dobre, mozno nebude "len" stavat satelity, kazopadne ta hlavna financna zataz bude na investoroch, nie priamo na SpX. Keby SpX malo investovat miliardy, tak ich to asi financne polozi...
citace:Za sebe jenom dodávám, že pokud za tím mnohadružicovým projektem "satelitního internetu" opravdu stojí hlavně SpaceX, tak si tím Musk vlastně "uměle" vytvořil poptávku po svých vlastních raketách...To mi připadá jako velmi zvláštní přístup. Je to hodně "umělé", ale rozhodně to "roztíná" začarovaný kruh velikosti nabídky a poptávky...
V historii sa to uz raz osvedcilo, ked Edison po ziarovke spustil prvu elektraren.
Nie je to sice zaruka uspechu, ale ako tah sa mi to paci!
citace:Za sebe jenom dodávám, že pokud za tím mnohadružicovým projektem "satelitního internetu" opravdu stojí hlavně SpaceX, tak si tím Musk vlastně "uměle" vytvořil poptávku po svých vlastních raketách...To mi připadá jako velmi zvláštní přístup. Je to hodně "umělé", ale rozhodně to "roztíná" začarovaný kruh velikosti nabídky a poptávky...
V historii sa to uz raz osvedcilo, ked Edison po ziarovke spustil prvu elektraren.
Nie je to sice zaruka uspechu, ale ako tah sa mi to paci!
On nabízel projekt elektrického osvětlení měst jako komplexní projekt tedy prostě on to nabídl jako celek.
Jinak první zde byla žárovka jako významná věc přímo pro koncového uživatele - podobně jako bylo známo před uvedením do provozu první plynárny, že plyn z uhlí svítí i topí.
Tedy první bylo to co se nabízelo koncovému uživateli - elektrické nebo plynové osvětlení a elektrárna - zde ten vlastní nosič - jen zajistil, aby to fungovalo.
Nebyla tedy funkční první elektrárna, která by pak vymýšlela k čemu všemu dalšímu by se dala její elektrická energie použít.
Tak vzhledem k těm prachům, co do toho už vložili, tak nepochybuju o tom, že už vymyšlený mají, k čemu by to bylo dobrý. No a kdyby ne a byly to jen klukovský sny Muska a spol? No a co? I to je třeba, domnívám se z toho vznikne spousta vedlejších efektů, na který teď ještě nedohlídneme, ale který nutně vzniknou překračováním současných horizontů.
citace:Tak vzhledem k těm prachům, co do toho už vložili, tak nepochybuju o tom, že už vymyšlený mají, k čemu by to bylo dobrý. No a kdyby ne a byly to jen klukovský sny Muska a spol? No a co? I to je třeba, domnívám se z toho vznikne spousta vedlejších efektů, na který teď ještě nedohlídneme, ale který nutně vzniknou
Není důležité kolik peněz do toho vložili nýbrž kolik peněz - tedy jaké procento do toho celkově vloží než ten projekt bude spuštěn.
Zbytek pak právě může být od těch drobnějších investorů co té společnosti za tržní ceny nic neprodávají.
citace:On nabízel projekt elektrického osvětlení měst jako komplexní projekt tedy prostě on to nabídl jako celek.
hej, a elon s googlom ponukaju satelitny internet koncovym uzivatelom ako komplexny celok, teda vratane vyroby druzic a ich umiestnenia na LEO, cize tiez to ponukaju ako celok
citace:Tedy první bylo to co se nabízelo koncovému uživateli -
hej, aj tu je prve to co sa ponuka koncovemu uzivatelovi - internet
No, pokud dobře chápu současnou situaci, tak ten "satelitní internet" zatím nikdo nikomu ještě nenabídnul (rozhodně ne "koncovým uživatelům"). Jsme ve svých úvahách trochu napřed. Nejprve bude někdo muset "za své" postavit tu "infrastrukturu". Podle mého názoru k tomu bude určitě potřeba víc než 5 miliard USD (a cca 10 let času na výstavbu). Teprve pak bude vůbec možno cokoliv nabídnout "koncovým zákazníkům".
citace:No, pokud dobře chápu současnou situaci, tak ten "satelitní internet" zatím nikdo nikomu ještě nenabídnul (rozhodně ne "koncovým uživatelům"). Jsme ve svých úvahách trochu napřed. Nejprve bude někdo muset "za své" postavit tu "infrastrukturu". Podle mého názoru k tomu bude určitě potřeba víc než 5 miliard USD (a cca 10 let času na výstavbu). Teprve pak bude vůbec možno cokoliv nabídnout "koncovým zákazníkům".
