Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  19    20    21    22    23    24    25  >>
Téma: Provoz SpaceX
25.1.2017 - 00:00 - 
Yamato
quote:

protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.


Napr. Arianespace upravila ceny smerom dolu (najma vdaka konkurencii zo strany SpX) a ponuka dualny start v relacii 170 mil, co zopoveda 85 mil na jeden 5t satelit na GTO a navyse je v tom zapocitana integracia a dalsie predstartovne sluzby. Cize realne sa pri komercnych letoch az tak radikalne (ako uvadzas) nelisi od cien SpX.
 
25.1.2017 - 06:18 - 
a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny? 
25.1.2017 - 06:27 - 
quote:
Yamato
quote:

protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.


Napr. Arianespace upravila ceny smerom dolu (najma vdaka konkurencii zo strany SpX) a ponuka dualny start v relacii 170 mil, co zopoveda 85 mil na jeden 5t satelit na GTO a navyse je v tom zapocitana integracia a dalsie predstartovne sluzby. Cize realne sa pri komercnych letoch az tak radikalne (ako uvadzas) nelisi od cien SpX.

O jakou raketu Ariane se jedná a prosím zdroj.
 
25.1.2017 - 10:02 - 
quote:
a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny?


Samozřejmě, že je to pokrok. Všichni hlavní hráči (ULA, Arianespace) začali min. uvažovat o vícenásobném použití motorů (které jsou sice nejdražší, ale jejich přistání na padáku či dokonce na vlastních křídlech a pak integrace s novou nádrží určitě vyjde dráž, než plánovaný přístup SpaceX "jenom to natankujeme a znovu poletíme").

Podle mě do 10 let budou všechny boostery střední velikosti mít nohy a 9 motorů (s prostředním říditelným) a bude se brát, že je to samozřejmost a všechna křídla a padáky se tiše přesunou rovnou do muzejí (A když to neudělá ULA a ESA, udělá to Čína a nikdo jiný už komerčně létat nebude). Je to asi stejné, jako prakticky všechny nově ohlášené rakety jsou dvoustupňuvé+boostery a na třístupňové koncepty se velmi rychle zapomíná (ve hře je nějaká varianta Ankary, ale vsadím se, že to taky bude nahrazené něčím jiným). Protože ono se s tím nejspíš dobře počítalo na papíře, než byly počítačové simulace - ale průzkumem celého stavového prostoru simulací se zřejmě zjistilo, že ty vypnuté motory navíc taky něco vážej/stojej - a že varianty nádrže navíc/tah navíc/odlehčení nákladu prostě všechny vyjdou levněji. (A najednou jsou ohlášené různé varianty dvoustupňového Protonu a tak).

Skutečný pokrok by bylo, kdyby byli všichni donuceni spolupracovat a dodali to, v čem jsou fakt dobří: Tzn. např. SLS s Falcon-9 reusable boostery, místo ATK megašrotu. Nebo Falcon 9 s vyzkoušeným vysokoenergetickým horním stupněm Centaur (nebo nějakým jeho derivátem s RL-10).

Bohužel... to je asi i trochu proti "vše in-house" politice SpaceX, která je jinak obdivuhodná. Ale jsou to přesně takové chybějící články (např. se vsadím, že kdyby se jako horní stupeň F9 použilo něco odvozené od ESA IXV (pouze zvětšení), s motorem RL-10, tak bude klidně k dispozici vícenásobně použitelný horní stupeň... jenže každý si mastí to svoje, protože jeden na to má EU kosmický rozpočet, druhý 50 let amerického vojenského rozpočtu a třetí trucuje, že bude startovat nejlevněji a potom skokově, bez opstupných kroků udělá hned MCT/ITS, který je všechny strčí do kapsy)
 
25.1.2017 - 10:04 - 
(resp. ještě mi napadá varianta typu "4 silné motory a 1 menší říditelný uprostřed" - což by lépe odpovídalo ruským RD-181/RD-191...) 
25.1.2017 - 11:00 - 
no asi sa zhodneme ze boostre od SpaceX zatial posobia ovela viac "reusable" ako kedysi boostre STS

A oni budu reusable, a to lacno a rychlo, pretoze sa deje presne to co som vravel - SpX pripravuje Block5, priamo sity na znovupouzitelnost, na zaklade realnych dat.

To je uplne odlisny postup od STS, ktory bol proste nadizajnovany nejakym sposobom od stola a az potom sa zistovalo aka je realita. SpX postupuje opacne - najprv ziskali data a potom upravili booster. Spomenme si aka bola ich povodna predstava - korkom obaleny booster spadne na padaku do mora
 
25.1.2017 - 14:40 - 
quote:
novou nádrží určitě vyjde dráž, než plánovaný přístup SpaceX "jenom to natankujeme a znovu poletíme"

Až bude spolehlivě létat již jednou použitý 1. stupeň - pak bude teprve čas na hodnocení. Jde jak o zhodnocení spolehlivosti tak především ekonomičnosti celé.

