zemského kotouče. 
28.10.2014 - 13:20 - 
Ch-5 TV1 by se měla vracet od Měsíce, ale nikde jsem nic nenašel. Poslední RU mám z 24.10., ví někdo něco víc, zejména zda fotila Měsíc ? Dík. 
28.10.2014 - 14:59 - 
Nejaké veľmi pekné fotky z preletu už boli zverejnené. Úžasná je hlavne tá spoločná Zeme a Mesiaca.


 
28.10.2014 - 16:09 - 
Problém je, že i lidi, kteří provozují seriózně se tvářící weby, občas strašně mlžej:
http://www.spacedaily.com/reports/Chinas_Secret_Moon_Mission_999.html
They will not land on the Moon and they will not even orbit the Moon. But they will go to the Moon and back. That's something America hasn't done in more than 40 years, and something Russia has never done at all.
Současná technologická mise téměř přesně kopíruje program Zond, například.
 
28.10.2014 - 16:12 - 
Erakisovy odkazy moc nefungují, možná jeden z obrázků byl i tento.



a další ze CCTV news



 
28.10.2014 - 16:23 - 
mala zaujimavost - free return orbit, ktory pouzivali lode apollo, vlastne nie je free return. Apollo sa navadzalo na nizku mesacnu orbitu, takze pericentrum priletovej hyperboly bolo ovela nizsie nez napr. pericentrum tejto cinskej misie. Pri takejto drahe treba v pericentre urobit zazeh, aby sa lod/sonda vratila smerom k zemi. Inak vysledna draha nesmeruje smerom k zemskej atmosfere, ale niekde par tisic km nad nu.
Aspon teda podla orbitera
 
28.10.2014 - 16:27 - 
to Mirek Pospíšil:
jj, to je ono
 
28.10.2014 - 17:49 - 
To jsou fakticky kvalitní a velice pěkné snímky, signalizují technologickou vyspělost. Vidím, že jsem je podceňoval, resp. jsem považoval čínskou kosmonautiku jen za nástroj propagandy jen na základě " mávání vlajkou" a faktem , že se jedná o totalitní režim. 
30.10.2014 - 16:01 - 
Zítra přistává a poslední zpráva co jsem našel je, že obletěla Měsíc 12.000 ok. 
31.10.2014 - 08:47 - 
Na SPACEFLIGHT 101 je vyčerpávající článek o dnešním přistání, které proběhne mezi 22.19 a 22.49 UTC. Bylo by dobré pořídit stručný výtah nejzajímavějších informací, na což si já se svou školskou angličtinou netroufám.
M.j. je tam podrobně popsán i " Oskar" což by zajímalo radioamatéry. [Upraveno 31.10.2014 David]
 
31.10.2014 - 16:22 - 
http://www.spaceflight101.com/change-5-test-mission-updates.html

Uvidime jestli se r00tovi a dalsim podari neco zachytit.
http://www.r00t.cz/Sats/Change3
http://www.uhf-satcom.com/amateurdsn/chang-e-3/

Ten radioamatersky vysilac na 145.990MHz USB vysila v digitalnim radioamaterskem modu JT65b (sw od autora WJST, tedy digi mod pro spojeni odrazem od povrchu Mesice typ EME, tedy Earth-Moon-Earth) telemetricka data z paluby sondy vcetne mereni radioaktivniho zareni.

http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/

[Upraveno 31.10.2014 -=RYS=-]
 
31.10.2014 - 23:54 - 
Po dnešku aspoň nejaká dobrá zpráva: Návratový modul CH-5 T1 úspešne pristál vo Vnútornom Mongolsku o 22:41 UTC. 
01.11.2014 - 07:53 - 
Návratové těleso po přistání





Video ze separace modulu, průlet atmosférou a činnosti "záchranných jednotek"
http://news.cntv.cn/2014/11/01/ARTI1414801849741743.shtml
 
01.11.2014 - 08:48 - 
Elegantně vyzkoušeli návrat obdoby, byť zmenšené CM. Zjevně byl modul během sestupu plně stabilizován a využíval vztlaku. Potěšila mne voštinová konstrukce stěny, žádná " kovářská práce".
Kvalitativně se to nedá srovnat s návraty sovětských LUN, tam přistávali kolmo bez nároku na přesnost navedení, Číňané se museli přesně trefit do úzkého koridoru, obdobně jako Apollo, že to není nic jednoduchého dokázaly sovětské pokusy v projektu L1 s loďmi Sojuz se nejistými výkony.
Jsem zvědav zda byly na palubě nějaké biologické experimenty.
 