prirodzene ze vyrobok/sluzbu treba najprv vyrobit, az potom sa moze ponukat. Nerozumiem v com sme napred? Resp. kedy sme neboli?
citace: hej, a elon s googlom ponukaju satelitny internet koncovym uzivatelom ako komplexny celok, teda vratane vyroby druzic a ich umiestnenia na LEO, cize tiez to ponukaju ako celok
Na rozdíl od přesně vyčíslené ceny projektu veřejného elektrického
osvětlení, kde snad jedinou jakousi větší neznámou byla cena uhlí pro budoucí uhelnou elektrárnu - tedy přesné náklady kolik dané město za osvětlení elektřinou zaplatí na provozních nákladech a kolik na té investici.
Vzhledem k tomu, že alternativou byla tak leda výstavba plynového osvětlení a případně snad dokonce i petrolejového osvětlení - tak není divu že město do té smlouvy za předem jasných podmínek šlo.
Koncový uživatel chce internet a to poměrně rychle a bez velké zálohy předem - tedy mu to lze nabídnout až bude co nabídnout - tedy až těsně až před startem komerčního provozu té sítě - on se nechce prostě stát spoluvlastníkem družicového internetu jako to město s elektrickým osvětlením.
Elektrické osvětlení stejně jako dnes třeba tramvajovou síť lze městu nabízet předem před výstavbou jako projekt a jeho investici (u těch tramvají to ve skutečnosti ani jinak nelze) - internet drobnému uživateli prostě předem nabízet nelze.
No a v tom je právě ta krása, že můžeme být svědky něčeho, co je trochu jinak. Vždyť to je dnes nuda-všechno korektní, předem spočítaný, pojištěný... Kdyby měli v 60. letech takovýhle myšlení, tak se na ten Měsíc nedostali... Takový nevýnosný rizikový podnik, co nic koncovému uživateli nepřináší.... Jasně, byla studená válka, ale stejně....
Toto je internet přes GEO-DRUŽICE - tedy to čemu budou naopak oni sami přímo konkurovat.
Když má konkurence už funkční GSM síť a vy teprve začínáte stavět sami tu svou další tak taky přece nezačnete nejdřív nabízet služby té konkurence.
V historii sa to uz raz osvedcilo, ked Edison po ziarovke spustil prvu elektraren.
Edisonovy stejnosměrné elektrárny opět klasickým příkladem technického omylu, a jaký byl Edison ve skutečnosti "odborník" na všechno. Ukázka jakými "odborníky" (pochlebovači) se obklopoval.
latencia..
akú to asi bude mať latenciu "ping"?
na nízkych dráhach bude musieť signál prejsť cez omnoho väčší počet retranslátorov
a z debaty o teleoperačnom prieskume, si vybavujem, že každá taká "zastávka" znamená zdržanie
citace:akú to asi bude mať latenciu "ping"? na nízkych dráhach bude musieť signál prejsť cez omnoho väčší počet retranslátorov a z debaty o teleoperačnom prieskume, si vybavujem, že každá taká "zastávka" znamená zdržanie
Naopak. Na větší vzdálenosti by měly data běžet přes mnohem méně routerů a repeaterů, navíc zřejmě mezi satelity laserem ve vakuu - mnohem rachleji, než pozemními, nebo podvodními kabelovými spoji. Kopíruju příklad z vlákna SpaceX satelity.
EM 16.1. :
...As you guys may know, the speed of light in vacuum is somewhere 40% to 50% faster than in fiber. So you can actually do long distance communication faster if you route it through vacuum than if you route it through fiber. It can also go through far fewer hops. Let's say you want to communicate from Seattle to South Africa. If you look at the actual path it takes, that's extremely convoluted. It'll follow the outline of the continents. It'll go through 200 routers and repeaters and the latency is extremely bad. Whereas, if you did it with a satellite network, you could actually do it in two or three hops. Well, maybe four hops. It depends on the altitude of the satellites and what the capacity and things are. But basically, let's say, at least an order of magnitude fewer repeaters or routers and then going through space at 50% faster speed of light. So it seems from a physics standpoint inherently better to do the long distance Internet traffic through space and then space is also really good for sparse connectivity.