Ačkoliv já pevně věřím, že to bude mít smysl - vzpomínám si, jak jsem v jedné diskuzi psal o tomto způsobu přistání - návratu rakety zpět na rampu - tak si tam pomalu dělali za mě srandu a to jsem o raketě s jiným lepším pohonem než ten založený na spalování.

I přesto jsem přesvědčen, že pokud by se ukázalo, že to je tak náročné na údržbu že se to nevyplatí (či se dají právě použít jen ty motory a některé další jednotlivé dražší součástky, ale vlastní konstrukce včetně nádrží je tak narušena namáháním během startu a sestupu, že ji nemá cenu ani zkoušet opravovat) - tak by to SpaceX prostě nezveřejnila. Důvody jsou hned dva - velmi pravděpodobné snížení mínění o geniálnosti nápadů SpaceX u některých skalních fanoušků - či nedávat zbytečně návod konkurenci - jak to podle nich nejde. Neúspěchy komerčního výzkumu - pokud na něj nebyli čerpány například dotace - se prostě nezveřejňují.
 
25.1.2017 - 16:46 - 
quote:
no asi sa zhodneme ze boostre od SpaceX zatial posobia ovela viac "reusable" ako kedysi boostre STS
...

Na tom sa urcite zhodneme.
Skutocne ostava preukazat spolahlivost a minimalizovat medziletovu udrzbu.

A dalsia otazka je ekonomicka efektivnost...
 
25.1.2017 - 17:37 - 
Elon Musk na Twitteri oznámil, že za asi mesiac začnú kopať tunel zo sídla SpaceX na najbližšiu diaľnicu.
https://electrek.co/2017/01/25/elon-musk-tunnel-digging/
 
25.1.2017 - 18:43 - 
quote:

I přesto jsem přesvědčen, že pokud by se ukázalo, že to je tak náročné na údržbu že se to nevyplatí (či se dají právě použít jen ty motory a některé další jednotlivé dražší součástky, ale vlastní konstrukce včetně nádrží je tak narušena namáháním během startu a sestupu, že ji nemá cenu ani zkoušet opravovat) - tak by to SpaceX prostě nezveřejnila



ale no tak, preco zase konspiracie?

SpX pracuje na verzii block5 optimalizovanej na znovupouzitie. To stoji peniaze. Robili by to keby testy pouzitych boostrov ukazovali, ze sa to neoplati? Podla mna to znamena presny opak. Este raz - tu tak celkom neplati ze "sa ukaze". SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal. Oni uz v tom maju jasno.

Ohladom zverejnenia - videli sme vybuchujuci F9Rdev, videli sme vsetky pady a vybuchy pri pristavani, videli sme ohnostroj na rampe... tato firma nema problem zverejnit. Porovnajte si to s dreamchaserom alebo s BO (kym im to nezacalo lietat).
 
25.1.2017 - 19:32 - 
quote:
SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal.

Nechci vám brát iluze, ale nikdo z nás netuší co vše museli vyměnit - tedy kolik dílu je opravdu původních.
 
25.1.2017 - 19:37 - 
quote:
quote:
SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal.

Nechci vám brát iluze, ale nikdo z nás netuší co vše museli vyměnit - tedy kolik dílu je opravdu původních.


vy ma nepouvate. Ja nehovorim ze to vieme my. Ja hovorim ze to vedia oni. A davaju peniaze do verzie block5, ktora ma byt optimalizovana na znovupouzitie.
Vy by ste daval peniaze (po druhej utrznej strate z havarie) do niecoho, o com viete ze sa to neoplati? Ale no tak...
 
26.1.2017 - 19:27 - 
yamato
quote:
a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny?


mohol by si mi ukazat, kde je v mojom prispevku akakolvek zmienka o pokroku/nepokroku?
pokial rozumiem spravne co som napisal tak rozporujem cisla 120 vs. 60, nic viac, nic menej.

v tomto kontexte mi pripada

quote:
vy ma nepo(c)uvate ...


trochu paradoxne
 
26.1.2017 - 20:22 - 
Na: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2156/?PAGEN_1=26 je porovnávací tabulka cen nosných raket. Např.:
Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 6,5 т GTО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.2 (Air Force GPS III, 2016) $82,7M 3,68 т 55°; 20200 км
Falcon 9 v1.1 (AMOS 6, 2015) $85M 5,5 т GTО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (NLS II) $87M 4,85 т GTО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (2016) $90M до 8 т GTО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (Air Force 2015) $97M 4,85 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 62 $102M 5,0 т GTО dV=1500 м/с
H-IIA 202 $98M 4,0 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 64 $120M 10,0 т GTО dV=1500 м/с
Falcon Heavy (2012) $135M 21,2 т GTО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (Air Force 2015) $165M 21,2 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 5 ES $225M 20,0 т 51,6°; 300 км
Ariane 5 ECA $225M 9,5 т GTО dV=1500 м/с
Delta IV Heavy (2015) $389M 14,220тGTО dV=1800 м/с
 