01.11.2014 - 09:38 - 
quote:
... Jsem zvědav zda byly na palubě nějaké biologické experimenty.
Možno cestou ulovili a priviezli nejakých marťankov alebo selénčanov
Vôbec sa neunúvali meniť sojuzoidný tvar. Rusi v prípade programu Luna používali tuším návratové puzdro v tvare gule. Toto je viditeľne zmenšený model pristávacej kabíny.

[Editoval 01.11.2014 fritz.lochmann]
 
01.11.2014 - 09:39 - 
ta vostina je tepelny stit. Konstrukciu samotnej steny kabiny z tychto fotiek nezistime

vid povrch pouziteho apolla 12

 
01.11.2014 - 11:59 - 
quote:
quote:

Vôbec sa neunúvali meniť sojuzoidný tvar. Rusi v prípade programu Luna používali tuším návratové puzdro v tvare gule. Toto je viditeľne zmenšený model pristávacej kabíny.




Zo začiatku som bol rozčarovaný z toho ako sa niektoré čínske veci "podobajú" západným predlohám,,, ale tu v kozmonautike ma to nejak opúšťa,,, myslím si, že nie je nutné stále nanovo "vymýšľať koleso" a ak sa niečo osvedčí tak v nejakej upravenej forme prečo nie.
 
01.11.2014 - 13:54 - 
Nejaké detaily o pristávacom manévri (všetky časy v UTC):
21:53 - návratový modul sa odpája od servisnej časti sondy 5000 km od Zeme
21:56 - servisná časť (platforma DFH-3) uskutoční manéver, ktorým sa dostáva na HEO orbitu (jej misia teda pokračuje ďalej, aj keď jej konkrétne ciele sú zatiaľ nezverejnené)
22:10 - návratový modul vstupuje do atmosféry
22:12 - prvý prerušenie spojenia (teda prvé hlbšie vnorenie do atmosféry vrámci skip-reentry)
22:15 - koniec prvého prerušenia (odrazenie od atmosféry vrámci skip-reentry)
22:22 - druhé prerušenie spojenia (záver skip-reentry manévru)
22:26 - koniec prerušenia spojenia
22:32 - otvorenie padáku vo výške 10 km
22:42 - pristátie
 
01.11.2014 - 15:50 - 
Porovnání návratového modulu Zond 7 a Chang'e 5-T1


 
01.11.2014 - 20:46 - 
Tak vyzerá to tak, že servisný modul sondy má byť dočasne navedený do libračného bodu L2 sústavy Zem-Mesiac (teda za odvrátenú stranu Mesiaca) a neskôr bude navedený priamo na mesačnú orbitu, kde bude pravdepodobne testovať manévre súvisiace s prípravou letu Ch-5. 
02.11.2014 - 07:32 - 
Zajímavý manévr, nyní záleží na tom, kolik PHM ještě sonda má, úhybný manévr ji musel stát dosti " sil". 
02.11.2014 - 11:18 - 
Mě se ty kroky Číňanů po technické stránce dost líbí.

Jednak je geniální pojmout bezpilotní návrat vzorků jako test technologie pro pilotovaný návrat od Měsíce: vypadá to jako detail, ale vnitřní prostředí se v obou případech liší o tisíce g přetížení (skip-reentry trajektorie je co do přetížení přijatelná pro lidskou posádku, proti tomu Luny byly man-rated asi jako dělová koula barona Prášila).

To, že tvar pouzdra připomíná Sojuz/Shenzou není náhoda: prostě si testují, že na tuto dráhu umí navést (nebo spíš zpět z ní vrátit na zem) loď Shenzou. Mj. asi vede nepatrně dál, než letělo Apollo 13...takže Číňani mají v okamžiku otestování rakety CZ-5 našlápnuto na svůj první rekord v kategorii pilotované kosmonautiky, skoro zadarmo (aspoň já bych se o tenhle rekord snažil, kdybych měl kosmickou agenturu financovanou s propagandistickými záměry - je to levnější, než přistání kdekoliv, a pokud nezlomíte žádný dosavadní rekord, tak je to houby propaganda)

A ten úhybný manévr a přesun do L2? Nemá náhodou orbitální modul Shenzou schopnost samostatného manévrování a vlastní solární panely? Mj. tam lze mezi řádky číst, že odhozené orbitální sekce lodí Shenzou, o kterých si všichni mysleli, že budou použité jako moduly "levné" stanice na nízké oběžné dráze, mohou být místo toho použité jako moduly čínské stanice v bodě L2 - když nic jiného, tak tam mohou hromadit nespotřebované zásoby z testovacích misí pro budoucí rekordní délky pobytu v tomto bodě, nebo na dráze kolem Měsíce, nebo i na povrchu Měsíce.