Pojmem "satelitní internet" (v uvozovkách) jsem měl na mysli ten konkrétní navrhovaný typ se spoustou družic na nízkých drahách (samozřejmě že vím, že přes geostacionární družice to už funguje [přes GEO to ale má své značné "mouchy"]).
Telekom Austria Group bude nabízet rychlý internet ze satelitu
Společnost Telekom Austria Group (TAG), přední poskytovatel služeb ve střední a východní Evropě se 23 miliony klienty, rozšířil spolupráci se satelitním operátorem Eutelsat Communications. TAG bude z Eutelsatu nabízet širokopásmový satelitní internet.
Jedna ze tří domácností nemá v některých zemích, ve kterých operuje TAG, přístup k internetu.
Širokopásmový internet od Eutelsatu nabídne klientům rychlost až 22 Mbit/s pro download a 6 Mbit/s pro upload.
Obrázek k textu: Telekom Austria Group bude nabízet rychlý internet ze satelitu
Satelitní internet se stane součástí nabídky služeb TAG - triple play zahrnující širokopásmové připojení, hlasové volání a televizi ze satelitu Eutelsat 16A (16°E).
Rychlý internet ze satelitu je již dostupný zákazníkům A1 Telekom v Rakousku. Služba je nabízena ze satelitu Eutelsat Ka Sat a vyžaduje malou satelitní anténu a modem. Instalaci provádí odborný technik TAG. Uvedl Eutelsat.
citace:Telekom Austria Group bude nabízet rychlý internet ze satelitu
Společnost Telekom Austria Group (TAG), přední poskytovatel služeb ve střední a východní Evropě se 23 miliony klienty, rozšířil spolupráci se satelitním operátorem Eutelsat Communications. TAG bude z Eutelsatu nabízet širokopásmový satelitní internet.
Jedna ze tří domácností nemá v některých zemích, ve kterých operuje TAG, přístup k internetu.
Širokopásmový internet od Eutelsatu nabídne klientům rychlost až 22 Mbit/s pro download a 6 Mbit/s pro upload.
Obrázek k textu: Telekom Austria Group bude nabízet rychlý internet ze satelitu
Satelitní internet se stane součástí nabídky služeb TAG - triple play zahrnující širokopásmové připojení, hlasové volání a televizi ze satelitu Eutelsat 16A (16°E).
Rychlý internet ze satelitu je již dostupný zákazníkům A1 Telekom v Rakousku. Služba je nabízena ze satelitu Eutelsat Ka Sat a vyžaduje malou satelitní anténu a modem. Instalaci provádí odborný technik TAG. Uvedl Eutelsat.
přidám jen vlastní zkušenost s takovým to produktem
25/5 Mbit/s za 2500,- / měsíčně s omezením přenosu dat (více dat více peněz)
ping minimálně 800Ms, některé protokoly jako FTP, VPN atd.. jsou zcela nepoužitelné.
deklarovaná rychlost platí většinou v zemi kde má satelit uplink, v mém případě Italie. Rychlosti měření oproti cílům v ČR jsou zlomkové a s ještě větší latencí ...
dle mého názoru je to použitelné pouze tam kde opravdu není jiná možnost.
(nepoužívám to osobně, ale zprostředkoval jsem to pro jeden horský hotel)
Podivejte se na Wikipedii, Google vyhledavac po terminu VSAT.
Technologie VSAT tu je uz 45 let.
Pamatuju jak jsem to tenkrat po revoulci testoval, melo to pres dva skoky nahradit ISDN.
Ale z principu bude vzdy ping okolo 1000ms.
Asi pred 2 rokama jsem si vyzkousel Astra to Connect.
Latence je 1200ms. 90cm parabola, vykon vysilace 2W PA na 14GHz.
STB ma USB vystup, ten jsem napojil na Asuse WL 500 pro Ethernet vystup.
Porty jsou celkem stabilni (21,22,23,93,80,110 i herni Counter Strike).
Za 1200Kc up 64kbps/ dw 512kbps. Za priplatek je i WAN IP.
Maximum je up 256kbps / dw 4mbps.
Obdobne konfigurace nabizeji kdekoliv na svete. Kamarad radioamater ma Astru connect v Namibii na ranci.
Bohuzel kvuli latenci pres GEO nejde Counter Strike a pristup do elektronicke banky pres https. Take nejde Skype, ale Echolink chodi bez problemu. Take mu chodi na hrane i Asterix v Linuxu (SIPE ustredna).
To jsou prakticke zkusenosti s GEO inetem.