02.2.2017 - 14:02 - 
Iridium se domluvilo s GFZ a podepsali kontrakt se SpaceX na start v roce 2018, kde bude jen 5 družic Iridia a 2 družice GRACE-FO organizace GFZ.

http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/iridium-contracts-8th-spacex-launch-shares-ride-with-nasa-satellites/

GRACE-FO na původně dohodnutém Dněpru

 
18.2.2017 - 00:11 - 
 
27.2.2017 - 09:14 - 
Dnes tlacovka EM - nieco ohladom SpaceX 
27.2.2017 - 17:57 - 
Ze by skafandre?  
27.2.2017 - 18:00 - 
Kdy ta tiskovka je? Nedávají to někde online? 
27.2.2017 - 19:00 - 
Viroza mě zkolila, takže nestíhám sledovat. Nicméně podle Chrise Bergina:
"Announcement delayed to 2pm as Bob broke the bloody ladder"

Plus 9 hodin oproti PST.
 
27.2.2017 - 19:02 - 
A u toho taková fotka:
 
27.2.2017 - 19:13 - 
Podle Erica Bergera to bude skafandr

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5wdr7m/elon_on_twitter_spacex_announcement_tomorrow_at/de9twh5/?context=3
 
27.2.2017 - 21:46 - 
quote:
A u toho taková fotka:

To má byť Muskov podzemmný transportný systém
https://electrek.co/2017/02/16/elon-musk-tunnel-spacexs-underground-transportation-network-hyperloop/
 
27.2.2017 - 21:58 - 
quote:
Kdy ta tiskovka je? Nedávají to někde online?


http://www.usatoday.com/story/tech/2017/02/27/watch-live-elon-musk-makes-mystery-spacex-announcement/98492204/
 
27.2.2017 - 22:20 - 
@SpaceX is sending something/somone to the Moon

Confirmed @SpaceX and @ElonMusk will be announcing some sort of Moon mission in 5 minutes.

From NASAWatch twitter.



 
27.2.2017 - 22:30 - 
quote:
Viroza mě zkolila, takže nestíhám sledovat. Nicméně podle Chrise Bergina:
"Announcement delayed to 2pm as Bob broke the bloody ladder"

Plus 9 hodin oproti PST.


...ze by to naozaj zacalo o 23:00?

....resp vyzera ze tlacovka uz zacala ... [Editoval 27.2.2017 kamilfredo]
 
27.2.2017 - 23:02 - 
a ten livestream bol? ci ako? 
28.2.2017 - 18:20 - 
Myslím, že za ty peníze, co SLS stála a ještě stát bude, by Musk postavil hvězdolet.

S týmto príspevkom sa nedá nesúhlasiť. Len to treba preložiť do angličtiny a poslať do Bieleho domu, Kongresu a NASA. Možno sa tam konečne zobudia.
 
28.2.2017 - 18:25 - 
quote:
Myslím, že za ty peníze, co SLS stála a ještě stát bude, by Musk postavil hvězdolet.

S týmto príspevkom sa nedá nesúhlasiť. Len to treba preložiť do angličtiny a poslať do Bieleho domu, Kongresu a NASA. Možno sa tam konečne zobudia.


Ak by to Muskovi naozaj vyšlo za tých smiešnych "pár miliónov", tak by to bol naozaj dôvod na zriadenie vyšetrovacej komisie Kongresu, prečo to súkromník dokázal za "1 USD" a štátna agentúra za "10 USD". Američania predsa majú radi vyšetrovacie komisie Kongresu.
 
28.2.2017 - 18:45 - 
quote:

Aj keď nič také neříká (Yamato má skvělou českoslovenštinu, vzpomínám na vojenskou službu na jižní Moravě, Češi a Slováci zhruba fifty fifty), reálně tak jedná


nemyslim si ze by islo o zamer. Kazdy kto stavia rakety a kozmicke lode bude porovnavany s doterajsimi hracmi, ci chce ci nechce. A vobec nemusi lietat okolo mesiaca.

Co sa tyka SLS, Musk mu nateraz nevie konkurovat. FH ma polovicnu nosnost a slaby horny stupen, takze existuje urcita trieda misii, pre ktore je SLS lepsi nosic. Ze je 20x drahsi, to uz si kongres nejako odovodni. Konieckoncov je to kongresova raketa, a to je aj dovod preco ziadne vysetrovanie nebude

Ak sa podari postavit ITS s tymi parametrami ako sa dnes uvadza, tak uz nikto nebude riesit ani SLS, ani ine heavy-nosice. To bude uplne nova era. Na DeltuHeavy sa budeme pozerat ako dnes na prvy Atlas alebo R7...
 
<<  19    20    21    22    23    24    25  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.250067 vteřiny.