Na LEO všechny možné rekordy Sověti a Rusové na Saljutech a pak Mirech "vyluxovali" na desítky let dopředu a ISS láme jen nějaké. A pro menší čínskou orbitální stanici bude extrémně těžké předvést něco, co nepředvedl už Skylab nebo první Saljutech (existuje jeden zbývající, v současných lodích snadno překonatelný rekord - a tím je sólový let jediného kosmonauta, která třeba mě by bavila osobně - v éře Internetu a blogování, ježišmarja! po téhle možnosti ale kupodivu nesáhli, neodpovídá jejich asijskému "týmovému duchu", zjevně)

Naproti tomu - na dráze kolem Měsíce a dále v libračních bodech lze i s raketou velikosti CZ-5 rekordů zlomit spousta. A navíc to nebude samoúčelné - jsou to nezbytné testy, které třeba provést před letem k Marsu, a samotný fakt, že tam čínští kosmonauti nějaký čas přežijí, ušetří Rusům i NASA spoustu testů před letem k Marsu...

Takže celá tahle mise jako dobře zamaskovaný test setkání dvoumístné posádky Shenzou s mini-stanicí v podobě předtím odhozené orbitální sekce, zaparkované v bodě L2? A "dlouhodobý pobyt" posádky v bodě L2? Nebo recyklace použitých orbitálních sekcí pro budování měsíční základny - a nebo, bazinga! tahle možnost se nabízí sama - jako lunar landerů pro následující misi? (tedy co takhle verze Shenzou, u které orbitální sekce _je_ sama o sobě lunar lander - resp. jeho návratová část - akorát vždy pro tu následující misi? tenhle modul váží 1.5t, hm, s palivem pro start z Měsíce by to asi bylo víc... co ale takhle setkání použité orbitální sekce Shenzou s prázdným přistávacím stupněm typu sond Chang'e, jenom zvětšeným.. a co setkání příští pilotované mise s tímto stupněm právě v L2 - po 3 týdnech cesty a obletech Měsíce a Země - nešlo by pak přistání provést i bez superrakety, jenom s dvěma starty CZ-5?) [Upraveno 02.11.2014 xChaos]
 
02.11.2014 - 11:45 - 
K tomu předchozímu - není to vůbec nereálné:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=1337.55


... The mass requirement was found to be smaller than that for the standard lunar orbit rendezvous mode. Rendezvous at either the L2 point, or in a Halo Orbit about the L2 point, would also have operational advantages, including access to all points on the Moon and an infinite rendezvous launch window.

Tzn. oblíbené téma "stanice v L2" se vrací. Číňani by vlastně mohli spojit testovací mise Apollo 8, 9 a 10 do jediné, v rámci které by ještě umístili část vybavení potřebného pro "jejich Apollo 11" do L2. Šlo by tedy o celkem tři starty, z nichž první by byl testovací. A zřejmě všechny fáze by už měli otestované z bezpilotního programu (Chang'e lander, samostatný až půlroční let orbitální sekce... dokonce i filmování manévrů volné letícími mikrosatelity... a to ostatní testují právě teď, nám před očima, akorát se to tváří jako něco jiného). Dává to dobrý smysl, pokud na Měsíci chtějí přistát už do roku 2025: je jasné, že CZ-9 by do té doby nestihli vyvinout a otestovat, když mají zpoždění i s CZ-5...

No ale od tématu tohohle vlákna už trochu odbočuju... :-)
 
02.11.2014 - 11:48 - 
Kosmonutika již desítky let není středem zájmu jako v šedesátých létech m.s. a tak nějaké " rekordy" by byla drahá a zbytečná záležitost.
Důležitý je fakt, že aniž by čekali na superraketu, elegantně vyzkoušeli navedení kosmické lodi od Měsíce na řízené přistání. Američané na totéž svého času " spotřebovali " dvě superrakety.
Totéž mohou mít skryté i v plánu v misi Ch-5, tam by měli vyzkoušet všechny operace budoucí pilotované mise na Měsíc, m.j. i setkání návratového modulu na měsíční orbitě . Tím ušetří léta vývoje a až budou mít supernosič, tak vyzkoušené komponenty předvedou ve zvětšené verzi.
Stavět " cosi" v bodě L2 soustavy Země-Měsíc, který je vzhledem k výstřední dráze Měsíce silně nestabilní se mi nezdá reálné a využití pochybné.
Pro let na Měsíc stačí jedna superraketa, ovšem postavit kosmickou loď minimálně s parametry Apolla bude i dnes po padesáti letech tvrdý " oříšek".

 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.257355 vteřiny.