Mimo tohoto jsem si na mesic vyzkousel LEO Iridium a Thuraya.
Iridium ma fyzicky prenos 2k4 s MNP a kompresi 4k8. Latence je 160ms.
VPN a porty nejsou problem.
Thuraya je na tom lepe, latence 140-260ms, porty jsou problem. Rychlost up 24kbps dw 64 az 128kbps. Cili je to o neco lepsi nez Iridium.
Ovladace jsou i pro USB Linux TTY0.
Kmitocty Iridium 1610-1625MHz TDMA.
Kmitocty Thuraya jsou v S pasmu 2100-2210MHz FDMA.
Licenci co drzi Google pro LEO je jen pro zonu 2 (Severni Amerika cas Pacifiku) v pasmu S-UMTS, tedy 2100-2220MHz kombinace TDMA/FDMA.
Odhaduji uplink na max 256kbps a dw max 512kbps, vice mista v danem pasmu neni.
Je otazka jak to chteji resit pro Afriku, kde jsou jiz 2 sat LEO sluzby a tudiz tam neni misto pro SpaceXGoogle. Mozna je velka nadeje pro WAZ15, tedy nas region severni Afrika a Evropa po Ural. Cast pasma jeste neni zabrana, ale CEPT jim asi da podminku, aby jejich radiovy system byl dle normy S-UMTS.
Kazdopadne LEO druzice maji relativne nizkou latenci. Muzu vzit sebou na Kosmo schuzku telefon Motorola Iridium 9500 s USB kabelem a ovladacem pro Windows.
Muzeme to na miste vyzkouset, aby jste se s tim seznamili.
citace:Moment, co má téma "Satelitní internet od SpaceX" společného s geostacionárními družicemi nebo s Iridiem?
Protoze se zde pise i o GEO internetu, tak jsem chtel prispet s myma praktickyma zkusenostma.
Ale jelikoz ten navrh od SpaceX pocita jen s LEO, tak jsem chtel prispet take s praktickou ukazkou LEO internetu, ktery je bezne k dispozici. Tedy Iridium a Thuraya.
Je take jasne, ze LEO druzice musi komunikovat mezi sebou a s pozemnima gatewayema (GTW). Tudiz je treba pocitat s dalsima 2 sadama smerovych/sektorovych anten.
Pro pokryti povrchu user kmitoctama v S pasmu (na toto ma Google licenci, staci si precist FCC rozdeleni licenci) zrejme pouziji sektorky nebo Helix levotociva polarizace.
User anten musi byt nekolik pro vytvoreni vice paprsku-sektoru. Navic anteny budou pravdepodobne mit dvojite zarice kvuli nepouziti duplexeru.
Jeden zaric pro rx a druhy pro tx.
Pravdepodobne by jedna antena mirila primo dolu a takovych 6 anten budou mirit sikmo pod urcitym uhlem. Tim by vytvorili vyssi kapacitu prenosu na povrchu.
Tudiz podobne jako u Iridia, by terminal vyuzival vice satelitu soucasne.
Alespon se tak domnivam z toho co pustili do BBS.
citace:No tak ty určitě nebudou omezeny parametry "dlouhovlnného" Iridia s anténami kapesních rozměrů.
Asi ti nerozumim, L pasmo neni dlouhovlnne. Navic licenci maji pro S pasmo, tedy pasmo kde pracuje Thuraya (Thuraya ma koneckoncu mensi antenu, protoze je to kratsi vlnove pasmo).
Zkratka divam se na ten projekt tak trochu z patra.
Protoze jestli to ma prenaset alespon 128kbps uplink a 512kbps dw, tak v podstate v L pasmu misto uz neni a v S pasmu maji volno jen na regionem 2 a tudiz pro Afriku nic. Nehlede na skutecnost, ze musi v kazde zemi, ktera ma byt pokryta zadat o licenci. I firma LCC Iridium musela na CTU zadat o licenci. V tretim svete budou muset zaplatit na uplatkach opravdu hodne.
Pásmo L je pro daný účel relativně dlouhovlnné, to jsem měl na mysli. Musk výslovně hovořil o fázované anténě. Jak velká by musela být fázovaná anténa pro pásmo L, aby měla smysl?
citace:Pásmo L je pro daný účel relativně dlouhovlnné, to jsem měl na mysli. Musk výslovně hovořil o fázované anténě. Jak velká by musela být fázovaná anténa pro pásmo L, aby měla smysl?
Ja jsem mel otevrenou antenu Iridia, je to nekolik soufazovanych indukcnich anten typu Helix. Dost podobne jako u anteny pro mobil Ericsson T28 co se kdysi prodaval.
Indukcne to je jako nekolik trapovanych anten za sebou. Civky jsou skladany do kruhu vsesmerove. Zkratka jsem jednu antenu kuchnul.
Jinak je jasne, ze ta antena musi byt soufazovana z nekolika "zkracenych Helix civek". Zitra zajdu na dilnu a zkusim tu antenu najit a nafotit, aby se vedelo o cem mluvim.
Navic v BBS bylo jasne napsano to co je na webu FCC ohledne licenci a to S pasmo S-UMTS, tedy minimalni sirka pasma 200kHz na jeden kanal. Samozrejme system bude moci komunikovat na vice kanalech najednou z ruznych sektorovych svazku a ruznych druzic soucasne. A nasledne to bude "slucovat" podobne jako LTE z nekolika CID soucasne.
Jelikoz se predpoklada modulace PI8-DQPSK, tak modulacni rychlost na sektor by mohla byt tak nekde okolo 300kbps deleno pocet TDMA ramcu pro jednotlive navesene terminaly. K tomu soucet rekneme 2 svazky k hlavnimu svazku, tedy 3x200kHz = 3x300kbps deleno pocet ramcu TDMA a pocet aktivnich uzivatelu se podle meho plus minus nahledu rovna 128-250kbps up a az 512kbps dw. Vic prostoru ten system proste nedava.
Pro zakladni internet do Afriky nebo na severni a jizni pol to asi stacit bude, ale kapacitni internet to nebude nikdy.
Ano, nizsi latence vuci GEO je velky klad, mozna se to podari srazit i pod 150ms. Ale vic z toho systemu nevyzdimaj.
Proto si myslim, ze je to spise jen nejaky PR humbug a nic vic.
No já to pochopil tak, že má jít o elektronický steering paprsku. Tam mi prostě nic kromě centimetrových vln nedává smysl. Tedy rozhodně ne u terminálů rozumné velikosti. Doporučuji nevymýšlet žádné "co by" scénáře a držet se veřejně známých informací, protože ty celou řadu technických řešení prostě vylučují.
par dodatkov:
1. Ked do toho siel google tak to neni PR.
2. Latencia bude dynamicka (podla toho o ktore lokality potrebujete prepojit) ale mensia ako sucasna cez kable.
3. Toto neni Iridium primarne zamerane na telefonovanie ale bude to zamerane na IP provoz.
4. Do buducnosti je otazne co je lacnejsie - oprava podmorskeho kabla alebo vyslanie par satelitov? (video ako sa opravuju kable -)
5. Cena natiahnutia jedneho podmorskeho kablu z USA do Azie je cca 560mil$ takze tiez sa nejedna o male ciastky.
6. Neskutocna redudancia, ked vam vypadne jeden satelit tak sa nic nedeje viacmenej pockate na pravidelnu obnovu, ked sa vam poskodi jeden kabel tak ho musite nakladne opravovat a provoz presmerovat.
7. Tazsie sa vam podari "teroristicky utok" - uz bolo par preseknuti podmorskych kablov planovanych a uskutocnenych.
atd. Zatial je este malo informacii ako to cele bude fungovat, moja predstava je cca takato:
Cela siet bude imho nieco na sposob velkeho MPLS cloudu, to co teraz robia ISP na zemi cez kable, len to bude vo vesmire. Preto chcu len mat na starosti samotne satelity a sietovu cast urcite nechaju nejakej IT firme (google?).
Pre firmy co maju vela pobociek to bude velmi zaujimava ponuka, nemusite sa pripajat na ziadnu miestnu infrastrukturu (ani si neviete predstavit co stoji 2mb linka v Afrike a ako je nestabilna!), na kazdej pobocke si na strechu namontujete 1-2 satelitne anteny a ste rovno pripojeny do siete.
- pripojenie v ramci dni (objednat kapacitnu pevnu linku trva aj pol roka)
- full mash so vsetkymi pobockami a centralami (ked sa chcete dostat do IT centra v USA z Afriky tak nemusite cez Europu.)
- staci vam jeden poskytovatel globalne
- nizsia latencia ako cez kabel (plati hlavne pre Afriku, Aziu, Juznu Ameriku.)
- pripojenie vsade (ci ste na lodi, na horach, v pustine...)
